Загадка, связанная с расстоянием до объекта, вселенским расширением, возрастом вселенной и т. д.

Недавно я читал о галактике или квазаре (не знаю, о каком именно, поэтому скажем просто о квазаре), расчетное расстояние до которого составляло значительную часть возраста Вселенной. Я имею в виду вот что: я не могу вспомнить точных деталей, но предположив ради аргумента, что возраст Вселенной составляет 13,8 миллиарда лет, эта штука находилась примерно в 13 миллиардах световых лет от нас. (Опять же, некоторые детали здесь могут быть немного неверными; объект мог быть оценен в 12 миллиардах световых лет от нас — так что сосредоточьтесь на общем принципе, который я выкладываю здесь, а не на каких-то деталях).

Вот чего я не понимаю. Если объект находится на расстоянии 13 миллиардов световых лет, то свету, достигающему моих глаз, когда я смотрю на него сейчас, потребовалось 13 миллиардов лет, чтобы добраться до меня. Тем не менее, возраст Вселенной составляет 13,8 миллиарда лет (опять же, если я немного ошибаюсь в некоторых из этих цифр, просто примите их пока ради аргумента). Это означает, что свет должен был покинуть этот объект, когда Вселенная была намного «меньше» или более компактной, а объекты были гораздо ближе друг к другу. Это означает, что свет должен был пройти мою позицию давным-давно, если бы я либо «двигался», либо «расширялся» (или в какой-то комбинации) от объекта со скоростью, за исключением некоторого довольно большого процента скорости света.

Чтобы попытаться свести это к минимуму или переформулировать в более простых терминах: 1) либо кажется, что я двигаюсь/расширяюсь/смещаюсь в красную сторону от этого объекта со значительной долей скорости света (цифры не делал, но может быть 80% или 90% или около того) и было какое-то время, или 2) что-то «не так» (возраст Вселенной или расстояние до этого объекта).

или 3) есть что-то, чего я не понимаю. Вот почему я пришел сюда.

Я никогда не видел заявлений о том, что мы «расширяемся» или «смещаемся в красную сторону» или [вставьте любой термин, который вам нравится] на какой-то значительной доле скорости света; Я только когда-либо видел заявление о том, что в течение какого-то короткого периода времени после Большого взрыва Вселенная могла (или расширялась) быстрее света, но опять же, если мне не изменяет память, это длилось меньше секунды.

Во всяком случае, кто-нибудь хочет объяснить?

Спасибо.

в каком-то (строго неверном) смысле вы действительно расширяетесь со скоростью, намного превышающей скорость света. Загвоздка в том, что в расширяющейся Вселенной скоростная композиция не является «евклидовой».
вы можете посмотреть на это? (например, их рисунок 2) mso.anu.edu.au/~charley/papers/DavisLineweaver04.pdf
Это может быть легче читать? mso.anu.edu.au/~charley/papers/LineweaverDavisSciAm.pdf, цитируя его: Озадачены расширением Вселенной? Ты не один. Даже астрономы часто ошибаются!
От всего этого у меня заблестели глаза. Мне просто нужно прямое, непрофессиональное описание того, почему я ошибаюсь, а что правильно. Если это понятно, то это можно описать простым обывательским языком. Если это не описывается таким образом, это, вероятно, не понятно.
Говоря простым языком, 1) в некотором смысле правильно.
Я не знаю, что означает отсутствие «евклидовой» композиции скоростей, но если он просто имеет в виду, что если мы находимся достаточно далеко друг от друга, расстояние между вами и мной может увеличиваться так быстро, что мы в некотором смысле «удаляемся» друг от друга быстрее скорости света, не нарушая никаких законов... конечно, я понимаю. Это довольно интуитивно, на самом деле. Однако я не думаю, что это объясняет загадку, которую я изложил, потому что мы были бы слишком близко друг к другу 14 миллиардов лет назад (по сути, рядом друг с другом), чтобы это сработало.

Ответы (3)

Расстояние до квазара 13 миллиардов световых лет означает 13 миллиардов световых лет пути света . Другими словами, свету потребовалось 13 миллиардов лет, чтобы добраться до нас, независимо от того, на каком расстоянии от нас сейчас находится квазар.

Текущее правильное расстояние (измеряемое цепочкой линеек) называется сопутствующим расстоянием ; это намного больше, чем расстояние, проходимое светом для больших красных смещений.

Квазар удаляется от нас ускоренным образом и теперь удаляется быстрее скорости света. Это означает, что свет, излучаемый сейчас (в смысле космического времени ) галактикой, в которую квазар мог эволюционировать за это время, никогда не достигнет нас. Свет, излученный квазаром 13 миллиардов лет назад, покинул квазар как раз вовремя, чтобы покинуть регионы Вселенной, которые позже удалялись от нас быстрее, чем свет, чтобы в конечном итоге достичь нас.

