Являются ли британские вилки более безопасными, чем все остальные?

На Youtube есть очень интересное видео . Британские вилки лучше, чем все другие вилки, и вот почему это указывает на некоторые технические причины, по которым британская вилка питания безопаснее, чем, например, вилка американского типа.

Как вы можете видеть на видео, существует множество функций, которые должны сделать британские вилки более безопасными, чем американские и другие вилки, в том числе:

  • слоты с электроприводом закрыты до тех пор, пока не откроется третьей английской булавкой
  • контакты частично покрыты изолятором, поэтому вы не можете прикоснуться к металлическим контактам, когда они подключены
  • вилка имеет независимый предохранитель
  • внутренние провода имеют цветовую маркировку «синий» для левого и «коричневый» для правого
  • заземляющий провод длиннее питающих проводов (поэтому, если кабель выдернут, заземление должно отключаться в последнюю очередь)
  • Расстояние от штифтов до края вилки большое, чтобы уменьшить риск попадания пальцев рядом с штифтами.
  • Кабель выходит под углом 90 градусов, поэтому потянув за кабель, меньше вероятность частичного извлечения вилки.
  • Штырь заземления длиннее, поэтому отключайте его в последнюю очередь.
  • Это часть системы, в которой есть выключатели на розетках, чтобы приборы можно было выключать на стене (вместо того, чтобы оставлять отключенные вилки лежать на полу).
  • Предохранитель расположен так, что вы должны отключить его перед заменой.
  • кабели зажимаются шнуром-зажимом

Осуществляются ли эти интересные и, казалось бы, важные инженерные подвиги на самом деле? Кто-нибудь получил какие-либо статистические данные о количестве смертей и травм из-за электрических вилок в Великобритании и сравнил их с другими областями, где в электрических вилках нет этих функций безопасности?

Учитывая, что мощность в США составляет 110/120 В, а в Великобритании — 220/240, меры безопасности будет сложнее сравнивать.
@AlanMunn: США, возможно, не лучшее сравнение для упоминания, но есть много стран мира, с которыми можно сравнить при напряжении 220 В , и лишь немногие из этих мест имеют защиту вилки в британском стиле. В любом случае, не приведет ли более высокое напряжение в Великобритании по сравнению с США к более вероятному возникновению дуги в Великобритании, что, возможно, сделает его более опасным, чем в США. Если это так, если статистика показывает меньшее количество травм / смертей от электричества в Великобритании, это будет несмотря на более высокое напряжение?
Я помню, что тайская вилка идентична американской, но меня предупредили, что они на 220, поэтому вам все равно нужен преобразователь. Анализ безопасности, который хочет сравнить эти типы вилок, изолируя текущие различия, вероятно, захочет использовать тайский стандарт.
Анекдот: мой коллега из США сказал мне, что нашел следы ожогов на ковре под электрической розеткой. Оказывается, его сын и друг создавали искры, замыкая штифты ножом, и случайно расплавили нож. Невозможно с британской вилкой.
@BrianM.Hunt Эта ссылка 404. Можешь сделать репост?
«внутренние провода имеют цветовую маркировку «синий» для левого и «коричневый» для правого», что больше похоже на мнемонику постфактум, чем на преднамеренный инженерный выбор. Почему бы вместо этого не выбрать светло -синий и красный провода?
Я одобрил последнее редактирование, которое в основном отменяет редактирование @Eric-Hauenstein. В видео утверждается, что есть две функции безопасности, связанные с заземлением: (а) более длинный заземляющий контакт youtu.be/UEfP1OKKz_Q?t=36 и (б) более длинный заземляющий провод youtu.be/UEfP1OKKz_Q?t=192 . Оба служат разным целям, и поэтому упоминание обоих не является лишним.
Что касается последней пули, я бы добавил, что британский дизайн также позволяет избежать соблазна вынуть заглушку, дергая за поводок.

Ответы (2)

Резюме

Показатели смертности от несчастных случаев с электрическим током (на миллион жителей в год) существенно не различаются между Ирландией (Великобритания, тип G) и Германией (Schuko), см. ниже (я не нашел ни аналогичной статистики по Великобритании, ни достаточной детализации, чтобы разбить цифры вплоть до вилки/розетки по сравнению с другими причинами поражения электрическим током).


