Являются ли самаритяне потомками потерянных колен Израиля и по праву считаются израильтянами?

От Ми Йодея

Сами самаритяне утверждают , что произошли от коренных израильских жителей северного Израиля. В библейском повествовании (4 Царств 17:24 и далее) говорится, что они произошли от чужеземцев, завезенных в землю Сеннахиримом после того, как он разрушил северное израильское государство и изгнал его народ, но которые узнали Тору от израильских священников, которых Сеннахирим привел обратно в свои земли. запрос. В любом случае самаритянские писания должны происходить от более ранних израильских оригиналов.

Однако Ездра считал их чужеземцами и не позволял им помогать в строительстве храма или поклоняться вместе с народом Иудеи. [ 1 ]

Какое утверждение верно?

@ Марк С. Уоллес - как вы думаете, вы могли бы дать ответ, чтобы мы более четко знали, каковы ваши возражения против вопроса, и получили некоторое представление о том, откуда вы пришли? Спасибо. (Или, может быть, вопрос был улучшен после вашего комментария?)

Ответы (5)

Да, самаритяне - израильтяне.

Самария, самаритянское царство, в данном контексте является Царством Израиля , то есть северной частью библейского Соединенного царства Давида и Соломона. Самаритяне и другие еврейские группы, живущие в Царстве Израиль, перечислены в Библии как израильтяне и потомки Авраама .

Однако вот рассказ Иудеи из Книги Царств об ассирийском правлении Самарии:

В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских.

...

И привел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куфы, и из Аввы, и из Емафа, и из Сефарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых; и они овладели Самарией и поселились в ее городах.

Другими словами, утверждается, что в ассирийский период все жители Израильского царства были заменены людьми, не происходящими от Авраама, и что позже самаряне переняли иудейскую религию из Иудейского царства.

Рассказ об ассирийском царе Саргоне в призме Нимруда на первый взгляд кажется согласующимся:

Я заселил Самерину больше, чем раньше. Я привел в него людей из стран, покоренных моими руками. Я назначил своего евнуха правителем над ними. И я считал их ассирийцами.

Однако призма также говорит, что 27 290 человек были депортированы, и цифры в таких текстах, как призма, написанных для восхваления власти и могущества короля, имеют тенденцию быть завышенными. Тем не менее, 27 290 человек представляют собой лишь небольшую часть кажущегося населения Израильского царства в то время.

Таким образом, призма Нимруда не поддерживает утверждение о том, что люди были заменены иностранцами. Вместо этого вполне вероятно, что только аристократия была депортирована и заменена людьми из других земель в стиле «разделяй и властвуй».

Это типично для всех древних притязаний одного народа, пришедшего и заменившего другого, от Исхода до притязаний англосаксов, вторгшихся в Англию . Ни генетика, ни археология не поддерживают эти утверждения. В археологии редко происходят какие-либо культурные изменения, а генетические влияния обычно проявляются лишь в небольшом проценте населения. Это верно и для ассирийского вторжения, когда наблюдается преемственность в оккупации мест до и после ассирийского вторжения. [ ссылка ]

Таким образом, в обоих сообщениях есть правда: одних людей депортировали, а других привозили. Но утверждение, что все люди были заменены иностранцами, не подтверждается ни ассирийскими свидетельствами, ни археологией. Несомненно, подавляющее большинство людей, живших в Израиле до прихода ассирийцев, оставались там, и поэтому самаритяне имеют такое же право претендовать на то, чтобы быть израильтянами , как и обычные евреи. Это также подтверждается генетическими исследованиями, показывающими, что самаритяне имеют более близкое генетическое родство по отцовской линии с другими евреями, чем с нееврейскими народами Ближнего Востока. .

Однако когда дело доходит до вопроса о том, действительно ли самаритяне являются потомками одного из двенадцати колен Израилевых, это утверждение гораздо труднее проверить по той простой причине, что мы не можем подтвердить существование этих двенадцати колен.

Утверждается, что Израиль и Иудея состояли из двенадцати колен, и что эти племена были объединены в одно царство где-то до 1000 г. до н.э., царство, которое затем было разделено на Израиль и Иуду после смерти Соломона. Но проверить это нет никакой возможности. Тексты, в которых утверждается это, написаны через много сотен лет после того, как произошли заявленные события, и между этими племенами нет культурных различий, обнаруживаемых археологами. Следовательно, обсуждение того, произошли ли самаритяне от одного из этих племен, не имеет большого смысла.

