Что мы в настоящее время знаем об этническом происхождении евреев? [закрыто]

Если оставить в стороне Ветхий Завет, в котором подробно описана история (возможно, правдивая) о происхождении народов, в том числе и евреев, что на сегодняшний день открыли антропология и генетика о происхождении евреев?

Когда они впервые обособились как этническая группа? Из каких древних этнических групп, по мнению ученых, они состоят генетически?

Конечно, это может быть истолковано как широкий вопрос, поэтому я хочу ограничить его теми евреями, которые, как принято считать, имеют корни на Ближнем Востоке, таким образом, исключая такие группы, как восточные и эфиопские евреи, для простоты.

Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что если Ветхий Завет/Тора неверны (что, по-видимому, так и есть), то, когда Тора была написана в последнем 6 веке до н. общности в отношении их происхождения.

Зависит от того, как вы определяете "происхождение"... genetically and physically distinct from other ethnicitiesКакие? Этнические подразделения не полностью соответствуют генетическим различиям; на Ближнем Востоке существовало и существует несколько других семитских народов, которые в древние времена, вероятно, не могли генетически отличиться от евреев.
@Semaphore Я имею в виду их первоначальное расхождение с населением, из которого они изначально произошли. Когда это расхождение впервые проявилось? Культурное разделение, конечно, так же старо, как и первые писания Ветхого Завета, но я имею в виду их как народ. Современные евреи (семиты, ашкенази, сефарды), конечно, отличаются от местного населения.
Что ж, как только ашкенази и сефарды мигрировали в Европу и приобрели гены соответствующих принимающих популяций, они, очевидно, отошли от своих первоначальных популяций. Но это не "евреи" как целая группа. Итак, опять же, мне неясно, что вы определяете как «исходное расхождение».
@Semaphore Сейчас я провожу больше исследований, и кажется, что первоначальное расхождение евреев произошло в результате того, что некоторые хананеи установили монотеистический культ. Следовательно, их предками были хананеи.
Да и каннанеи были семитским народом. Я подчеркиваю, что древние евреи, скорее всего, не отличались от других семитов, населявших Ближний Восток, по крайней мере, если исходить из генетики — это было культурно-религиозное разделение.
@Семафор Понятно. Значит, первоначальные евреи принадлежали к тому же семитскому зонтику, что и окружающие народы? Какая этническая группа сегодня больше всего похожа внешне на первых евреев?
Весь путь «генетического несходства» не выдерживает критики: «Братья по крови: палестинцы и евреи имеют общие генетические корни» , и это неудивительно. Те палестинцы, которые в настоящее время находятся на «земле», по большей части обратились в ислам, и все эти группы всегда вступали в смешанные браки. Посмотрите в ветхозаветный отрывок с такими вещами, как мой отец-филистимлянин и т. д. Реальные (племенные, религиозные, этнические и т. д.) границы гораздо менее строги, чем предписания в писаниях или политике.
@LangLangC, даже палестинские евреи не похожи на типичных палестинцев. Объясняется ли это недавним скрещиванием европейцев или чем-то другим?
Проголосовать против за отсутствие исследований и за запутанный вопрос об этнической принадлежности, а также проголосовать за генетику .
Пожалуйста, не используйте комментарии для диалога. Отредактируйте вопрос, чтобы решить проблемы в комментариях. Должна быть возможность прочитать, понять и ответить на вопрос без ссылки на комментарии.

Ответы (2)

Несмотря на то, что это ужасно широко, это, тем не менее, проблема, которая может быть решена.

Но терминология должна быть более ясной. «Евреи» в нашем современном понимании возникли только после 70 г. н.э. Некоторые ученые утверждают, что этот процесс занял еще больше времени. До этого у нас есть израильтяне, йехудеи, иудеи, иудеи(h)евреи, евреи и так далее. Эти термины частично взаимозаменяемы, а частично совершенно различны.