В стандартах на вилки и розетки для континентальной Европы встречаются по крайней мере две функции безопасности, которых нет в британском типе G : дополнительная механическая безопасность глубоко вставленной розетки и вилки, которые не имеют тенденции к падению контактов вверх (а если и встречаются, то имеют закругленные края). булавки).

Обе функции могут быть достигнуты довольно легко для британских вилок, поэтому я бы сказал, что это не самая лучшая / самая безопасная из всех возможных систем вилок.

С точки зрения реально существующих систем вилок, швейцарский тип J является горячим кандидатом, например, французский тип E и Schuko/тип F являются важными конкурентами. Считаете ли вы их хорошими или даже лучшими, во многом зависит от того, насколько

  • функции безопасности, которые доступны, но не являются обязательными для всех, считаются существующими или нет, и
  • отсутствие функций безопасности, которые имеют отношение только к кольцевым цепям в британском стиле, не учитывается системой вилки / розетки, которая используется только в странах с радиальной схемой. И другие подобные послевоенные решения (переключатели принадлежат розетке, а выключатели принадлежат устройству)

ТЛ ДР

Тип E ( типы вилок ) French или "French Schuko" (их можно комбинировать в одной вилке) или, например, Swiss T13/тип J доступны со всеми функциями безопасности, указанными в списках OP для системы Великобритании, за исключением дополнительного предохранителя, который необходим для Кольцевые схемы британского типа, но не будут работать для чисто радиальных установок в континентальной Европе. В немецком Schuko (тип F) отсутствует функция определения положения нуля и фазы, но тем самым он предлагает преимущество выбора между двумя направлениями включения, что также имеет преимущество в безопасности, но другое. список с более короткими описаниями, но на английском языке .

Существует также тип N (международная норма, намного моложе, чем 4 других типа вилки/розетки), который очень похож на швейцарскую систему и пытается объединить все эти преимущества (за исключением двух направлений вилки), но он не получил широкого распространения. использовать, так что я не буду обсуждать это.

Они (включая Schuko) имеют дополнительную функцию безопасности по сравнению с системой Великобритании, заключающуюся в том, что розетки являются вставными. И эта особенность делает заявление в видео на 1:15, что европейские вилки подвергают горячий контакт пальцам, когда наполовину подключены неправильно для подавляющего большинства вилок / розеток континентальной Европы (старые штыри и розетки, которые имеют эту опасность, вероятно, все еще кое-где иногда можно встретить [внимательно посмотрите на мастерскую дедушки]. Но Википедия показывает не только старые швейцарские вилки, но и изображения британских вилок до типа G). Для Schuko это утверждение было неверным уже за 20 лет до изобретения вилок типа G (швейцарский J на ​​несколько лет моложе британского типа G, французский EI не знает).

Некоторые функции (выключатели на выходе) не являются обязательными, для некоторых зависит от страны, являются ли они обязательными и где (например, опалубка) или используются ли они на самом деле (полярность). (Но тогда я также не знаю, все ли страны, использующие британские вилки G-типа, предписывают одинаковые функции безопасности)


Сравнение по пунктам

Как уже говорили другие, нет смысла обсуждать безопасность вилки, не рассматривая общие принципы установки, такие как кольцевая и радиальная схемы, конструкция розетки, в которую входит вилка, и т. д.

слоты с электроприводом закрыты до тех пор, пока не откроется третьей английской булавкой

Вилки French E, Schuko F и Swiss J доступны с внутренними шторками.

Внутренние затворы Schuko открываются, если штифты одновременно вставлены в ноль и фазу. Таким образом, европейскому ребенку нужны две отвертки, чтобы вставить ноль и фазу, тогда как британскому ребенку нужны две отвертки, чтобы вставить землю и фазу. Европейский младенец, чьи родители используют колпачок с замком (см. ниже в конце), не сможет участвовать в этом конкурсе инженеров в области раннего образования.

