Являются ли истины евклидовой планиметрии случайными истинами?

Существование неевклидовых геометрий, по-видимому, не подразумевает положительного ответа на этот вопрос. Вполне возможно, что такие геометрии являются формальными конструкциями для абстрагирования наших примитивных и интуитивных представлений о пространстве. Такие аксиоматические формальные конструкции все еще существовали бы независимо от нашей интуиции пространства, потому что неевклидовы геометрии примитивно основаны на понятиях чисел и теории множеств.

Например, арифметические истины кажутся необходимыми истинами. 1+1=2 обязательно истинно при естественной интерпретации 1,2 и +. (Возможно, мы можем построить формальную систему, в которой 1+1 не равно 2, но тогда мы изменили бы естественную интерпретацию.) Теперь предположим, что мы берем слова точка и линия в их естественной интуитивной интерпретации (а не в том, как мы их понимаем). в современной математике, как кортежи действительных чисел). Тогда все согласятся, что из любой точки в другую существует линия. Это первый постулат Евклида. Я спрашиваю вот о чем: возможно ли, что при той же самой интерпретации это предложение может быть неистинным? Если это так, то евклидову геометрию можно назвать условно истинной. Если нет, то его можно назвать обязательно верным.

Это следует рассматривать как концептуальную проблему. Насколько хорошо неевклидовы геометрии преуспевают в объяснении физических явлений, не имеет значения.

Добро пожаловать в Философия.SE! Отличный вопрос, но он может быть слишком широким, как сейчас написано. Мы приветствуем целенаправленные вопросы и препятствуем обсуждению, см. часто задаваемые вопросы : «Если вы задаете вопрос «Я хотел бы принять участие в обсуждении ______», то вам не следует спрашивать здесь». Мое предложение: удалите последний абзац («Мы можем обсудить:…»), и ваш вопрос должен идеально соответствовать формату.
Я не совсем вижу вопрос. Не могли бы вы разбить его на отдельный абзац и объяснить более понятно? Я не понимаю, почему/как вы утверждаете, что существование линии, пересекающей две точки, может быть ложным...
Возможно ли, что может существовать вселенная, где ложно, что из двух точек пересекается линия? Или, например, может ли существовать вселенная, в которой можно провести 4 линии, пересекающиеся в одной и той же точке, так что эти линии взаимно перпендикулярны. (Более 3 мы говорим, что это невозможно) Я хочу сказать, что возможно существование Вселенной, жители которой не находят евклидовы аксиомы интуитивными.
Я поддерживаю это, потому что физики (в теории струн) предполагают, что трехмерная структура нашей вселенной в некотором роде случайна, а не концептуальная необходимость. Возможно, они делают концептуальную ошибку.
Общность арифметических истин понять гораздо легче. Под своим привычным значением арифметические истины никогда не могут измениться и не случайны. Никогда не было возможности существования вселенной, где современные арифметические утверждения ложны или бессмысленны. 1+1=2 — это не случайность и не свойство нашей вселенной, а скорее концептуальная необходимость. Применимо ли то же самое к геометрии?

Ответы (4)

Необходимая истина – это та, которая следует из логики. Случайная истина следует из случайности.

Рассмотрим теорему T евклидовой геометрии. У него нет истинностных значений о реальном мире; потому что мы не указали интерпретацию. Теоремы — это синтаксические сущности; но истина семантическая. Лучшее, что мы можем сказать о теореме, это то, что она доказуема или не доказуема из аксиом.

Поэтому, когда мы утверждаем Т, мы на самом деле делаем утверждение «Т есть теорема Е», где Е представляет аксиомы евклидовой геометрии. «Е доказывает Т» — истинное утверждение; и более того, это необходимая истина, потому что она прямо следует из логики. На самом деле вы могли бы написать компьютерную программу, которая могла бы проверить правильность вывода от E до T. Проверка теоремы — это алгоритмическая процедура. [ Нахождение теорем , особенно нахождение интересных теорем, требует участия человека.]

Заметьте, что мы ничего не можем сказать об истинности Т. Т — формальное утверждение, оно не имеет смысла. Если мы интерпретируем T относительно современной физики, это может быть ложным. Если мы интерпретируем T в ньютоновской вселенной, это может быть правдой. Истина всегда связана с интерпретацией.

Теперь рассмотрим утверждение: «Я левша». В этом мире это правда. Но как насчет других возможных миров? Я мог бы родиться правшой, и моя жизнь была бы почти такой же. «Сократ — философ» верно в этом мире; но в каком-то другом мире Сократ был торговцем рыбой.