«Генетически и физически разные» - очень спорные термины, поскольку оба понятия здесь находятся на границе (научного) расизма и, к сожалению, слишком далеко от этой границы. «Эфиопские и восточные евреи» далеко не единственные группы, препятствующие таким попыткам. Современные самаритяне , джербанцы и лемба , если назвать лишь несколько выдающихся групп , добавляют очень красочную картину .генетический состав в статистику. Такая биостатистика, кажется, позволяет легко конструировать четко определенные стереотипы – в то время как в действительности ни индивидуум, ни спектр людей, сообществ и народов не изображены должным образом. Израильское происхождение следует искать в культурных различиях и разделениях, а не в биологических или даже псевдобиологических категоризациях:

Взгляды на генетическую основу еврейства были одновременно триумфальными и предостерегающими. Гольдштейн писал: «Наше генетическое наследие — это то, чем мы можем дорожить, исследовать и восхищаться». Однако Энтин предупредил: «Но ДНК, безусловно, является проблематичным способом установления личности. Несмотря на понятное волнение, которое вызывает исследование нашего генетического чердака, существует явная опасность в том, чтобы наделить гены слишком большой объяснительной силой… Только гены придают мистику неизгладимости». Сэнд принял еще более негативный тон, предупредив:

Подобно области физической антропологии в конце девятнадцатого и начале двадцатого веков, которая представила жадной до расы публике сомнительные научные открытия, наука о молекулярной генетике в конце двадцатого и начале двадцать первого века кормит фрагментарными открытиями и полуфабрикатами. правду средствам массовой информации, ищущим личность.[…]

Еврейская генетика вряд ли заменит гегемонию еврейского закона и еврейской культуры, да и не должна. Но по мере того, как популяционная генетика закрепляется в сообществе, когда евреи и неевреи одинаково хотят знать о своем происхождении, предках и родственниках, она займет свое место в формировании групповой идентичности наряду с общей духовностью, общими социальными ценностями и общее культурное наследие.

(Цитируется по Гарри Остреру: «Наследие: генетическая история еврейского народа», издательство Оксфордского университета: Оксфорд, Нью-Йорк, 2012 г.)

Сосредоточив внимание на аспектах, определяющих культуру, мы можем сказать: те, кто писал и переписывал Тору, были в основном израильтянами в изгнании и пост-изгнании , или, скорее, их жрецами и царскими слугами — небольшой элитой — компиляцией некоторых более старых вещей из часто устных преданий и переплетением много нового материала для формирования системы верований и легитимности их религиозных и царских властных структур.

Начало этногенеза израильтян связано с великим крахом бронзового века . Ханаанские города-государства и их политическая и культовая система, в основном находившиеся под контролем Египта, рухнули. Бежавшие или эмигрировавшие хананеи из этих городов начали селиться в центральном нагорье и присоединились там к кочевникам и скотоводам, по-видимому, приняв гораздо более простой образ жизни, и все они по-прежнему явно были потомками предыдущих культур и этнических групп. Вопрос о том , когда этот процесс дошел до стадии, которую можно определенно распознать в археологических находках, остается спорным, но Финкельштейн рассматривает династию Омридов как первый момент времени, когда библейское повествование и вещественные доказательства начинают каким-либо образом совпадать.

Это означает, что этот процесс шел от уже упомянутого великого крушения до раннего железного века и сначала проявляет себя в археологических записях очень редкими поселениями, а затем дал начало первоначальному государству Израиль, так называемому Северному царству.

Самосознание и образ этого народа трудно определить, поскольку большая часть того, что мы, историки, имеем, является первой частью Библии. Эта книга сильно искажает картину и в основном рисует идеалистическую, программную картину, больше похожую на видение, чем на факт. Наши тексты изображают строгий монотеизм, но в то же время сохраняют намёки на разных, политеистических людей (нормальное население, «грешники»), сопоставляя осуждение идолов и высот с огромным количеством материальных находок в плане статуи и фигурки богов и святых мест и их указатели в камне. На самом деле границы и культуры, а границы культуры куда более подвижны и слабо определены.

Одна из наиболее заметных особенностей, которую следует отметить, заключается в том, что в то время как филистимляне на территории, которая сейчас является югом современного государства Израиль, ели действительно много свинины, израильтяне на территории, которая сейчас считается палестинской территорией, начали избегать свиней. Наиболее разумным предположением здесь является то, что это был один из первых маркеров идентичности, отделивших первых израильтян от их окружения в раннем железном веке.

