Является ли убийство одного из моих квир-персонажей гомофобным?

(Для справки, я гей.)

В моем постапокалиптическом романе и в рассказе с точки зрения антагониста романа у моего главного героя, любовного увлечения Эрис, Каспиана, есть две матери, Саския и Эзрит (Эзрит — антагонист). Саския была его биологической мамой, а Эзрит — его приемной мамой. Саския была случайно убита Эрис, когда Эрис была ребенком, и ни Каспиан, ни Эзрит не знают об этом.

Я знаю, что образ «лесбиянка/гей-персонаж умирает» чрезвычайно популярен в средствах массовой информации, особенно в шоу/книгах/фильмах, которые хотят избежать репрезентации ЛГБТ, поэтому они убивают единственного квир-персонажа. Образ «лесби/гей-персонаж имеет мертвого любовника» также часто используется и довольно утомлен.

Но я не использую смерть Саскии как способ избежать репрезентации ЛГБТ — пять из шести живых названных персонажей, которых я написал, — гомосексуалисты.

Имея в виду этот контекст, все еще плохо, что у меня женский персонаж, который был влюблен в женщину, умирает? И если да, то как я могу изменить свою историю или развитие, чтобы избежать скрытых гомофобных тонов?

По отдельности имена Эрис и Эзрит очень похожи. Это необходимо?
@RichardTingle Я назвал своего ведущего Эрис в честь богини раздора, а Эзрит в честь умершей девушки, которую я знал. Это может быть немного запутанно в вопросе.
Не ломайте себе спину, пытаясь избежать того, что вы считаете «усталыми тропами». Все это было раньше, и все это произойдет снова. Напишите историю, которая вам нравится, и я уверяю вас, что найдутся люди, которым она понравится, а также люди, которым она не понравится. Если вы подавляете себя в своем собственном искусстве, ваше искусство не только будет казаться бездушным для аудитории, но и вам, как творцу, не станет лучше.
Я не использую ... чтобы избежать репрезентации ЛГБТ - пять из шести живых названных персонажей, которых я написал, являются гомосексуальными. Никто не подумает, что вы пытаетесь избежать репрезентации ЛГБТ, поскольку они все еще явно перепредставлены.
Насколько эта смерть необходима для сюжета?

Ответы (9)

Нет, я думаю, ты в порядке. Поскольку многие из ваших названных персонажей являются гомосексуальными, это не тот случай, когда вы уничтожаете единственный токен группы, как это происходит с тропой «умирает только черный парень». Точно так же злодей, являющийся гомосексуалистом, не должен быть проблемой, потому что есть много других репрезентаций. И, как сказал Эш, ты не убьешь ее, потому что она странная.

Вы бы убили их, если бы они были натуралами? Если да, то вы не гомофоб, а воспринимаете ли вы гомофобом читатели и критики, конечно, другая история. Если смерть продвигает историю вперед, то она необходима, и если вы относитесь к этой конкретной смерти так же, как к смерти обычных персонажей в том же произведении, тогда очень мало поводов для жалоб.

Я собираюсь немного оспорить формулировку этого вопроса. Так, как вы спросили, только тролль может ответить «да». Конечно, абсурдно давать писателям список предсказуемых правил и запретов, особенно потому, что первоначальное оправдание для многих из них было: «Напишите что-нибудь другое для разнообразия». Если вы хотите подтверждения этого, вы правы: это глупо. Но я думаю, что здесь есть более серьезный момент, который мы должны понять и признать. Это не гомофобия, но разве это клише? В 2016 году Кэролайн Франке пожаловалась , что из 242 повторяющихся персонажей , умерших в прошлом телевизионном сезоне, около десяти процентов были квир-женщинами.

Вы не приводите пример кого-то, кто говорит, что убийство любовника-гея — это «гомофобия», и я не могу вспомнить ни одного влиятельного человека, который говорил бы, что это всегда так. Так что я не уверен, что люди, с которыми я столкнулся, это те же люди, о которых ты беспокоишься. Тем не менее, давайте посмотрим, откуда они берутся. Извините, что повторяю вещи, которые вы уже знаете.

