Является ли ум (читта) самостью? Если нет, то что это?

Со всех точек зрения обсуждалось, что Будда учил на этом форуме о не-Я (анатте). Однако он учил, что следует опустошить ум (читту), чтобы реализовать анатту, или шуньяту, в дхьяне (джхане). Если этот ум уже не-Я, зачем его нужно опустошать и что нужно опустошать? Если этот ум тоже не-Я, то как у него есть автономия/независимость, чтобы осознать/различить Пустоту? Если этот ум есть Я, как он может осознать не-Я? Если этот ум не есть «Я», то кто контролирует/владеет Пятью Совокупностями и интеллектом? Кто/что это за ум?

Это все равно, что сказать, что у меня есть это «ведро». Что в ведре - не жалко, поэтому я его опорожняю. Как только я опустею, я ясно вижу, что ведро тоже не против. В этот момент у меня есть выбор: я могу продолжать искать ум под каждым камнем и радугой, или я могу продолжать помогать другим и наслаждаться тем, что дает мне жизнь, не прося и не ища необходимости.
@nocomprende ищет разум ... из Лотосовой Сутры есть метафора о богатом, превратившемся в бедняка, который бродит, чтобы зарабатывать на жизнь, но не понимает, что у него есть драгоценный камень желаний, вшитый в его изношенную куртку ~
Я бы хотел, чтобы у меня был один из них, и я хотел бы осознать это, пока не стало слишком поздно!
я тоже! @nocomprende

Ответы (4)

1. Если этот ум уже не-Я, то почему его нужно опустошать и что нужно опустошать?

Ум является «не-я» только с точки зрения просветления и истины. Но для непросветленного ума ум является «я» из-за невежества («слепоты»).

Ум в идеале «опустошен», чтобы он мог ясно видеть, подобно мытью окна или зеркала. Оно освобождается от загрязняющих веществ, мешающих четкому видению, подобно окну или зеркалу, очищенному от пыли.

Палийские писания описывают это в Сангараво Сутте .

Представь, Брахман, миску с водой, смешанной с лаком, куркумой, темно-зеленой или малиновой краской. Если бы человек с хорошим зрением посмотрел на отражение своего лица в нем, он бы не узнал и не увидел бы его таким, каким оно было на самом деле. Точно так же, Брахман, когда человек живет с сердцем, одержимым и переполненным чувственными желаниями... тогда он не может знать или видеть, как оно есть на самом деле, что для его собственной пользы, для пользы других, для пользы прибыль обоих. Тогда даже священные слова, которые он давно изучил, ему непонятны, не говоря уже о тех, которые он не изучал. Сангараво Сутта



2. Если этот ум тоже не-Я, то как он обладает автономией/независимостью, чтобы осознать/различить Пустоту?

У ума есть способность мудрости различать пустоту. Невозможно объяснить, как и почему это может произойти. Палийские сутты просто говорят:

Различение (мудрость/панна) и сознание соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив их одно от другого, провести различие между ними. Ибо что различают, то и познают. Что человек познает, то он и различает. Махаведалла Сутта

Иисус Христос сказал:

Если плоть возникла из-за духа (сознания), то это чудо. Но если дух возник благодаря телу, то это чудо из чудес. И все же я поражаюсь тому, как это великое богатство поселилось в этой бедности.

Евангелие от Фомы



3. Если этот ум есть Я, как он может осознать не-Я?

Читта это не я. Это непостоянно. Это не-я. Цитировать:

«Все вещи не являются самостоятельными». Дхаммапада 279.


Для необразованного заурядного человека было бы лучше держаться тела, состоящего из четырех великих элементов, а не ума, как своего «я». Это почему? Потому что это тело, состоящее из четырех великих элементов, видится стоящим год, два года, три, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто лет или более. Но то, что называется «умом (читта)», «интеллектом (мано)» или «сознанием» (винанна) днем ​​и ночью возникает как одно и исчезает как другое. Ассутава Сутта



4. Если этот ум не является Я, то кто контролирует/владеет Пять Совокупностей и интеллектом? Кто/что это за ум?