Споры о происхождении Израиля еще больше усложняют вопросы о различиях между Израилем и другими ханаанскими группами. Самая ранняя идентификация Израиля находится на Стеле Мернептах или Стеле Израиля тринадцатого века до нашей эры, где детерминатив относится к Израилю как к народу, а не как к городу-государству (см. Также эссе Джона Хаддлестана в этом томе). Однако вопросы о происхождении Израиля осложняются более крупными социологическими проблемами, касающимися этнической принадлежности и идентичности. Хотя нет единого мнения о происхождении Израиля, одна из гипотез утверждает, что израильтяне изначально были хананеями, которые развили отчетливое самосознание, основанное на их религиозной преданности Яхве. Действительно, в основе утверждения в Иезекииля 16:3 – «твое происхождение и твое рождение были в земле ханаанеев; твой отец был аморреем, а твоя мать хеттеянкой» — может быть тонким признанием ханаанского и аморрейского происхождения Израиля. Рельефы Мернептаха в Карнаке могут еще больше подтвердить эту точку зрения, поскольку они изображают израильтян в той же одежде и прическе, что и хананеи.
Согласны ли вы с этой гипотезой или нет, но израильтяне, жившие в земле Ханаанской, окруженные ханаанской культурой и говорящие на похожем языке, «часто и по понятным причинам изображались впитывающими обычаи и верования Ханаана…». Эти сходства проливают дополнительный свет на враждебность, проявленную по отношению к хананеям и аморреям в библейском тексте. Библейский автор подчеркивает различия между этой группой и Израилем не только потому, что построенная ими история требовала обоснования, но и потому, что такие различия были фундаментальными для формирования и поддержания израильской идентичности. Если бы общество, религия, истории и, возможно, даже происхождение Израиля были признаны подобными или родственными хананеям, то идентичность Израиля как особой и отдельной группы, избранной Яхве, идея, необходимая для самопонимания Израиля, будет подорвана. Неудивительно, что библейское повествование так часто сопоставляет хананеев с израильтянами; израильтянин — это тот, кто не является хананеем или аморреем. Следовательно, призывы в тексте не поклоняться их богам, не вступать с ними в смешанные браки, не следовать их поведению и даже искоренять их, передают этот страх потери или ослабления израильской идентичности. Поэтому удивительно, что ученые видели в Ханаане постоянно меняющийся шифр для других сущностей и групп, необходимых для укрепления идентичности Израиля. не вступать с ними в смешанные браки, не следовать их поведению и даже искоренять их, передавать этот страх потери или ослабления израильской идентичности. Поэтому удивительно, что ученые видели в Ханаане постоянно меняющийся шифр для других сущностей и групп, необходимых для укрепления идентичности Израиля. не вступать с ними в смешанные браки, не следовать их поведению и даже искоренять их, передавать этот страх потери или ослабления израильской идентичности. Поэтому удивительно, что ученые видели в Ханаане постоянно меняющийся шифр для других сущностей и групп, необходимых для укрепления идентичности Израиля.(Из Парка Сон-Ми Сьюзи: «Израиль в соседнем контексте» в: Сьюзан Нидич (ред.): «Компаньон Уайли Блэквелл древнему Израилю», Уайли Блэквелл: Чичестер, 2016 г.)


Эрик Х. Клайн: «1177 год. Год краха цивилизации», издательство Принстонского университета: Принстон, Вудсток, 2014.

Уильям Г. Девер: «Кем были первые израильтяне и откуда они пришли?», Уильям Б. Эрдманс: Гранд-Рапидс, Кембридж, 2003.

Исраэль Финкельштейн и Нил Ашер Зильберман: «Найденная Библия. Новое видение Древнего Израиля и происхождение его священных текстов с точки зрения археологии», Touchstone: Нью-Йорк, Лондон, 2001.

Дэвид Б. Гольдштейн: «Наследие Иакова. Генетический взгляд на еврейскую историю», издательство Йельского университета: Нью-Хейвен, Лондон, 2008 г.

К чему упоминать "научный расизм" здесь никто не снисходит.
@ Чарли, надеюсь, ты не прочитал это как обвинение! Но эти израильтяне, а позже и евреи просто генетически не отличаются от своих финикийских, самаритянских, идумейских и т.д. соседей. Может быть, по отношению к филистимлянам. Но это было бы только бессмысленной биостатистикой. Этот этнос определяется культурно, а не биологически. А образцов древней ДНК просто нет в достаточном количестве.
Хорошо, теперь я понимаю намного лучше. Однако я считаю, что следует воздерживаться от термина «расизм», если он действительно не заслужен.
@Charlie Научный расизм можно определить как « практику разделения людей с разными фенотипами или генотипами на отдельные расы ». В этом смысле он используется здесь правильно.
@sempaiscuba нет, это не так. Я не использовал термин «раса». Я использовал термины «физически разные» и «этническая принадлежность». Хотя я не обязательно считаю деление людей на расы неверным, я избегал его в попытке успокоить легко обижаемых типов, но, по-видимому, мне это не удалось. будучи расистом (которым они не являются), это вы предприняли любую попытку категоризации.
@Charlie: Вы утверждали, что евреи « генетически и физически отличаются от других национальностей». Как указал ЛангЛанг, он не хотел вас обидеть, когда критиковал этот момент; Я думаю, что лучше оставить его там. Пожалуйста, не обостряйте.
@DevSolar очень хорошо, но на самом деле само собой разумеется, что евреи-ашкенази не похожи на обычных европейцев, евреи-сефарды не похожи на обычных средиземноморцев и так далее, в этом нет ничего хорошего или плохого, но это просто правда.
@Charlie: это именно то, на что LangLangC указывает в своем ответе. Не каждый, кто генетически имеет ашкеназское происхождение — и «чистота происхождения» здесь будет еще одной темой — имеет еврейское происхождение. Укажем лишь на одно осложнение. Таким образом, махнув рукой в ​​сторону некоторых людей и спрашивая о «евреях», вы довольно сильно упрощаете (как ЛангЛангС затем очень хорошо и подробно объясняет).
Только что закончил 1177, Клайн. Закончив это, ваш ответ стал гораздо более понятным, чем когда я впервые взглянул на него. Хороший ответ.

