Является ли Вселенная фундаментально детерминированной?

Я не уверен, что это правильное место, чтобы задать этот вопрос. Я понимаю, что на данный момент это может быть пограничный философский вопрос, поэтому не стесняйтесь закрывать этот вопрос, если считаете, что он дублируется или не подходит для этого форума. В любом случае, я инженер-электрик и у меня есть базовые знания квантовой механики. Я знаю, что уравнение Шрёдингера детерминировано. Однако квантовая механика намного глубже, и я хотел бы узнать больше. Если на данный момент на этот вопрос нет четкого ответа, то может ли кто-нибудь указать некоторые признанные источники, которые пытаются ответить на этот вопрос. Я был бы признателен, если бы источник был научным и, в частности, имел отношение к квантовой теории.

Закажите эту книгу, возьмите двухнедельный отпуск и наслаждайтесь: amazon.co.uk/Emperors-New-Mind-Concerning-Computers/dp/…
Тонкий момент, касающийся TDSE: он детерминирован в смысле дифференциальных уравнений, и единственное, что он определяет, — это волновая функция. Если волновая функция сама по себе равносильна реальности, то можно сказать, что квантовая механика (и любая квантово-механическая вселенная) детерминирована. Если, с другой стороны, волновая функция является просто амплитудой вероятности для классических переменных состояния, то реальность является стохастической. Детерминированная случайность не является детерминированной.
Возможный дубликат: physics.stackexchange.com/q/7/2451
«Бог не только играет в кости, но… иногда бросает их туда, где их не видно». Стивен Хокинг
Некоторые темы, которые могут показаться вам интересными, включают концепции локальности (информация не может двигаться быстрее скорости света), реализм (вещи существуют даже тогда, когда их не наблюдают), детерминизм и их взаимосвязь посредством теоремы Белла.
Это философски. Вы ввели концептуальный дуализм, который был получен из мира, представляющего логическую дизъюнктуру, а затем спросили, какую сторону дизъюнкции представляет мир. И то, и другое. Ответ неизменно заключается в том, что ни одна из концепций не является адекватной для ее описания. Это гораздо более тонко, и концепции на самом деле не являются взаимоисключающими, если их нужно модифицировать, чтобы они соответствовали миру. Это проблема того, где вы останавливаете цепочку рассуждений. Физика — это удаление недетерминированных понятий.
Не могу ответить, так как вопрос защищен. Ответ слишком длинный для комментария SE. Вот мой 2с. pastebin.com/raw.php?i=eAyhc5z2
@Mr.Flibble, спросите вы. Если кто-нибудь может привести пример того, что две закрытые системы, находящиеся в одном и том же состоянии, могут расходиться, я бы хотел это услышать. пример: два ядра одного и того же вида. Радиоактивный распад носит случайный характер.
Я бы сказал, исходя из наших текущих законов физики, что Вселенная, какой мы ее знаем, полностью детерминирована, поскольку любое действительно случайное событие означало бы генерацию информации из ничего, что было бы нарушением сохранения информации. Но очень возможно, что однажды мы обнаружим некоторые исключения из закона сохранения информации, и это может помочь сформулировать, что вся информация, созданная во время большого взрыва, возникла из ничего.
Кажется немного странным, что на столь фундаментальный вопрос не получил ответа ни один человек со значительной репутацией.

Ответы (7)

Ты прав; уравнение Шрёдингера индуцирует унитарную временную эволюцию, и оно детерминировано. Индетерминизм в квантовой механике определяется другой «эволюцией», которую может испытать волновая функция: коллапсом волновой функции. Это источник индетерминизма в квантовой механике и механизм, который до сих пор недостаточно изучен на фундаментальном уровне (это часто называют «проблемой измерения»).

Если вам нужна книга, в которой говорится о такого рода проблемах, я предлагаю вам «Декогеренция и появление классического мира в квантовой теории» Джуса, Зеха и др.; это хорошая книга по этой и другим современным темам квантовой механики. Это понятно с некоторыми усилиями, если вы знаете основные вещи о гильбертовых пространствах и основных математических инструментах QM.