Так самаритяне генетически связаны с евреями?
@JimThio: Мы все генетически связаны. :-) Но да, согласно исследованию, проведенному Shen P, Lavi T, Kivisild T и др. (сентябрь 2004 г.), самаритяне более тесно связаны с другими евреями, чем с другими неевреями, да. Я не знаю, было ли это подтверждено другими исследованиями.
@JimThio люди, живущие в Самарии, являются этническими евреями и на протяжении веков также были религиозными евреями, пока османы не искоренили все религии, кроме ислама (почти остались изолированные небольшие группы религиозных евреев и христиан).
@jwenting Я не хочу нагнетать здесь напряженность, но я часто ловлю вас на том, что вы указываете на свою личную версию Истории, а не на то, что принято большинством основных историков. Это не проблема, если вы можете подтвердить свои утверждения источниками. Из быстрого поиска в Википедии: «Османская религиозная терпимость отличалась гораздо большей терпимостью, чем та, которая существовала в других великих империях прошлого или современных империях, таких как Византийская или Римская империи». В те дни все были довольно нетерпимы по сегодняшним меркам, но османы были далеко не хуже.
@jwenting И уж точно не было никаких попыток «искоренить все религии, кроме ислама». Немусульмане платили более высокие налоги и использовались в качестве козлов отпущения, когда возникали проблемы (как и большинство людей, которые «отличаются» от большинства). В остальном они жили в своем углу, занимаясь своими делами в относительном спокойствии.

В еврейской традиции затерянные племена не «потеряны» в том смысле, что ключи от машины могут потеряться. Они «потеряны» в том же смысле, что «потерян» мертвый друг. Случилось так, что после того, как Израиль разделился на две страны, ассирийцы вторглись в северную в 740 г. до н.э. и увезли остаток населения (после войны) в Ассирию в качестве рабов. Этому населению так и не разрешили вернуться, и через несколько поколений оно полностью ассимилировалось с населением и культурой Ассирии. Что касается евреев, то эти люди полностью для них потеряны.

Однако есть и другая история. По словам самих самарцев, увезли не всех, а потомков тех людей. Генетические исследования не опровергают историю самаратянина.

Ассирийский счет вещей заключался в том, что они депортировали все население и заселили землю другими людьми. По сути, это совпадает с еврейской версией.

С лингвистической точки зрения самарцы определенно говорили на языке, очень близком к ивриту. Кажется, не так много исследований посвящено тому, когда они разошлись (я очень верю в язык как маркер культуры, поэтому для меня это было бы решающим).

+1 - Язык как маркер. Тем не менее, разве генеалогические исследования не лучше?
@Vector - я так не думаю. Например, в США полно людей с генетическим материалом со всей земли, однако они почти повсеместно говорят на диалекте AmE, поэтому язык является гораздо лучшим маркером того, кто является американцем. Возможно, это исключительный пример, но примеров того, как люди мигрировали и либо ассимилировали, либо развивали свою собственную культуру, предостаточно даже в древней истории. Так что для моих целей меня почти всегда больше интересует культурное наследие народа, а не его генетическое наследие. Язык гораздо полезнее для этого.
В ассирийском отчете говорится: «Остальных я поселил посреди Ассирии». Остальные кого? Остальное все население за вычетом 27 280 считается добычей, или остальные 27 280 за вычетом «отряда с 200 [их] колесницами для моего царского войска»? Мой голос за более позднюю. ;-) Также археология опровергает идею о том, что все население было сослано как за Израиль, так и за Иудею. В израильской оккупации этих территорий нет заметного археологического прорыва.
@TED: В краткосрочной перспективе язык ИМО является лучшим маркером, как в вашем примере с США: распространение языка происходит гораздо быстрее, чем распространение генетического материала. Но в долгосрочной перспективе генетический материал будет распределяться по всей популяции — назовем это генетической энтропией. Тогда генетические маркеры будут более точными, чем язык. Так что каждый из этих маркеров имеет свое применение. Что касается самаритян сегодня, возможно, через 2000 с лишним лет после событий, языки приходили и уходили, но их генофонд, возможно, достиг некоторой степени энтропии — так что, возможно, генетика превосходит язык?

Этот вопрос основан на «вынужденной ошибке», возможно, из-за плохого перевода Писания 1 : вот соответствующий текст из Книги Ездры, глава 4, в том виде, в каком я перевел его непосредственно с библейского иврита, который я свободно знаю. , наряду с помощью некоторых классических комментаторов и надежных современных переводов для сглаживания языка:

  • 1) Враги Иуды и Вениамина услышали, что народ Изгнанника (евреи Вавилонского Изгнания, теперь находящиеся под властью Кира) строили Святилище для YH, Бога Исроэля.
  • 2) Они подошли к Зороваввелю и к начальникам племен и сказали им: «Давайте строить с вами, ибо, подобно вам, мы будем искать вашего Бога; Ему мы приносим жертвы со дней Асархаддона, царь Ассирии, который привел нас сюда».
  • 3) Но Зоровавель вместе с Йешуа и прочими вождями рода Исроэля сказал им: «Не вам строить с нами Дом Богу нашему, а мы, как группа, построим его ЙХ, Бог Исроэля, как повелел нам царь Кир, царь Персии».