Еврея труднее отследить, чем еврея или израильтянина. Иврит — отдельный язык северо-западной семитской группы. Он отделился от ханаанского языка во второй половине 2-го тысячелетия до нашей эры. Много внимания уделялось связи евреев с амореями. Некоторые цари Гискоса были связаны с ранними евреями, потому что они исповедовали монотеизм [1] . Теории не исключают друг друга, потому что некоторые гискосы были амореями.

Носители иврита или израильтяне находились на окраине цивилизаций, давших нам исторические записи. Ближний восток в эпоху средней бронзы (1500-) был территорией Египта. Следовательно, в египетских записях у нас есть сведения о людях, которые, возможно, позже образовали израильтян. В письмах из Амарны есть несколько дразнящих моментов. Хотя считается, что стела Мернептах упоминает Израиль, связь с ней более ранних групп вызывает большие споры. Израильтяне могли быть гискосами, вновь вошедшими в Ханаан.

Королевство Израиль возникло во время краха бронзового века. Это был период хаоса, последовавший за крахом империй бронзового века на Ближнем Востоке. Народы моря из Средиземноморья забили Азию и Египет*. Именно в этот период евреи, создававшие проблемы для египетского правления, сформировали Израильское царство. Они уже прочно обосновались в Ханаане и смогли выйти на передний план в этот неспокойный период.

Израильтяне отличились пиротехническими и металлургическими навыками; они возглавили железный век и стали первыми в производстве стекла [2] . Это делает их довольно уникальными, если они были кочевниками. К железному веку израильтяне представляли собой отдельную группу людей, жившую в особом, очень желательном стратегическом месте. Они отличались от своих соседей технологическими способностями.

Обращаясь к евреям, мы едва ли можем говорить о них ранее 722 г. до н.э. Это время, когда Северное Израильское царство пало под властью Саргона II. Южный Израиль, или Иудея, приобрел бы повышенное значение теперь, когда север был оккупирован. Археологические данные показывают, что до этого времени в Иудее не было сосредоточенных поселений [3] . Однако в этот момент она быстро росла. Вероятно, он был заселен израильтянами, бежавшими с севера. Если до этого и существовало сильное племя под названием Иуда, то мы ничего о нем не знаем**. С этого момента начинается еврейская история, потому что Библия соотносится с ассирийскими записями. Однако у израильтян был очень специфический трайбализм с определенными брачными обычаями.

Ответ на комментарий, еще более сбивающий с пути: Израиль существовал, но то, что он был объединен под властью Иуды, может быть частью пропаганды. Если оно настоящее, то в Библии оно сильно приукрашено. Это действительно идет вразрез с тем, что мы знаем об Иудее археологически. Это резко контрастировало бы с современной ситуацией на Ближнем Востоке. Египет, Ассирия и Вавилон были почти в состоянии анархии, которая не закончилась до 9 века. Это когда объединенное королевство закончилось. Могла ли его судьба быть полной противоположностью Ближнему Востоку в целом? Он испытал бы некоторое процветание благодаря своей новаторской торговле железом. Известно, что он был вовлечен в торговлю серебром с финикийцами. Вероятно, существовало украшенное Израильское царство раннего железного века.

Другой ответ из-за изменений в вопросе, которого я не видел: я понял, что вы изменили свои критерии на антропологию и генетику. Юрис Зариньш предложил интереснейшую теорию семитского или протосемитского происхождения. Он говорит, что они были слиянием, которое произошло в пустыне Негев между харифскими охотниками-собирателями (мирколитическими торговцами) и поселенцами докерамического неолита B. Эти люди изобрели пасторальное кочевничество и рассеялись по Аравийскому полуострову c. 6500 г. до н.э. Они превратились в протосемитов.