Вплоть до 1960-х годов книги, посвященные гомосексуализму, считались «непристойными», если только они не убивали персонажей-геев в качестве наказания. В США почтовое отделение отказывалось их отправлять, поэтому их нельзя было продать. Когда времена и нравы изменились, клише прижилось, но его смысл изменился: теперь веселые персонажи всегда умирали, чтобы их можно было пожалеть. Вплоть до 90-х все еще было спорным вопрос об изображении геев на телевидении или вообще в молодежной литературе. Даже сериалы, которые похлопывали себя по плечу за то, насколько они были дальновидными и либеральными, например, «Звездный путь: TNG»., совсем вздрогнул. Когда социальные консерваторы начали говорить, что они возражают только против «гомосексуального образа жизни» и начали рассматривать геев как жалких заблуждающихся, большая часть публики с большей готовностью приняла одинокого, жалкого персонажа-гея в художественной литературе, особенно того, чей партнер был уже умер, поэтому им никогда не приходилось видеть их вместе — чем в счастливых, приносящих удовлетворение отношениях. Сегодня ничего из этого не применимо, и нет причин, по которым вы не могли бы написать столько лесбийских пар, живущих долго и счастливо, сколько хотите. Но гораздо чаще их убивают.

Так что на одном уровне это похоже на умирающую собаку в детской книжке или на полицейского, который говорит, что ему остался один день до пенсии, и показывает фотографию своей жены и милой дочери. (В 90-х был эпизод « Скорой помощи» , в котором это ожидание еще тогда обыгрывалось: «Вы сказали мне, что его партнер умер от СПИДа!» «О, я имел в виду его партнера по лаборатории. Мне жаль, что вы неправильно поняли».) Причина более сильной реакции, чем закатывание глаз, заключается в том, что многим лесбиянкам надоело видеть, как персонажи, с которыми они отождествляют себя, всегда трагически умирают или трагически теряют свою настоящую любовь. Прямой роман иногдаимеет печальный конец, но это все, что есть у лесбиянок. Если они родились до 1990 года или около того, они также помнят, что это было потому, что гомофобы не хотели, чтобы были истории, в которых лесбиянки когда-либо имели счастливый конец.

Таким образом, один из способов успокоить этих читателей (я призываю вас не думать об этом как о «защите» себя) может состоять в том, чтобы дать некоторым другим лесбиянкам счастливый конец. Вскоре люди, вероятно, оглянутся назад с другой точки зрения и подумают: «О, это подростковая книга конца 20-х годов, так что, конечно, она не убьет ни одной лесбиянки. В то время это табу применялось в социальных сетях точно так же, как противоположное табу применялось старушками, пишущими письма». Сегодня у людей есть смысл быть сытым по горло мертвыми лесбиянками, но в долгосрочной перспективе оба табу в равной степени ограничивают. Вы не можете угодить всем. Но несмотря на это, «герой узнает, что плохой парень убил родителя, которого он никогда не знал», даже Джордж Лукас считал слишком скучным, чтобы играть честно.

+1 Спасибо! Чуть не написал ответ со ссылками на «Пропавшую маму» (TVTropes) и « Женщины в холодильниках» Гейл Симон . Интерсекционализм — это реальная вещь, которая помогает нам видеть закономерности, а не просто защищать свои собственные...
Просто отметим тенденцию, когда Джосс Уидон убил лесбиянку Тару в «Баффи — истребительнице вампиров», никто даже по сей день не считает это гомофобным. Она и ее партнер были одной из самых развитых гей-пар на телевидении в то время, и горе ее партнера по поводу ее смерти было движущей силой сюжетной арки до конца сезона. Больше всего громких жалоб исходили от фанатов, которым Тара нравилась как личность (не помогло то, что ее актриса была добавлена ​​в начальные титры, а не указана в качестве приглашенной звезды в той же серии, в которой она была убита)+.
+ Также отмечается, что Тара была первым из многих любимых фанатами персонажей, которых Уидон любит убивать, потому что большая часть его произведений посвящена обману ожиданий аудитории. Дошло до того, что наблюдение за работой Джосса Уидона и жизнью любимого фанатами второстепенного персонажа — это подрывная деятельность сама по себе. Тара, Фред (сокращение от Уинифред) (Ангел), Уолш и Книга (ни одна женщина), Пол, Бойд, Тофер и Беннетт (Кукольный домик, только последняя женщина и с Тофером была любимой парой фанатов), Агент Колсон (Мстители , и ему стало лучше. Кто-то другой написал сцену независимо от Уидона).
В 2016 году умерло всего 242 персонажа? По данным statista.com/statistics/420077/… , только в шестом сезоне «Игры престолов», который транслировался в 2016 году, погибло 540 человек.
@Accumulation Вот список, который она использовала. Учитываются только персонажи, которые были как минимум в трех эпизодах.
@Acccumulation Я уточнил свое утверждение, указав «повторяющиеся символы» и добавив ссылку на источник. Спасибо.