Но обязательно ли это означает, что Вселенная не детерминирована? Разве это не влияет только на то, что мы можем определить на основе того, что можем наблюдать?
@Walkerneo: Согласно копенгагенской интерпретации QM, это означает, что вселенная недетерминирована. Однако существуют и другие интерпретации КМ, допускающие детерминизм. Какая интерпретация правильная (если есть)? В настоящее время никто не знает.
Я бы сказал, что идея коллапса волновой функции — это всего лишь инструмент, чтобы замести вещи под ковер. Кажется, что волновая функция разрушается только в том случае, если вы фиксируете свое внимание на одной подсистеме всей системы. Но измерение обязательно предполагает запутывание измеряемой системы и измерительной системы и при этом просто распространяет когерентность из начального состояния на обе системы. Потери информации нет, как, казалось бы, подразумевает картина коллапса волновой функции, просто довольно сложно распутать две системы. теоретически это возможно с помощью некоторой последовательности унитарных
преобразования, но на практике это сложно. в любом случае, в квантовой декогеренции (которая, как я полагаю, является темой книги, которую вы перечислили) вообще не нужна идея коллапса волновой функции. Это просто не физическое. Таким образом, индетерминизм КМ не следует приписывать этому нефизическому процессу коллапса ВФ (вроде того, как результаты КТП не должны зависеть от нефизического регулятора или отсечки). Вместо этого индетерминизм КМ просто потому, что теория носит вероятностный характер. И на самом деле вам не нужно вызывать QM, чтобы увидеть этот индетерминизм.
Рассмотрим систему распадающихся радиоактивных атомов. в то время как скорость распада может быть рассчитана из КМ, разумной классической моделью будет просто то, что каждый атом имеет некоторую вероятность распада, т.е. заданную периодом полураспада. Я не могу точно сказать вам, какой именно атом распадется в какое время, но могу только предсказать, что через какое-то время у меня останется примерно определенное количество радиоактивных атомов. Значит, в классической картине тоже присутствует индетерминизм..?
Другие хорошие ссылки для понимания того, что декогеренция может и не может сказать о проблеме измерения: Schlosshauer , Zurek . (Этот второй был моим советником.)
@nervxxx в квантовом ластике вы, по сути, распутываете вещи; это правильно?
Он либо механически детерминирован с начальными условиями, о которых мы не знаем (представляя весь недетерминизм), либо он на самом деле механически недетерминирован.

Простой ответ: «никто не знает». Уравнение Шрёдингера — это всего лишь уравнение, составленное старым Эрвином, которое совпадает с экспериментальными данными. Это даже не согласуется с теорией относительности (вторая производная от пространства, но только первая от времени), так что с этим явно что-то не так. Это просто очень хорошо работает для инженерии.

Неважно, говорим ли мы об уравнении Шредингера или о любом другом волновом уравнении, таком как уравнение Дирака. Все они дают детерминированную эволюцию волновой функции.
Справедливо. Во всяком случае, Алекс дал гораздо лучший ответ, так что мне просто нужно было держать клавиатуру закрытой.
Уравнение Шредингера прекрасно работает в теории относительности. Он принимает форму я т Ψ [ ф ] знак равно ЧАС Ψ [ ф ] , куда Ψ [ ф ] является волновым функционалом над конфигурационным пространством конфигураций поля ф . Кажется, это очень важно для квантовой механики. Это просто больше не уравнение поля.

Я никогда не слышал о недетерминированной теории в физике, классическая физика есть, квантовая теория (если я беру волновую функцию Вселенной, ее эволюция детерминирована), общая теория относительности...

А что касается коллапса волновой функции, то это означает, что когда одна система взаимодействует с другой, обладающей гораздо большей степенью свободы, происходит что-то непонятное, это не значит, что происходит что-то недетерминированное.

В противном случае квантовая механика была бы внутренне противоречивой: если я возьму волновую функцию системы {система, которую я хочу измерить + остальная вселенная} и использую Шредингера, эволюция будет детерминированной, если я просто возьму подсистему {систему, которую я хочу измерить } и использовать коллапс волновой функции, эволюция может показаться недетерминированной.

«Можете ли вы с уверенностью предсказать результат, скажем, измерения энергии двухуровневой системы?»

Если бы я знал начальную волновую функцию Вселенной и мог рассчитать ее эволюцию благодаря Шрёдингеру, я бы это сделал.

«Наконец, не могли бы вы уточнить последнюю часть вашего ответа? Я не вижу, как QM может быть противоречивым».

Если я скажу: «Коллапс волновой функции означает, что квантовая теория недетерминистична», это будет противоречить тому факту, что я могу использовать Шредингера для всей системы вместо того, чтобы использовать аксиому коллапса и найти детерминированную эволюцию.