Теперь вы можете сказать: что вы имеете в виду под «возможным миром»? Я признаю, что это очень глубокая тема с обширной литературой по философии; и что я не в курсе всего этого. Я знаю, что это туманное понятие. Возможен ли мир, в котором 2 + 2 = 5? Мы склонны так думать, потому что 2 + 2 = 4 — необходимая истина. Но почему?

Я могу представить мир, в котором я правша. Но я не могу представить себе мир, в котором 2+2=5. Итак, моя рукоять — случайная истина; а 2+2=5 — необходимая истина.

Резюме: Каждая теорема T евклидовой геометрии сама по себе не является ни истинной, ни ложной . Если вы дадите мне интерпретацию, я скажу вам, правда это или ложь.

Но утверждение «Е доказывает Т», где Е — собрание евклидовых аксиом, на самом деле является необходимой истиной; потому что это доказуемо логикой.

«Евклид написал «Элементы» — это случайная истина. В каком-то другом возможном мире Евклид пас коз, а кто-то другой написал первую современную книгу по математике.

Отличный ответ. Лучший способ думать о «возможных мирах» в контексте логики необходимости и возможности — это присвоить значения истинности всем атомарным предложениям. Предположим, что есть только три атомарных предложения S1, S2, S3, каждое из которых имеет только два значения истинности, T или F. Тогда из этих трех предложений можно составить 2^3=8 «возможных миров». Теперь предположим, что у нас есть какое-то «молекулярное» предложение, например «если S1, то S1». Теперь, если это предложение истинно во всех возможных мирах, то мы говорим, что это «необходимая истина».

Рассмотрим две точки на поверхности, описываемой z = 1/x * 1/y. Есть ли на этой поверхности линия, которая их соединяет?

Представьте себе два самолета, летящих в одном направлении на расстоянии 500 миль друг от друга. Если они оба летят прямо, будут ли траектории их полета параллельны?

Если у меня есть капля воды, и я добавляю в нее каплю воды, сколько капель воды у меня остается?

Наша «естественная интуитивная интерпретация» математических понятий сильно зависит от контекста. Если вы говорите о яблоках, то 1+1=2, но если вы говорите о каплях воды, 1+1=2 не имеет никакого смысла. Если вы говорите о плоских поверхностях, евклидова геометрия естественным образом следует за ней, но не все поверхности плоские — и я не просто имею в виду, что мы живем в трех измерениях, а не в двух. Само трехмерное пространство может быть искривлено!

Евклидова геометрия, как и ньютоновская физика, кажется нам интуитивно понятной и естественной, потому что она проста и дает хорошее представление о том, как на самом деле ведет себя мир большую часть времени. Однако такое поведение не является необходимым фактом. Во вселенной, где физика работала совсем по-другому, я сомневаюсь, что жители сочли бы такие вещи столь же очевидными, как мы.

Не могли бы вы объяснить свой пример z = (1/x) * (1/y) = 1/(xy)? Это трехмерная поверхность, которая расширяется по осям x и y. Есть ли какая-то особая идея, которую я должен извлечь из этого? wolframalpha.com/input/?i=z++%3D+1%2F%28xy%29
По сути, это трехмерная версия гиперболы y = 1/x . «Полки» на поверхности графа являются асимптотами , поэтому, если вы выберете две точки на цветной поверхности, находящиеся на противоположных сторонах «полки», на этой поверхности нельзя будет провести линию, соединяющую их.
Не слежу, извиняюсь, если туплю. Между любыми двумя точками поверхности существует линия, даже если они лежат на разных компонентах связности графика функции. Точно так же, как существует линия между любыми двумя точками на разных компонентах связности гиперболы y = 1/x. Или (может быть, это то, что вы имеете в виду) есть линия в евклидовом пространстве, но нет линии, все точки которой лежат на поверхности. Это было бы той же идеей для любого набора, состоящего из нескольких связанных компонентов. Это то, что вы имели в виду?
О, я понимаю вашу точку зрения. Но теперь я не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу. Ваше пространство неевклидово, поскольку, как вы заметили, две точки не обязательно определяют прямую линию. Итак, вы утверждаете, что евклидова геометрия случайна? Теперь я не понимаю, как это решает вопрос.
Вопрос в том, является ли евклидова геометрия (и другие математические концепции) необходимой или случайной истиной; пример предназначен, чтобы показать, что это случайно, даже в контексте 2-мерных поверхностей (в данном случае многообразия ). Это актуально, потому что большинство реальных поверхностей на самом деле являются неевклидовыми многообразиями, включая как поверхность Земли, так и трехмерное пространство.
В частности, это предназначено для опровержения утверждения ОП о том, что, используя «естественную интуитивную интерпретацию» точки и линии, между двумя точками всегда существует линия. В зависимости от пространства, в котором нарисованы точки, это может быть не так.
Но теперь, по вашей логике, 1+1=2 — это случайная истина. Это зависит от интерпретации «1», «+», «=» и «2». Это ваша позиция? В конце концов, ваш пример вряд ли был естественным или интуитивным. И всем известно, что 1+1=0 в любом поле характеристики 2. Но если рассматривать 1+1=2 как случайное, то трудно представить, что существуют какие - то неслучайные истины.