Мой ответ относительно прямой в этом вопросе.

На мой взгляд, истинное равенство происходит тогда, когда человек признает другого человека гомосексуалистом, но эта информация недостаточно интересна, чтобы вызвать какую-то реакцию, т.е. она настолько нормальна, что можно сказать «как угодно».

Равенство — это не «О, Грег, Мира сказала мне, что ты гомосексуалист, это круто!». Равенство - это "Привет, Грег".

Что касается вашей сюжетной линии, я предполагаю, что вам нужно убить персонажа, потому что это путь, который вы предусмотрели для этого конкретного персонажа / образа. Более гомофобно не убивать этого персонажа из-за его гомосексуальности, потому что это то, что вы изначально планировали для персонажа, но затем изменили из-за сексуальности этого персонажа.

По моему мнению, вести себя по-другому и относиться к кому-то по-другому — вот что составляет гомофобию. Люди должны стать настолько обычным явлением в вашем мире, чтобы общение с ними перестало быть для вас особым событием. Это когда вы действительно начинаете относиться к ним, как ко всем остальным. Это когда вы относитесь к людям типа XY просто как к людям .

TL;DR:

Мало того, что вы прекрасно убиваете этот характер, вы даже должны это сделать, если это то, что вы намеревались сделать до того, как начали рассматривать последствия неполиткорректности.

Согласен, что это конечная цель. Но мы еще не живем в этом обществе. И до тех пор, пока мы этого не сделаем, мы должны принимать во внимание реалии общества, в котором мы живем, а именно отсутствие хорошего представления ЛГБТК+ в СМИ. Таким образом, мы должны действительно рассмотреть вопрос о том, является ли каждая смерть уместной и необходимой. Потому что «похороните своих геев» — это штамп и проблема.
@Jonathan Один гей-персонаж не означает, что носится глупый троп, это просто означает, что мы, геи, не бессмертны.
Троп становится тропом не потому, что один человек убивает 1000 квир-персонажей, а потому, что 1000 писателей убивают одного квир-персонажа. Никто не говорит, что нельзя убить персонажа ЛГБТК+. Но из-за редкости этих персонажей, в первую очередь, вы всегда должны спрашивать, для какой цели они служат (во всяком случае, хороший вопрос) и есть ли другой способ достичь той же цели.

Гомофобия - это состояние души. Действия не могут быть гомофобными сами по себе, имеет значение намерение (или неосознанная предвзятость). Поскольку вы не хотите быть гомофобом, единственный способ сделать ваши тексты гомофобными — это предвзято относиться к лесбиянкам, о чем вы сами не подозреваете. (И, чтобы быть уверенным, я видел квир-людей, которые не любят геев, потому что они слишком приняты обществом, так что, насколько я знаю, вы можете быть гомофобным геем. Я просто думаю, что это крайне маловероятно.)

Как очень красноречиво заметил Дэвислор, установка все еще может быть клише. В этом вам придется разобраться самостоятельно. Для меня было важно уточнить, что использование какого-либо тропа не делает вас внезапно сексистом, расистом или гомофобом. Только ваше душевное состояние определяет это. Наш долг — всегда относиться к себе скептически, задаваться вопросом, не можем ли мы быть в чем-то предвзятыми, и пытаться изменить это, если это так. Но мы не должны позволять другим судить себя за мысленные преступления, которые мы могли совершить или не совершить.

Так что важный вопрос не в том, гомофобно это или нет — это не так. Вопрос в том, будут ли они раздражены вашими читателями или будут восприняты как вредные для гей-сообщества. Это, опять же, крайне маловероятно, учитывая предпосылку вашего романа. На самом деле меня больше беспокоит то, что ваш роман будет воспринят как потворство ЛГБТ-сообществу. Но это уже другой вопрос, а не здесь.