Я не согласен по разным причинам. Во-первых, как вы можете говорить, что МК детерминистична? Можно ли с уверенностью предсказать результат, скажем, измерения энергии двухуровневой системы в состоянии 1 2 ( | 0 + | 1 ) ? Кроме того, если вы не слышали о недетерминистских теориях в физике, я предлагаю вам проверить модели спонтанного коллапса, где индетерминизм явно проявляется в стохастическом дополнительном члене уравнения Шредингера (я имею в виду в основном теорию GRW).
Наконец, не могли бы вы уточнить последнюю часть вашего ответа? Я не вижу, как QM может быть противоречивым.
@AlexA часть «индетерминизма» возникает только тогда, когда вы не видите себя частью системы. Вы тоже состоите из квантово-механических взаимодействий. Когда вы «измеряете», вы взаимодействуете с системой, из которой хотите получить информацию. Я не могу предсказать свои сенсорные ощущения от взаимодействия с системой 2^-0,5 * (|0> + |1>). Но я знаю, что под капотом он подчиняется нескольким математическим законам. Вероятности Борна - это открытая проблема, которую, вероятно, нужно решить с помощью доказательной теории решений и физики вместе. Не заметая это под ковер «Коллапса».

Чтобы добавить к другим ответам и привести к большему самостоятельному изучению, я указываю вам на статьи о неравенствах Белла и теореме о свободе воли .

Эти два пункта указывают на тот факт, что наблюдения экспериментов, которые мы уже провели над квантовыми системами, несовместимы с рядом вещей, в которые вы хотели бы верить, каждая из которых связана с расплывчатыми смыслами детерминизма.

Короче говоря, неравенства Белла заставляют нас отказаться по крайней мере от одного из следующих представлений о мире:

  • Реализм, означающий, что частицам можно присвоить определенное состояние в любой момент времени (также называемое скрытыми переменными).
  • Локальность, означающая, что информация распространяется с максимальной скоростью (релятивистская причинность).

Таким образом, если вы хотите, чтобы Вселенная имела определенное состояние в каждый момент времени, вы должны принять сверхсветовые эффекты («призрачное действие на расстоянии»), если вы хотите релятивистскую причинность, вам придется признать, что состояние Вселенной иногда неуверенно. Вы не можете иметь оба.

Теорема о свободе воли говорит нечто очень похожее, и хотя она немного более абстрактна, я думаю, что она обеспечивает более прочную логическую основу для того, что я только что обсуждал.

А теперь вопросы:

Если состояние Вселенной не определено, что означает его детерминированность?
Если бы следствия предшествовали причинам, была бы Вселенная детерминирована?

Определенно, прочитайте первую статью, на которую я дал ссылку , так как она содержит убедительные результаты, которые требуют некоторого времени и навыков для объяснения, но они доступны и будут иметь большое значение, чтобы помочь вам в ваших поисках!

Между прочим, если мы живем в достаточно большой мультивселенной, может случиться так, что все возможные состояния существуют. Результатом является сверхдетерминизм, который выглядит как недетерминизм в пределах локальных областей.

Ну да, всегда можно апеллировать к идее, что все, что мы переживаем, является частью чего-то большего, непохожего на все, что мы переживаем. Но в каком смысле такие заявления продвигают наше понимание? Какой тест покажет, что они ошибаются, если они ошибаются?

Физика не компетентна дать ответ на этот вопрос, но мы можем подойти к ней разумно и привести доказательства так или иначе.

Физика, которую мы называем «фундаментальной», на данный момент представляет собой общую теорию относительности и квантовую теорию поля, а также их комбинации. Уравнение движения в таких теориях детерминировано. Трудно предложить недетерминированные уравнения движения, не предложив тем самым маловероятные вещи, такие как передача сигналов со скоростью, превышающей скорость света. Итак, эта часть свидетельства указывает на детерминизм.

На недетерминизм указывает теория хаоса в классической физике, нерешенные вопросы, связанные с проблемой квантовых измерений, и третье свойство, к которому я вернусь чуть позже.

В теории хаоса траектории расходятся экспоненциально, но цифры в науке никогда не бывают точными. Это делает спорным вопрос о том, является ли классическая физика действительно детерминистской, потому что идея точного реального числа в физическом мире — своего рода фантазия. Как только появляется предел точности, она может усиливаться этой экспоненциальной чувствительностью и вскоре начинает влиять на макроскопические явления. Итак, в области классической физики детерминизм опирается на степень точности физических величин, которая может быть нефизическим требованием для всего, что мы знаем.

Таким образом, хотя теория хаоса теоретически может быть рассчитана на основе детерминированной модели, она показывает, что крупномасштабное поведение может также согласовываться с недетерминированной моделью, в которой недетерминистическая особенность является крошечной. Отсюда следует, что все эмпирические данные согласуются с любой точкой зрения. Так что неверно говорить, что факты указывают на детерминизм. Доказательства здесь нейтральны.

В квантовой теории проблема измерения не решена. Среди экспертов нет консенсуса, который был бы достаточно широко принят, чтобы утверждать, что проблема решена. Среди способов ее решения можно предложить включение в базовую динамику стохастической составляющей. Некоторые аспекты изучения черных дыр намекают на это, но вопрос остается открытым.