Закон, утверждающий 1+1=2, по существу является законом тождества, то есть это то ; вот почему это обязательно верно. Чтобы указать контекст для этого, нужно быть более конкретным в отношении того, что мы идентифицируем и как .

В онтологии Либница это закон неразличимого, о котором он впервые написал в « Рассуждении о метафизике» ; обычно это понимается как:

никакие два [отличающихся] объекта не могут иметь одинаковые свойства

Это кажется в высшей степени разумным: если два объекта различимы, то они должны различаться по одному или нескольким свойствам. Тогда мы можем сказать:

объект однозначно определяется своими свойствами

Тогда возникает вопрос, универсален ли этот закон? Существуют ли концептуальные схемы, в которых его можно ослабить?

На первый взгляд, 1+1 не равно 2; они выглядят иначе; однако контекст предоставляет доказательство того, что первое может быть преобразовано во второе и обратно; вот почему я говорю по существу , а не точно в своем первом предложении. На определенном языке можно было бы сказать, что они гомотопны (чтобы быть точным - мы переходим в область теории гомотопических типов из теории типов)

Следовательно, закон Лейбница, хотя по существу истинный, не совсем верен; и это можно сделать более формальным. В теории множеств, выбирая ZF для точности, закон Лейбница переводится в аксиому экстенсиональности :

Множество однозначно определяется своими элементами.

Соответствие между этим и моей переформулировкой закона Либница очевидно.

Можно пойти и по другому пути, и это выросло из понятия изоморфизма в алгебре; то есть два объекта могут быть по существу неразличимы для всех целей, но они могут быть разными; это понятие находит правильный контекст в теории категорий ; и на самом деле, в идеале теория высших категорий.

По сути, вся математика (как она понимается в настоящее время) может быть геометризирована: геометрия и алгебра двойственны. Например, целые числа, архетипическая алгебра геометризируется (Гротендиком) через его понятие схем — и на этом языке можно говорить о покрытиях, расслоениях и кривизне.

Учитывая это понимание, неудивительно, что существуют неевклидовы геометрии; просто они были обнаружены первыми.

Следовательно, истины евклидовой геометрии обязательно истинны, поскольку эта геометрия определена в пространстве всех геометрий; но если подумать о модальности необходимости в семантике возможного мира Крипке или Льюиса, где истина обязательно истинна, когда она истинна в каждом мире, — тогда следует сказать, что они истинны контингентно.

Я бы также сказал, что эта двойственность (двойственность геометрии и алгебры) естественна для нас, поскольку мы видим (следовательно, геометрия) и осязаем (следовательно, считаем). В этом смысле физическая непосредственность мира, то, как он предстает перед нами, то есть феноменологически , определяет эти две категории математического понимания, столь тесно связанные друг с другом; в этом направлении мысли является философской ошибкой удалять и мир, и сознание, чтобы понять число и геометрию. В этом смысле геометрия зависит от этого мира и от структуры сознания. В этом нет ничего удивительного, так как этот взгляд вырос из кантианской философии, где он является важной отправной точкой.

Я думаю, что в других ответах есть немного больше, чем должно быть, на мой вкус. Это простой ответ для человека, немного разбирающегося в математике. Пятый постулат не стоит в трехмерном искривленном пространстве, как наш мир (см., например, углы на сферах). Карл Фридрих Гаусс однажды заявил в письме, что он сомневается в пятом постулате, а не в остальных 4 аксиомах. Впоследствии Янош Бойяи создал новую геометрию, в которой не выполнялся пятый постулат (называемую гиперболической геометрией).

В качестве окончательного ответа, если я правильно понял вопрос, аксиомы не являются случайными истинами, поскольку на основе евклидовой геометрии могла быть создана другая геометрия.