Я думаю, что более полезно использовать противоположный подход. Бессмысленно спорить о том, есть ли у кого-то злой умысел. Либо это непостижимо, либо указание на это никого не остановит, потому что человек, о котором мы говорим, уже знает, и ему все равно. Кроме того, если кто-то продолжает сознательно причинять боль другим людям, заявление о том, что он не ненавидит людей, которым причинил боль, не является оправданием. Гораздо лучше говорить о вещах, которые люди с добрыми намерениями могут не осознавать как вредные.
Я хочу подчеркнуть, что мой предыдущий комментарий был общим, не направленным на спрашивающего или кого-либо в этом обсуждении.
@ Дэвислор, я согласен. И называть людей гомофобами, расистами и т. д. за то, что они не делают сознательно, — это плохой способ заставить их что-то изменить. Здесь требуется более чувствительный подход. В большинстве случаев люди не так ненавистны, как можно было бы подумать. Мы все просто безнадежно нечувствительны к чувствам других людей.
@PoorYorick Полезно отделять социальные предубеждения от личных предубеждений. И признать, что на нас можно повлиять на подсознательном или социальном уровне, помимо того, что мы сознательно думаем. И это не отражение человека, если он есть, но это отражение того, что вы боитесь столкнуться с этими подсознательными предубеждениями или, что еще хуже, защищаете их.

Во-первых, я отвечу нет. Ты не гомофоб. Но я также думаю, что вы задаете неправильный вопрос. И большинство ответов начинаются с этой неверной предпосылки.

Более важный вопрос: вы попались на тропу «похороните своих геев»? Вполне возможно и даже распространено убийство персонажей ЛГБТК+, не руководствуясь при этом фанатизмом. На самом деле, если вы знаете историю тропа, то на самом деле он зародился как способ включения этих персонажей в истории во времена жесткого регулирования. Это было время, когда супружеская пара должна была иметь отдельные односпальные кровати по телевизору. Быть кем угодно, кроме cis/het, считалось (и для многих, к сожалению, до сих пор остается) греховным, и власть предержащие, контролирующие издательское дело и производство развлечений, не хотели, чтобы их считали продвигающими «грех», поэтому, если вы были собираясь включить таких персонажей, вы не могли сделать это каким-либо образом, который можно было бы рассматривать как продвижение их как положительного. Итак, самый простой способ избежать этого — убить их. Это'

Общие вопросы, которые я вижу в ответах: «Это продвигает историю?» «Ты делаешь это, потому что они геи?» И это слишком низкая планка. Это похоже на тест Бекделя: есть ли у вас два женских персонажа, у которых есть имена и которые говорят друг с другом о чем-то другом, кроме мужчин? Большой! Ты не сексист. [вставьте сюда смайлик с закатанными глазами]

Эта смерть двигает историю вперед? Покажи мне смерть, которой нет. Даже смерть какого-то случайного статиста служит какой-то цели в истории — иллюстрирует опасность, показывает жестокость персонажа, показывает пределы возможностей героя и т. д. Так что это бессмысленный вопрос.

Точно так же «ты делаешь это только потому, что они геи?» Опять же, не обязательно хороший признак чего-либо. Иногда вы хотите, чтобы ваша аудитория сочувствовала горюющему партнеру персонажа-гея, поэтому в этом случае ваш ответ будет «да», вы убили персонажа, потому что он был геем. И это уместно.

Вместо этого я задал бы эти вопросы. Во-первых, оказывает ли смерть этого персонажа эмоциональное воздействие на аудиторию? Смерть Человека, Поедающего Хот-доги, наверное, не заставит меня плакать. Но главный герой умирает? Это произведет впечатление на аудиторию.

Во-вторых, есть ли способ сделать то же самое, не убивая их? Легко попасть в тропы, поэтому спросите себя, это то, что вы сделали, или это действительно лучший способ рассказать историю, которую вы хотите рассказать.

И в-третьих, кто остался? Я не хочу сводить рассказ к математическому уравнению, но быстрая проверка может оказаться полезной. Вы только что убили более половины своих ЛГБТК+ персонажей одной смертью? Тогда, возможно, вы захотите вернуться к вопросу 2.