Согласно Википедии, такие жалюзи требуются по закону в ряде стран (например, в скандинавских странах, Португалии). В некоторых других странах действуют разные требования в зависимости от того, где находится розетка, например, в немецких детских садах должны быть закрытые ставни Schuko (в отличие от офисов или промышленных мастерских), но это предписано строительными нормами обязательного страхования от несчастных случаев, а не электрическими нормами для розеток. .
Вставные розетки позволяют использовать «защитные колпачки от детей», которые вставляются в розетку, чтобы закрыть ее. Они используются по крайней мере с 70-х годов в Германии, и, согласно Википедии, были даже керамические жалюзи до того, как стали доступны пластиковые заглушки)

контакты частично покрыты изолятором, поэтому вы не можете прикоснуться к металлическим контактам, когда они подключены

В этих европейских системах вместо этого в основном используется глубокая вставка. Эффект тот же: нельзя касаться металлических штырьков, пока есть соединение. В швейцарской вилке / розетке типа J используются и пластиковая втулка, и вставка (раньше у швейцарцев были розетки без вставки, и они могут быть до сих пор).

вилка имеет независимый предохранитель

Нет для континентальных разновидностей, но: предохранитель УК на выходе нужен только из-за установки кольцевой схемы. Французский / швейцарский / Schuko используются с радиальной установкой, где каждая розетка имеет тот же номинал, что и радиальная цепь, поэтому второй предохранитель «один размер подходит для всех типов» на вилке не добавит безопасности предохранителю в блоке предохранителей.

Многие устройства имеют свой собственный предохранитель, который может быть для меньшего тока, термопредохранитель, ... (все, что необходимо для дополнительной безопасности). Штепсельный предохранитель Великобритании не является заменой такого предохранителя устройства (Как я понимаю, штекерные предохранители, как правило, являются универсальными предохранителями на 13 А. И в любом случае они должны быть заменены конечным пользователем и там ничто не мешает этому конечному пользователю заменить предохранитель на 3 А на предохранитель на 13 А.)

Также в устройствах континентальной Европы физический размер предохранителей одинаков для различных номиналов тока и времени. Однако замена их для многих устройств требует, по крайней мере, некоторой решимости («специальные» винты и т. д.), которая призвана заставить задуматься, действительно ли можно решить, что здесь следует делать.

внутренние провода имеют цветовую маркировку «синий» для левого и «коричневый» для правого

Поговорка о левом и правом на самом деле является памятью, а не функцией безопасности. Синий = нейтральный и коричневый (или черный) = фаза (живой, горячий) то же самое в континентальной Европе.

Швейцарские и французские вилки в принципе имеют направление («полярность»), как и вилки Великобритании, тогда как Schuko этого не делает (поскольку 220 В переменного тока находились между двумя фазами, когда они были разработаны примерно за 20 лет до системы Великобритании). Это также означало, что переключатели должны были отключить обе линии. В настоящее время в Германии также есть 220 В между нейтралью и фазой, но приборы должны быть безопасны для подключения в обоих направлениях. Но, насколько мне известно, во французской норме не указаны обязательные позиции для нуля и фазы, и я не уверен насчет Швейцарии. Для французов, поскольку большинство вилок на самом деле французские + вилки Schuko, устройства в любом случае не могут полагаться на положение. Однако в некоторых странах существуют соглашения о положении нуля/фазы.

OTOH, Schuko имеет то преимущество, что вилку можно использовать в двух направлениях.

С точки зрения безопасности,

  • требования к полярности и переключению должны рассматриваться вместе: переключение полярности и фазы допустимо, а также неполярность и переключение обоих проводов под напряжением.
  • Ноль в любом случае становится активным, как только устройство включается, поэтому любые соображения безопасности, которые действительно касаются безопасности проводов под напряжением, должны применяться и к нулю.
  • Тем не менее, знание того, с какой стороны находится фаза, все же может добавить некоторую безопасность.
  • Можно по-прежнему предписывать отключение фазы и нуля для защиты от неисправностей, которые делают ноль активным для полярных систем, как в Великобритании.
  • наличие 2 позиций для подключения может повысить механическую безопасность с помощью вилок, расположенных под углом 90° (т. е. меньший риск повреждения кабеля/вилки из-за «предсказуемого неправильного использования» кабеля, резко поворачивающего на 180°).
    Повороты на 180° менее часты с прямыми вилками. Я не знаю точно, но я никогда не видел угловую вилку швейцарского типа J - так что, возможно, они решили не использовать вилки под углом 90° из соображений безопасности...