Семитские народы представляли собой своего рода цивилизацию. Может быть, правильнее сказать, что они присутствовали с самого начала цивилизации. Они существовали в Нижнем Египте в самые ранние дни существования Египта и принесли ему многие из его достижений [4] . В первые дни существования Шумера в Шумере также присутствовал семитский компонент (Kramer, 1963). На данный момент они противопоставлены шумерам с их агглютинативным языком, которые могут быть связаны с индийцами.

Возможно, в городе Эбла эпохи ранней бронзы присутствовал еврейский компонент. Таблички, обнаруженные в Эбле, показали семитскую цивилизацию, у которой были протоевреи [5] . Есть такие имена, как Адаму. Существует также «Скрижаль Бытия». Сирия, вероятно, является настоящей колыбелью цивилизации не из-за сельского хозяйства, а из-за торговли. Сирийская цивилизация на тот момент определенно была семитской. Возможно, на него повлияли шумерские колонисты периода Урук. Возможно, на это повлиял выдающийся мультикультурный город Мари. Это видно по пророкам «Наби», которые путешествовали из Мари в дальние страны. В отличие от обычных месопотамских прорицателей и гадалок, наби'утум говорили о великой, исключительной силе [6] .. Существует также связь , -iah или yah с шумерским богом Эа (Энки).

Господь неба и земли: земли не было, Ты сотворил ее, дневного света не было, Ты сотворил ее, утреннего света, которого Ты [еще] не создал.
~ Табличка Бытия

Было два притока семитских народов, которые сильно повлияли на историю бронзового века. Вторые, амореи, являются кандидатами в евреи. Первыми были аккадцы, жившие на северо-западе Шумера с незапамятных времен. Это был оседлый, земледельческий народ.
Следующими были амореи, которые впервые захватили Сирию в 2300 г. до н.э., а затем распространились в Месопотамии c. 1800 г. Как и Сирия, Левант пережил полный крах городской культуры и господство кочевых набегов около 2200 г. до н.э. [7] Этими кочевниками мог быть другой народ, подобный хурритам (библейским хорреям) [7]. Амореи определенно пришли в регион в период средней бронзы, когда они также распространились в Месопотамии. Эта миграция может быть представлена ​​патриархальными историями.

К железному веку амореи были заменены родственным арамейским народом в Сирии. Арамейцы распространились по всему Ближнему Востоку, как и аккадцы и амореи. Это была более широкая картина семитской цивилизации, от которой отличались израильтяне и другие жители «Ханаана».

*Мнение о том, что филистимляне являются греческим народом моря, подтверждается недавним открытием филистимского кладбища в Палестине.

** Я думаю, что Стела Тель-Дан - подделка.

[3] Я читал это на Brittanica.com, но теперь не могу найти. Аналогичное утверждение есть здесь, в цитате 10: https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Judah .

[7] Хэмблин, Уильям Дж., Древние войны на Ближнем Востоке до 1600 г. до н.э. Routledge, 2006 г. У меня ее нет перед глазами, но это была глава о Ханаане бронзового века. Египтяне сыграли главную роль в уменьшении Ханаана c. 2250.

Что вы думаете об историчности царя Соломона?
У вас был дубликат абзаца о пропаганде, который я удалил. Интересный ответ. Как вы поддерживаете это утверждение? Железный век начался в Израиле . Есть и другие регионы, где в древности использовалось железо/сталь. (дальше на восток)
Это создает интересное мнение, и это все, если вы либо не работаете, либо не предоставляете источники ....
@CGCampbell Если кто-то придумает что-то лучше, я отойду в сторону.
@korvinstarmast Возможно, у меня есть запутанная информация, в которой говорится, что израильтяне начали железный век в Леванте. Другими словами, обработка железа в ранний период была явно израильской. Они могли начаться одновременно
с некоторыми другими регионами, но они были активны в самый ранний период железного века с особой силой. hebrewhistory.info/factpapers/fp004_iron.htm
Я имел в виду... в ранний период Левант был явно израильтянином.
Ваш последний комментарий имеет смысл, но он возник дальше на восток. Спасибо, что разъяснили, что вы имеете в виду.
Мне нравятся большие части этого ответа, но в нем есть некоторая новая для меня информация. Можем ли мы получить ссылки на нетривиальные утверждения и утверждения?
Да и обрезка нужна.