Есть несколько действительно отличных видео, которые подробно раскрывают этот троп, которые я недавно смотрел. https://www.youtube.com/watch?v=aZCrgiRiCu8

https://www.youtube.com/watch?v=GXRW-u_czok

Так что со всем этим (имея в виду, что я знаю не больше, чем предоставленное резюме), я бы сказал, что вы в порядке. Вы избегаете не только гомофобии, но и тропа, порожденного ею.

Если Саския — его биологическая мать, то, вероятно, она была бисексуалкой, а не лесбиянкой. Так что, хотя в ЛГБТ-сообществе она не была лесбиянкой или геем, вы не следуете этому тропу.

Но это придирки: настоящий морально испорченный элемент этого тропа делает ЛГБТК злом, наказуемым смертью , и, поскольку в романе есть другие персонажи ЛГБТК (большинство из них), вы не будете следовать этому тропу, если не найдете способ убить их всех (или сделать их несчастными) за их грех.

Если у ЛГБТК-персонажей есть счастливые концовки, вы доказали, что то, что вы ЛГБТК, не является препятствием для полноценной и счастливой жизни.

Если бы не было счастливых концов, я бы подумал, что вы увековечиваете образ ЛГБТК как наказуемый грех .

Пара могла решить использовать донора спермы... чтобы обе матери были лесбиянками.
@Llewellyn «постапокалиптический» предполагает, что службы донорства спермы, вероятно, не работают.
@Llewellyn Саския би, а Эзрит гей, но это хорошо!
@weakdna Это открывает еще один возможный спорный момент: вы убили Саскию, потому что она единственный бисексуальный персонаж? В конце концов, дискриминация бисексуалов — это вещь. Также среди лесбиянок и геев.
@Philipp Нет, Каспиан и Эрис би :)
@eyeballfrog индюшачьи бастеры не совсем высокотехнологичны.
Вы знаете, что мы говорим о написании художественной литературы, верно? Мол, то, о чем мы пишем, в жизни не бывает...
@David Если этот комментарий адресован мне, я не понимаю, о чем вы говорите и почему.
@Amadeus «Настоящий морально испорченный элемент этого тропа делает ЛГБТК злом, наказуемым смертью». Почему бы и нет? Какая разница? Может быть, вы хотите поместить в свою книгу неправильное злое послание и позволить читателям самим понять, почему это неправильно и зло.
@ Дэвид А. "Тогда случится в реальной жизни" - это не проблема. На самом деле проблема заключается в отчуждении ЛГБТК-сообщества, которое может обидеться на то, что вы пишете, включая клише или клише с сообщением «ЛГБТК должны стать несчастными или мертвыми». Сообщество ЛГБТК может составлять всего ~ 12% населения, но у них есть много друзей-натуралов, включая меня, которые с радостью пропустят книги, продвигающие ненавистный сюжет, который мы устали слышать. То, что произошло «в реальной жизни», — это ненавидящий фанатик написал оскорбительную книгу, которую стоит избегать. Weakdna не хочет случайно написать именно этот троп.
@Amadeus Оскорбить людей вашей книгой — это на самом деле один из самых дешевых способов ее продвижения, который я могу придумать.
@ Дэвид Давай. Я сомневаюсь, что оскорблять людей заезженной чушью — хорошая стратегия, это просто скучно. Этот конкретный троп настолько устарел, что не будет никаких протестов в новостях или рекламе, он просто закончится шквалом отзывов с нулевой звездой, назвав его клише, шаблонным и не заслуживающим внимания. Если вы думаете, что плохие отзывы не имеют значения, статистика и академические исследования (и издатели) с вами не согласны. Но ты следуешь за своей звездой, чувак!
@Amadeus Амадей Не могли бы вы назвать одно название одной книги, написанной за последние двадцать лет, которая соответствует этим критериям? (Отказ из-за плохих отзывов после предвзятости автора) Возможно, ваша книга в целом не понравилась, но продажа книг заключается не в том, чтобы быть «довольно милым» с большинством, а в том, чтобы иметь «очень лояльное небольшое меньшинство».
В качестве придирки в сторону, вам не нужно много технологий для шприца, и вам вообще не нужно никаких технологий, чтобы попросить мужчину дать «образец», а затем использовать ручные методы для пропитки (очень стараясь оставаться PG13 здесь).
@Cyn Согласен, постапокалиптика заставила меня предположить, что беременность Саскии произошла естественным путем; а затем ОП добавил информацию о том, что Саския была би, поэтому я не вижу причин добавлять какие-либо сложности к моему аргументу. Мое предположение о «наиболее вероятном случае» верно даже в том случае, если искусственное оплодотворение возможно низкотехнологичными средствами. Чтобы быть еще более придирчивым, вам даже не нужен шприц! Необходимый материал можно насыпать и помочь по пути пальцами, учитывая соответствующую позу йоги. :-) Поза "плуг" может помочь (поза Халасана).
@Amadeus Ну, твое последнее предложение было тем, на что я намекал. Обратите внимание, что даже люди в парах противоположного пола могут достичь выбора (или необходимости) беременности без «традиционных» средств. Я оставлю на усмотрение ОП решить, как произошла эта беременность, или решить, что это спорный вопрос, и двигаться дальше.