Ничто не владеет пятью совокупностями и не контролирует их, как объяснялось в начале второй проповеди Будды . Однако сам ум через просветление может контролировать свои умственные образования ( санкхара ), пока ум жив.

SN 12.12 утверждает, что нет «кто», который находится в сознании. Идея «кто» возникает позже при цеплянии и «становлении»:

«Кто, Господи, имеет чувственное впечатление?»

«Вопрос неверный», — сказал Благословенный.

«Я не говорю, что «у него есть чувственное впечатление»... правильный способ задать вопрос будет так: «Каково состояние чувственного впечатления?» И на это правильный ответ: «Шестичная чувственная основа есть состояние чувственного впечатления, а чувственное впечатление есть состояние чувства».

«Кто, Господи, чувствует?»

«Вопрос неправильный», — сказал Благословенный… правильный способ задать вопрос будет так: «Каково состояние чувства?» И на это правильный ответ: «чувственное впечатление есть условие чувства; а чувство есть условие страстного желания».

«Кто, Господи, жаждет?»

«Вопрос неверный», — сказал Благословенный. «Я не говорю, что «он жаждет»... правильный способ задать вопрос будет так: «Каково состояние жажды?» И на это правильный ответ: «Чувство есть условие страстного желания, а страстное желание — условие цепляния».

«Кто, Господи, прилепится?»

«Вопрос неверный, — сказал Благословенный, — я не говорю, что он цепляется». Если бы я так сказал, то вопрос «Кто цепляется?» было бы уместно. Но так как я не говорил так, правильный способ задать вопрос будет так: «Каково состояние цепляния?» И на это правильный ответ: «Жажда — это условие цепляния, а цепляние — это условие процесса становления». Таково происхождение всей этой массы страданий.

Как было сказано ранее, умственные способности названы в соответствии с их функциями:

И почему, монахи, вы называете это чувством? «Это чувствуется», монахи, поэтому это называется чувством.

И почему, монахи, вы называете это восприятием? «Оно воспринимает», монахи, поэтому оно называется восприятием.

И почему, монахи, вы называете это формированием/конструкцией? «Они строят конструкции», монахи, поэтому их называют формациями.

И почему, монахи, вы называете это сознанием? «Оно познает», монахи, поэтому оно называется сознанием.

СН 22.79

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
 Is the Mind the Self? If not, what is it?  

Это заблуждение ума.

why it needs to be emptied 

Потому что это причина страданий.

How does it(Mind) have the autonomy/independence to realize/discern Emptiness?  

Развивая новую способность, называемую мудростью, реализовать анатту или шуньяту, но не опустошая ум.

Who controls/owns the Five Aggregations and intellect? 

Жажда (заблуждение/моха/авиджа) принимает пять совокупностей за самость.

Who/what is this mind?

Не Я (или я), но оно возникает из способности шести чувств, когда есть невежество.


Сюжет:
Переправляясь по доске через ручей, собака смотрит в воду. Увидев там собаку, она либо дружелюбно виляет хвостом, либо сердито рычит. Или же из любопытства он продолжает смотреть вниз снова и снова. Из-за неправильного внимания он не понимает, что происходит на самом деле.
Собака думает, что она смотрит, потому что она видит. Но правда в том, что он видит, потому что смотрит. Каждый раз, когда он смотрит, он видит собаку. Сознание обладает таким обманчивым магическим свойством. Это потому, что сознание имеет свойство что-то отражать.

вау, почти лучший ответ на данный момент, спасибо; за исключением последних 3. Мне нравится история, я что-то из нее получаю, особенно. «сознание имеет свойство что-то отражать».
@Bhumishu米殊 добро пожаловать!. история равна от Ven. К. Ганнананда
Ночью зеркало ничего не отражает.
@Shrawaka Я не очень понимаю эту историю. видение отражает? контакт в чувственной основе является причиной отражения? сознание отражается на разуме (мозге)?
Свойство обратной связи мозга. Выходные прозы.