заземляющий провод длиннее питающих проводов (поэтому, если кабель выдернут, заземление должно отключаться в последнюю очередь)

Это хорошая практика установки (также за пределами Великобритании), и конструкция вилки позволяет это сделать, но я не видел ничего, что гарантировало бы, что это будет иметь место в Великобритании. отключить раньше. Напротив, я видел устройства, в которых заземляющий провод был проложен вокруг сравнительно непрочных пластиковых контактов. Эта конструкция на самом деле (почти) обеспечивает или, по крайней мере, способствует тому, что заземляющий провод будет длиннее (когда кабель протягивается через фиксатор, штыри могут сломаться), и до того, как они сломаются, он добавляет дополнительное трение, например, несколько более сильный фиксатор на проводе. заземляющий провод.

Тем не менее, я научился тому же самому для подключения вилок Schuko (правда, не в школе). Не знаю для типа J, но French и Schuko в настоящее время имеют тенденцию быть одинаковыми на стороне вилки, поэтому я полагаю, что то же самое верно и для французских вилок.

Расстояние от штифтов до края вилки большое, чтобы уменьшить риск попадания пальцев рядом с штифтами.

Глубоко вставленные розетки гарантируют, что пальцы не будут находиться на стороне, обращенной к розетке, когда вилка подключается.

Размер пробок Schuko и French в настоящее время обсуждается как излишне большой (он был нужен в прошлом, до разработки жестких (прочных, но не хрупких, слегка эластичных) пластиков, которые используются в настоящее время). Швейцарская система может иметь 3 розетки в слоте для 1 розетки Schuko или французской розетки.

Кабель выходит под углом 90 градусов, поэтому потянув за кабель, меньше вероятность частичного извлечения вилки.

Глубоко вставленная конструкция гнезда не позволяет отсоединять вилку в любом направлении, а прямо наружу, независимо от того, используется ли угловая или прямая вилка (оба существуют). Кроме того, системы Swiss и Schuko имеют механическую защиту от скручивания, которая не зависит от электрических контактов.

Тянущее усилие (дергание) за кабель часто меньше при использовании вилки под углом 90°, чем при использовании прямой вилки (из-за того, что направление обычно направлено в комнату, т. е. под углом по сравнению с концом вилки) с точки зрения риска повредить кабель/вилку.

Не уверен, действительно ли назначение вилки под углом 90° в конце концов является мерой безопасности, но вилки под углом 90° считаются приемлемыми с точки зрения безопасности и в континентальной Европе.

Штырь заземления длиннее, поэтому отключайте его в последнюю очередь.

Французы/Швейцария/Шуко также сначала подключают землю. Штифт для этого не должен быть длиннее, например, в швейцарской системе соединительные пружины для нейтрали и фазы вставлены глубже, чем заземление.

Заземляющие контакты типа Schuko легче согнуть, чем разновидности с более прочными штырями (хотя с сильно изогнутыми заземляющими контактами вилку в розетку вставить не получится), и существует определенный риск того, что они могут быть покрыты, например, краска для стен при покраске (хотя они пружинные и обычно автоматически стирают что-то вроде краски для стен). Французская система с большой булавкой, торчащей посередине, опять-таки менее подвержена этому, а швейцарская система полностью исключает риск.

Это часть системы, в которой есть выключатели на розетках, чтобы приборы можно было выключать на стене (вместо того, чтобы оставлять отключенные вилки лежать на полу).

Я не знаю, чтобы выключатели в каждой розетке были обязательными ни во французской системе, ни в стране Schuko, ни в Швейцарии. Вы можете получить переключаемые розетки, если хотите. Или «адаптеры» (за неимением лучшего слова) со всевозможными переключателями: простые механические, переключатели IoT, переключатели времени,…

Мне нравится эта идея как удобная функция (и еще больше мне нравится, если на устройствах есть переключатели, которые их правильно отключают), но я не уверен в дополнительной безопасности:

  • отключение еще более безопасно с точки зрения уверенности в том, что устройство отключено.
  • при отключении от сети весь кабель и вилка должны быть убраны. Это не только предотвращает наступление на вилку (что в зависимости от местоположения, о котором мы говорим, не является проблемой), но и предотвращает спотыкание о кабель.
  • добавление переключателя, который не нужен, - это еще одна вещь, которая может сломаться. Может быть безопаснее прописать переключатели, которые должным образом отключаются для всех устройств, а также потому, что сломанный переключатель легче починить в устройстве, которое можно принести в магазин электротоваров.