ИМХО нет, это не было бы гомофобией.

Вот пример доведения до абсурда.

Представьте себе историю, действие которой происходит в ближневосточном городе 13 века (1201-1300 гг.) с населением, состоящим из мужественных мусульман-суннитов, с меньшинствами других мусульманских сект, восточных христиан, евреев и т. д. Язык будет либо персидским с арабским меньшинством, либо арабским. с персидским меньшинством и т. д. А могли быть и купцы из дальних стран.

Так, богатый купец или дворянин имеет большой особняк с большим гаремом, в котором находятся его мать, его незамужние сестры, его жены, его наложницы, его незамужние дочери, его сыновья, еще не достигшие возраста, чтобы перейти в мужские покои, служанки, в основном рабы, слуги-евнухи и телохранители, в основном рабы. В гареме могли жить десятки людей, все женщины, за исключением евнухов, которые раньше были мужчинами, и маленьких мальчиков, которые еще не мужчины.

Ни один из этих людей не имел бы законного права заниматься сексом с кем-либо, кроме хозяина дома, но каждый из них имел бы различные личные отношения со всеми остальными. И, возможно, некоторые из них будут иметь романтические желания для других членов гарема, возможно, включая сексуальные желания.

Легко мог быть вечный треугольник с участием трех женщин-членов гарема или даже более сложная геометрическая фигура, но все же с участием лишь меньшинства женщин. И, возможно, среди евнухов тоже.

А в городе, среди людей, живущих в небольших, обычных домохозяйствах, может быть много персонажей, которые имеют всевозможные отношения со знакомыми им людьми, возможно включая различные вечные треугольники между представителями одного и/или разных полов.

И вот приходит монгольское войско и осаждает город, пробивает бреши в стенах и город сдается. Монголы выгоняют всех людей из города, и по сигналу монголы убивают всех, включая всех «натуральных» и «странных» персонажей рассказа.

У читателей не создастся впечатление, что писатель гомофоб, скорее писатель монголофоб и хочет, чтобы читатели были монголофобами.

Возможно, вы слышали об императоре «Элагабале», который, по словам древних историков, был очень-очень «педиком» и якобы был за это убит. «Элагабал» — главный герой романов « Семейные фавориты » (1960) Альфреда Даггана и «Дитя солнца» (1966) Кайла Онстотта и Лэнса Хорнера. Насколько я помню, «Элагабал» изображается в этих романах и как «педик», и как сочувствующий персонаж, или даже как главный герой, убитый гомофобными и/или жаждущими власти персонажами. Таким образом, пример этих романов показывает, что можно писать рассказы, в которых «квиры» убивают, не будучи гомофобными.

Нет, это не гомофобия. Я гей, и я понимаю, что некоторые могут счесть это оскорбительным, но это не так.

Во-первых, у вас есть несколько квир-персонажей. Так что вы не пытаетесь убить единственного персонажа-гея или что-то в этом роде.

Во-вторых, люди умирают. Вы не убили всех, только одного персонажа. Все умирают, так что с тех пор у вас должен умереть один персонаж.

В-третьих, вы не избегаете квир-персонажей. Как вы сказали, вы поддерживаете их жизнь. Они у вас есть.

Просто расслабься, мой совет. Это не гомофобия, если один или два из большого количества квир-персонажей умирают. Это нормально. Все умирают. Квир люди не бессмертны. Так что просто напишите свою историю и двигайтесь дальше.