И, идя дальше, он рассматривает кости, покрытые кожей, плотью и кровью, и он знает непрерывный поток сознания , установившийся в этом мире и установившийся в следующем .

...

Сампасадания Сутта (Цитируется из перевода Пия Тана DN 28 )

На промежуточных стадиях медитации кажется, что сознание непрерывно, и вы почувствуете, что присутствует постоянный наблюдатель. Если оно непрерывно, то его можно считать самостоятельным с помощью некоторых медитаций. Это может быть ошибкой, в которую попадут многие медитирующие, отсюда и явное упоминание. Но по мере того, как ваша медитация углубляет это, вы понимаете, что сознание также не является непрерывным, т. е. оно сломано, следовательно, оно не есть/не я :

И, идя дальше, он рассматривает кости, покрытые кожей, плотью и кровью, и он знает непрерывный поток сознания как неустановившийся одновременно в этом мире и неустановившийся в ином .

Сампасадания Сутта

Хотя вышеизложенное относится к винняне , оно применимо и к читте . То есть, если Читта прерывна в этой жизни, то она не является самостью. Не само собой разумеется, что если ваш ум находится в приятном ментальном состоянии, вы не можете его продлить. Это заканчивается тем, что когда это происходит, это приводит к неприятностям. Когда приятность меняется, она становится неприятной. [ Cūla Vedalla Sutta ] Как бы то ни было, неудовлетворенность — это не я.

Ум частично контролирует тело. Это не абсолютно. Думая, что я верну тебе свое х-летнее тело, ты не сможешь. Думая, что я больше не буду стареть, вы не можете остановить это. Есть много областей, в которых ум не может контролировать то, что он может делать, следовательно, он не является собой.

Также могут быть интересны следующие дополнительные ссылки: Ссылки на сутты, в которых обсуждаются «я» и «не я» в разных контекстах .


1 Из 5 совокупностей Сознание — это последнее из того, что вы видите как Три признака существования.

Жажда возникает в любой из шести виннян сенсорных дверей. Для описания ума обычно достаточно четырех совокупностей: винняны, саньи, веданы и санкхары. Их разделяет более глубокая випассана. Однако до того, как эта стадия достигнута, начинается философия, потому что, несмотря на опыт возникновения и исчезновения, наблюдатель — который и есть винняна — кажется, остается и не разделяется и не расчленяется. Он рассматривается как вечная душа: je viññāya te aya ye aya te viññāya (Все, что есть винняна, есть душа, а все, что есть душа, есть винняна). Однако на более глубоком уровне он разделяется: винняна глаза не может слышать, винняна уха не может видеть, любая или все эти винняны могут остановиться, и когда винняна ума также останавливается, наступает ниббана.

Источник: Беседы о Сатипаттхана Сутте - С. Н. Гоенка .


1) «несломленное/сломанное сознание», является ли сознание разумом, наблюдателем или и то, и другое являются умами?

Хотя вы не можете видеть непостоянство в сознании, вы чувствуете, что в качестве наблюдателя существует душа. Пока вы не увидите, что сознание непостоянно, вы почувствуете, что есть душа.

Легче всего увидеть непостоянство в теле, когда оно подвергается: боли, болезни, старению и т. д.

Труднее увидеть возникновение и исчезновение ума. Хотя по мере вашего продвижения вы видите, как части 5 Совокупностей, составляющих ум, возникают и исчезают. На мой взгляд, первым будет ощущение, а последним в суттах будет сознание. Восприятие и Изготовление будет трудно сказать, в каком порядке. Насколько мне известно, в источнике сутты упоминается только сознание на последнем месте, в нем не говорится о теле на первом месте, но это то, что я сделал вывод. Но, тем не менее, когда вы видите возникновение и исчезновение сознания, вы не видите там части ума, которая была бы постоянной.