Так:

Оставим в стороне ошибку вопрошающего, приписавшего отказ от строительства Храма с «врагами Иуды и Вениамина» Ездре 2 , тогда как на самом деле это был акт Зоровавеля — иудейского правителя территории Кира и «вождей семьи Исроэля», и вместо этого сосредоточьтесь на этом отрывке:

со дней Асархаддона, царя Ассирии, который привел нас сюда.

Здесь те, кто просил разрешения у Зоровавеля, прямо называют себя ассирийцами, которые были перевезены туда: явно не потомками племен Исроэля.

Вот почему их просьба была отклонена, а также почему они названы «врагами Иуды и Вениамина» в стихе 1, термин, который не будет использоваться в отношении потомков десяти колен: не Зоровавель определил что они не были из Десяти Племен - это было их собственным признанием. Таким образом, Зоровавель и компания продолжают:

вместо этого мы вместе, как группа, построим его для YH, Бога Исроэля, как повелел нам царь Кир, царь Персии.

То есть Кир повелел евреям , находившимся под его юрисдикцией - "нам, как группа" - построить Дом Божий - это не было приказом, который должен был выполняться ассирийцами.

Поскольку сами самаритяне заявляют, что являются потомками первоначальных Десяти колен, ссылка на этот рассказ в Книге Ездры не имеет никакого отношения к их заявлениям.

Как точно показали другие ответы, в то время в бывшем Царстве Исраэль существовала смесь народов, некоторые из которых происходили из Десяти колен, включая, возможно, современных самаритян, а другие были ассирийцами.

Как бы то ни было, рассматриваемые стихи Ездры явно относятся к ассирийцам и не имеют отношения к утверждениям самаритян, поэтому поставленный вопрос основан на предполагаемом библейском описании отвержения современных самаритян «Эрзой» (Зороваввелем). ) спорно.

1 Большинство переводов Библии (возможно, более поздних, чем Септуагинта) имеют тенденцию быть заведомо неточными, иногда намеренно, иногда по ошибке. Я не знаком с исходниками NT. Что касается еврейских источников, я могу порекомендовать два заслуживающих внимания и довольно точных, хорошо аннотированных перевода: «Каменное издание Танаха » и «Живая Тора: пять книг Моисея и Хафтара — новый перевод, основанный на традиционных еврейских источниках, с примечаниями, введение, карты . Не следует делать предположений о том, что на самом деле говорит Библия, без обращения к источникам, максимально близким к оригиналу.

2 Писец Эрза составил, написал и отредактировал части Книги Ездры-Нехемии.

+1 Еще один ракурс, завершающий картину. Как вы относитесь к Библии как к исторической книге? Должен ли он использоваться только как повод для вопросов к археологам, которые затем могут подтвердить или опровергнуть то, что в нем написано, или он стоит отдельно как историческая запись, или что-то среднее между ними.
@EugeneSeidel - "...Библия как книга по истории?". Друг Юджин: Рассмотрим целый сайт SE: «Библия как история»: Библия — очень длинная книга, состоящая из множества компонентов, охватывающая как минимум 2000 лет истории. ИМО, это не произведение, которое можно судить «как историю» или не «как историю» в целом. Каждый пункт должен быть проанализирован индивидуально в отношении рассматриваемых стихов, других исторических данных, исторического контекста в целом и т. д. Я хорошо знаком с Ветхим Заветом на иврите: некоторые части представляют собой практически чистую историю, другие части могут быть мифом или мифом. аллегория или смесь всех трех.
Необъяснимые отрицательные голоса не являются конструктивными. Пожалуйста, укажите причину - я часто редактирую или даже удаляю сообщения в ответ на комментарии. Благодаря этому улучшаются ответы и сайт в целом.
если вы не понимаете, почему люди минусуют что-то подобное, вас это не спасет ... Даже не беспокойтесь, просто пометьте это модами для удаления.

Иуда был двумя южными коленами, поэтому назывался евреями. Самаритяне связаны с 10 северными коленами, так как самаритяне могут считаться евреями. Это похожее верование, но все же другое. Христианская и исламская веры также являются авраамическими, но они не считаются еврейскими, особенно в последнем случае.

Если у вас есть дополнительная информация, лучше отредактировать исходный ответ, чем создавать несколько ответов.

Иврит был религиозным языком. Я убедил себя, что это не язык повседневного общения. Говорят, что иврит был возрожден, поскольку его повседневное использование не было распространено в Палестине после раннего образования Израиля. Там говорили на арамейских языках, возможно, исторически это было в основном так. Возможно, в современном Израиле говорили на разных языках, как и в большинстве стран исторически. только как религиозный церемониальный язык.

Это больше похоже на комментарий к другому ответу, чем на отдельный ответ на вопрос. Тем не менее, это может быть связано с некоторыми вспомогательными ссылками.