Предохранитель расположен так, что вы должны отключить его перед заменой.

см. выше - не проблема, так как этот предохранитель не нужен.

кабели зажимаются шнуром-зажимом

Разгрузка от натяжения также обязательна в Германии (Шуко), и я не могу представить, чтобы Франция или Швейцария не имели обязательной разгрузки от натяжения (хотя, собственно говоря, я не знаю этого для других стран).


Функция безопасности Вилка/розетка UK типа G не имеет:

  • Вставные розетки защищают вставленную вилку механически, например, скручивающие усилия не действуют на электрические контакты (не для французского E), форма вилки заботится о них и позволяет вставлять/вынимать только прямо (Schuko, Swiss T13/J ). Это также снижает вероятность случайного выдергивания (целой вилки).

    (Есть также версии с еще более механическим подключением, например, Schuko с байонетным соединением, которые могут даже быть водонепроницаемыми при кратковременном погружении, но я предполагаю, что речь идет о типах вилок, используемых в домашних условиях.)

    Вставная конструкция также позволяет снимать крышки вместо шторок для защиты от детей или для блокировки розетки.

    Он также действует как устройство «защиты пальцев», хотя это свойство может быть достигнуто также за счет того, что контакты находятся глубже под поверхностью плоской розетки и изолирующей втулки (как в вилках для Великобритании).

  • Наступление на вилки: 3 типа континентальных вилок падают на бок, а их штыри закруглены, а не имеют все еще сравнительно острые, хотя и скошенные края штырей британских вилок.


Статистика

Я нашел статистические данные о смертях, связанных с электричеством, опубликованные немецким VDE (Schuko) и Ирландским управлением по охране труда и технике безопасности (вилка для Великобритании) , но не для Великобритании. В статистике VDE указано, что они рассматривают причины смертности W85-W87 по МКБ-10, т.е. смерти исключают самоубийства от электричества, удары молнии и несчастные случаи на железной дороге. Однако исключенные также не имеют отношения к этому вопросу.

  • В обеих странах снижается количество несчастных случаев с электричеством со смертельным исходом.

  • За временное окно, доступное для обеих стран (2000–2018 гг.), в Ирландии зарегистрировано в общей сложности 49 смертей, в Германии — 1013. Игнорируя тенденцию, получаем:

                                              | IRL         | DE
    ------------------------------------------+-------------+------------
    number of deaths                          |          49 |        1013
    inhabitants                               |    4.13 mio |      82 mio
    death rate per (year * 1 mio inhabitants) |     0.62    |     0.65
       95 % conf. int. (by R, poisson.test()) | 0.45 - 0.83 | 0.61 - 0.69 
    

    Из-за того, что Ирландия намного меньше Германии, оценочная скорость является гораздо более неопределенной: полный 95-процентный доверительный интервал для Германии находится в пределах 95-процентного доверительного интервала для Ирландии.

    Односторонний критерий Пуассона (с альтернативной гипотезой о том, что уровень смертности в Германии выше, чем в Ирландии, дает значение p, равное 0,43, поэтому мы далеки от существенной разницы.

    Отношение уровня смертности в Ирландии/смертности в Германии составляет 0,96 с двусторонним 95% доверительным интервалом 0,71-1,28. Таким образом, можно сказать, что уровень смертности в результате несчастных случаев с электрическим током в Ирландии примерно находится в пределах ± 30% от показателя в Германии.

  • Кроме того, Федеральное статистическое управление Германии опубликовало подробные данные о причинах смерти (Tiefgegliederte Todesursachen) , которые дают более подробные подгруппы причин смерти, но они не настолько подробны, чтобы сказать, связаны ли смерти с проблемами, связанными с вилкой / розеткой.

  • В ирландской статистике есть сводная таблица случаев , в которой указана одна смерть, которую следовало предотвратить с помощью обсуждаемых мер безопасности: малыш «успешно» вставил гвоздь в гнездо.
    Я не нашел аналогичной подробной статистики или описаний по Германии (только подробные статистические данные/описания по несчастным случаям с электрическим током на рабочем месте)

  • Связанные с этим вопросом, но не включенные в приведенную выше статистику, смерти в результате пожаров, вызванных неисправной вилкой/розеткой. В ирландской статистике жертв пожаров указаны категории предполагаемых причин, включая «электропроводку» и «электроприборы». Беглый взгляд говорит, что эти причины не редки, но у меня нет времени в этом копаться.
    Опять же, я не нашел немецкой статистики о причинах пожаров со смертельным исходом, но около трети пожаров 2002 — 2019 годов имели электрическую причину .