С другой стороны, вы могли бы видеть самость во внешнем (моя, богоуправляемая душа), теле и разуме. По мере того, как наше понимание расширяется, сфера самости сжимается до тела и разума (телесного тела), только до разума, части разума, конечным остатком которого является сознание, и, в конце концов, самопостижение отсутствует вообще. Это постепенно.

2) "Ум частично управляет телом..." тогда какая другая часть также управляет телом, как достигается их координация? В экспериментальном мире мы не можем контролировать возраст, не обязательно разум недееспособен, но разум частично функционирует?

  • У разума есть некоторый контроль: вы можете поднять руку и ногу, если хотите (при условии, что они функциональны)
  • Разум не контролирует: можете ли вы остановить старение

Приведенные выше утверждения вместе: Разум частично контролирует тело.

3) «глаза винньяна не могут слышать ...» Арахаты или «Человек Икс» могут переключать свои способности, эксперимент одного тайваньского университета. Принципиально, детей можно научить «читать» ушами!

Вполне может быть, что это исследование упустило из виду чтение с использованием глаза как слуха. Иногда в сети появляются фейковые новости. Может быть такой экземпляр.

Кроме того, если абхиння развита, то это не физический глаз, который вы видите благодаря расширению этой способности. Возможно, вы сможете прочитать что-то в голове сбоку или сзади. Это не значит, что вы читаете из ушей.

современная медицина разработала устройства, позволяющие слепым пациентам видеть

Люди не созданы для того, чтобы летать, но люди летают на самолетах. Точно так же вы можете использовать устройство для достижения чего-то, что невозможно. Если вы используете медицинскую технику, это ремонт факультета. Чтобы видеть, должен быть контакт (внимание, внешний контакт, рабочая способность, сознание). Лечебная техника ремонтирует факультет. Возможно, даже слепой человек может иметь латентное сознание глаза. чего не хватает, так это факультета.

Это можно найти в одном месте в суттах, об этом не говорил Будда, и значение сомнительно. Кроме того, правильный перевод - «другой мир», а не «следующий мир». «Другой мир» — это, как правило, небесный мир джханы.
@Suminda Спасибо за информацию. Многие из приведенных выше высказываний неполны. 1) «несломленное/сломанное сознание», является ли сознание разумом, наблюдателем или и то, и другое являются умами? 2) "Ум частично управляет телом..." тогда какая другая часть также управляет телом, как достигается их координация? В экспериментальном мире мы не можем контролировать возраст, не обязательно разум недееспособен, но разум частично функционирует? 3) «глаза винньяна не могут слышать ...» Арахаты или «Человек Икс» могут переключать свои способности, эксперимент одного тайваньского университета. Принципиально, детей можно научить «читать» ушами!
@Suminda Спасибо за правки. Вношу в скептиков С. Н. Гоенку, толком не изучив его трудов, молчу. Но подчеркнем: «Иногда в сети появляются фальшивые новости…», не ставя под сомнение подлинность этих «новостей», современная медицина разработала устройства, позволяющие слепым пациентам видеть ушами . -news/… , и еще на BBC, не помню где, давно смотрел.
Замечательный, исчерпывающий ответ! Спасибо за это усилие.

Ум — это неживое существо, как и любой предмет вроде книги или камня, он не существует сам по себе, он получает энергию от души. Например, у этих деревьев и растений нет души, но есть один разум на земле. Как говорит Будда: «Почувствуй это и ничему не верь». Итак, мы должны наблюдать пран и читту, а затем предполагается, что они смешиваются и становятся одним целым.

Это все пиздец, потому что в английском есть один термин для всех читта, виджняна... и т. д. - называется ум
Санскрит обширен, на самом деле английский язык производит наименьшее количество звуков, поэтому носитель английского языка сталкивается с большими трудностями при произношении санскрита или другого обширного языка.