До сих пор я написал достаточно, чтобы показать, что мы не знаем, является ли физическое поведение детерминированным. Теперь я выдвину то, что я считаю убедительным доказательством того, что это не так. Это поведение наших человеческих тел и мозга позволяет нам быть разумными, то есть участвовать в аргументированных рассуждениях и приходить к пониманию математики и других вещей на основе их разумности. Если бы наш мозг был полностью детерминирован, мы бы думали о том, что делаем, потому что так диктует движение наших атомов. Трудно понять, при чем здесь разумность. Это не какое-то доказательство, а предположение, что на наши мыслительные процессы может влиять что-то иное, чем простое сочетание детерминизма и случайности. Если это так, то основная физика мира поддерживает это. Это говорит о том, что мир не детерминирован. Для меня это разумный вывод, и именно его я делаю.

Обратите внимание, речь не идет о добавлении какого-то таинственного дополнительного измерения или поля или чего-то подобного. Нужно просто признать, что мы не поняли мир полностью, и более полное понимание, вероятно, покажет нам, что такие знакомые вещи, как электроны и кварки, следуют закономерностям, столь же тонко, но глубоко отличными от квантовой теории, как квантовая теория отличается от классической теории.

Я должен добавить, что связь между свободой воли и способностью понимать не является той, которую принимают все философы, но это философски респектабельная позиция. Роджер Пенроуз, среди прочих, поддержал ее посредством подробного изложения, которое можно найти, если я правильно помню, в его книге « Тени разума» (это не зависит от того, что он или кто-либо другой может думать о коллапсе волновой функции).

Я бы предположил, что вы сделали ошибку категории в своих рассуждениях здесь. Для этого читайте Деннета, а не Пенроуза.
@BruceGreetham Спасибо; не могли бы вы сказать в нескольких словах, какую ошибку категории вы имеете в виду? Я читал книгу Деннета о сознании и невысокого мнения о ней, потому что она просто утверждает, когда следует возражать.
Я могу, но только вкратце, так как это несколько не по теме Physics SE: «Если бы наш мозг был полностью детерминирован, мы бы думали о том, что делаем, потому что так диктует движение наших атомов. с этим." Ключевой момент Деннета состоит в том, что «разумность» — это описание интенциональной установки, которая является независимым, но совместимым описанием с физической установкой. Но если вы не купитесь на весь этот подход, я, вероятно, не смогу вас убедить.
@BruceGreetham Да, я нахожу эту позицию неубедительной. Он опирается или апеллирует к массовому совпадению, в котором разные категории совпадают друг с другом без убедительной причины. Я согласен, что это не место для длительных дискуссий, но это может, по крайней мере, помочь другим посетителям этого вопроса на этом сайте.

Ну, я бы согласился с некоторыми, кто говорит, что «никто на самом деле не знает» .

Весь вопрос о полностью детерминированной вселенной имеет и другие коннотации.

Однако я дам еще один ответ здесь.

я буду использовать термодинамические рассуждения и новый взгляд на случайность и бессмысленность (некоторое время назад у меня был пост в блоге именно об этой проблеме, блог закрыт, но я дам здесь краткое изложение).

Для тех, кто хочет увидеть оригинальный пост, я также разместил его в комментарии на aleadeum.com.

Резюме:

Если каждое следствие полностью обусловлено своей причиной (без каких-либо вариаций или мутаций), то время может вернуться вспять. Вам трудно это понять? Просто подумайте о разбитом зеркале. Если бы акт бросания зеркала на землю мог объяснить весь эффект разбитого зеркала, тогда была бы ТАКАЯ ЖЕ вероятность того, что осколки могут вспомнить (в какой-то другой момент) и вернуться вместе в руку. Это не происходит таким образом. Это означает, что имела место некоторая вариация, выходящая за рамки причины (или причин), которая к ней привела. Другими словами, конечно, есть причины и следствия, которые ими порождены, но не полностью обусловлены. По мере того, как генерируется такая новая информация, которая приобретает смысл (поскольку она связана с остальной частью системы, апостериорно). Таким образом, это синтезирует возражение наивного детерминиста вместе с истинной случайностью. Ответ заключается в том, что случайность — это еще одна грань уникальности, и в этом смысл истинной случайности. Итак, подытоживая, имеем следующее:

СЛУЧАЙНОСТЬ = НОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ = УНИКАЛЬНОСТЬ

Анализ концепций времени в физике от Галилея до Ньютона, Клаузиуса, Томпсона и Пригожина, а также философские последствия в философии и физике, связанные с приведенным выше аргументом, можно найти здесь «Темпорализация времени, основные тенденции в современных дебатах о Время в философии и науке», Майк Сэндбот .