Что касается последнего пункта, в то время как британские вилки имеют тенденцию падать контактами вверх, концы контактов скошены, а не имеют острые углы, поэтому вы не можете порезаться или поцарапать себя. Но ходить босиком по-прежнему неприятно.
@PaulJohnson: я должен был быть более точным - я знаю, что они скошены, но я также помню, как встречал некоторые с «царапающимися» краями (возможно, они были плохо изготовлены). Наступать на континентальные «громоздкие» континентальные сорта, такие как Schuko или French plug, тоже не очень приятно. Я бы посоветовал начать наступать на них с одной степенью раньше вашего сертификата Факира, чем с британскими (или двумя: случайная степень лего, вероятно, находится между ними - и это, безусловно, общепринятый риск) ...
Это ответ, основанный исключительно на теоретической модели. Мы ожидаем, что ответы будут основаны на эмпирических данных, а не на спекулятивных прогнозах. Неважно, что, по мнению дизайнеров, должно быть безопасным. Что оказывается эмпирически более безопасным?

Кто-нибудь получил какие-либо статистические данные о количестве смертей и травм из-за электрических вилок в Великобритании и сравнил их с другими областями, где в электрических вилках нет этих функций безопасности?

Наверное, нет, многие безуспешно искали такие данные.

Международная классификация болезней (МКБ) часто используется для регистрации причин смерти. В нем есть несколько кодов для поражения электрическим током, но они не отличают смерть из-за конструкции вилки или розетки от смерти, например, из-за неисправности кабелей или оборудования.

Являются ли британские вилки более безопасными, чем все остальные?

Вы не можете рассматривать вилки изолированно, они являются частью системы. В частности, вилки BS1363 предназначены для использования в электроустановках Великобритании с настенными розетками, которые также соответствуют совместимым стандартам и специально разработаны для использования в кольцевых сетях, которые являются стандартными в Великобритании, но не используются почти во всех других странах.

Британские вилки, по-видимому, имеют большее количество функций безопасности по сравнению с другими национальными стандартами того же возраста (например, вилки США). В отсутствие надежных и должным образом сопоставимых статистических данных любая оценка их фактической относительной безопасности должна быть предметом субъективного мнения или теоретической инженерной оценки.


использованная литература

Да, точно. :o) Я имею в виду, чем больше я смотрю на это, тем больше я думаю, что это чудо инженерной мысли и предусмотрительности. Мне просто интересно, имеет ли это существенное значение в статистическом/актуарном смысле.
Обратите внимание, что предохранитель бесполезен в качестве предохранителя для спасения жизни (он пропускает несколько ампер, прежде чем расплавится, что более чем достаточно для смерти человека).
@Skliwz: Ваша жизнь все еще находится в опасности из-за перегрева кабеля прибора и поджога вашего дома, пока вы и ваша семья спите. Поражение электрическим током — не единственная опасность, связанная с электричеством, о которой беспокоились разработчики BS1363.
@RedGrittyBrick согласился. Я должен был поставить перед своим комментарием префикс "вопреки распространенному мнению..."
Обратите внимание, что из-за возможности того, что разрыв в кольце может остаться незамеченным, утверждается, что существует гораздо более высокий риск возгорания для установок с кольцевой сетью, поэтому я бы сказал, что необходимо сравнивать всю систему (возможно, включая такие вещи, как напряжение).
@PlasmaHH: Это правда, но такая неисправность менее вероятна, чем неисправность в приборе или проводе прибора. Хотя правила Великобритании были ужесточены в 2005 году («Часть P»), после 60 лет использования кольцевых схем, похоже, не было никакого лоббирования возвращения к использованию радиальных схем. Внедрение защиты RCD/RCBO (GFCI) почти наверняка является гораздо более значительным изменением с точки зрения безопасности.
@RedGrittyBrick: Что еще больше доказывает, что просмотр одних только пробок не даст никакой полезной оценки риска. И вдобавок ко всему этому идет культура людей и то, как они используют и поддерживают свои сети ...