В качестве мысленного эксперимента представьте, что вы идете со скоростью 5 км/ч (скорость света на нашей игровой площадке) по резиновой ленте, которая расширяется с постоянной скоростью 1 км/ч на каждый метр фактической длины ленты. (Это приводит к экспоненциальному ускорению расстояния между двумя метками на полосе). Если вы начнете с расстояния менее 5 метров от цели, например, от стартовой отметки (нашего квазара) на расстоянии 4,50 м, вы, наконец, достигнете цели. Стартовая отметка скоро будет дальше от отметки ворот, чем на 5 метров, поэтому отступайте от цели более чем на 5 км/ч вскоре после того, как вы покинули стартовую отметку. В тот момент, когда вы достигнете цели, стартовая отметка будет намного дальше (сопутствующее расстояние), чем расстояние, которое вам нужно было пройти (легкое расстояние). И ты'

Кстати: ускорение ощущается только как сила, когда изменяется скорость локальной резиновой ленты (метафорическое пространство-время).

Пример расчетов с протогалактикой красного смещения г знак равно 11,9 : На основе космологического калькулятора на этом веб -сайте космологические параметры ЧАС 0 знак равно 67.11 км/с/Мпк, Ом Λ знак равно 0,6825 обеспечиваемый проектом Planck , а масштабный коэффициент д ( т ) знак равно д 0 / ( 1 + г ) , параметр Ом М знак равно 1 Ом Λ знак равно 0,3175 , возраст Вселенной 13.820 млрд лет, а сопутствующее расстояние протогалактики равно д 0 знак равно 32,644 Гли.

Возраст Вселенной, которую мы видим в протогалактике (на красном смещении 11,9), был 0,370 млрд лет, световое расстояние 13,450 Гли, собственное расстояние 2,531 Гли.

После того, как протогалактика излучала свет через 0,370 млрд лет после Большого взрыва, свет шел к нам через пространство с красным смещением, начиная с 11,9 и уменьшаясь до 0; свет пришел к нам через 13,820 млрд лет после Большого взрыва. Сопутствующее расстояние (до нас) пространства, пересекаемого светом, начиналось с 32,644 Гли, уменьшаясь до 0. Оставшееся расстояние, свет, необходимый для прохождения, начинался с 13,450 Гли, уменьшаясь до 0. Надлежащее расстояние между протогалактикой и нами начиналось с 2,531 Гли увеличивается до 32,644 Гли из-за расширения пространства-времени.

Здесь некоторые промежуточные состояния, описываемые парой кортежей, состоящих из

  • красное смещение г ,
  • по возрасту т Вселенной (Гир),
  • сопутствующее радиальное расстояние (в возрасте т ) испускаемого света, теперь мы можем обнаружить из протогалактики (Gly),
  • оставшееся расстояние прохождения этого излучаемого света (Gly),
  • правильное расстояние до протогалактики в возрасте т , согласно с д ( т ) знак равно д 0 / ( 1 + г ) :

( 11,9 , 0,370 , 32,644 , 13.450 , 2,531 ) ,
( 11,0 , 0,413 , 32.115 , 13.407 , 2.720 ) ,
( 10,0 , 0,470 , 31.453 , 13.349 , 2,968 ) ,
( 9,0 , 0,543 , 30.693 , 13.277 , 3.264 ) ,
( 8,0 , 0,636 , 29.811 , 13.184 , 3,627 ) ,
( 7,0 , 0,759 , 28.769 , 13.061 , 4.081 ) ,
( 6,0 , 0,927 , 27.511 , 12.892 , 4.663 ) ,
( 5,0 , 1,168 , 25.952 , 12.651 , 5.441 ) ,
( 4.0 , 1,534 , 23.952 , 12.285 , 6.529 ) ,
( 3.0 , 2.139 , 21.257 , 11.680 , 8.161 ) ,
( 2.0 , 3.271 , 17.362 , 10.549 , 10.881 ) ,
( 1,0 , 5.845 , 11.124 , 7,974 , 16.322 ) ,
( 0,0 , 13.820 , 0,0 , 0,0 , 32,644 ) .

Параметр Хаббла, означающий скорость расширения пространства на фиксированное собственное расстояние, уменьшается со временем. Это позволило протогалактике удалиться почти со скоростью света, хотя она находилась всего в 2,5 Гли от нас (собственное расстояние) в то время, когда испускала свет, который мы наблюдаем сейчас. Тем не менее удаленные объекты в этом пространстве ускоряются от нас, так как их увеличивающееся расстояние умножается на скорость расширения пространства.

Да, я все это «понимаю», и спасибо, что вникли в это. Но я не уверен, что это отвечает на мой вопрос, и я не уверен, что достаточно хорошо его изложил. Вот список самых удаленных объектов: en.wikipedia.org/wiki/… . Одна из них находится на расстоянии 13,37 миллиарда световых лет. Дело в том, что это менее 0,5 года от возраста Вселенной. С таким же успехом можно сказать, что мы были на вершине этого объекта, когда свет покинул его. Как могло потребоваться так много времени, чтобы добраться до нас, когда мы были так близко к нему, когда свет покинул его?
@ user3355020 Потому что пространство расширяется. И кстати, Млечный Путь не родился в то время.

Не могу прокомментировать, так как у меня еще нет надлежащего представителя, но что касается @user3355020 и ответа, предоставленного @Gerald (и я гораздо менее образован, чем я когда-либо мог себе представить до прочтения этого), я интерпретирую это так: (и я не удивлюсь, если это не так) скорость света постоянна, а скорость расширения Вселенной — нет. Упрощенно наблюдаемый эффект подобен ощущению сна, в котором вы находитесь в коридоре и убегаете от чего-то так быстро, как только можете, сосредоточившись на конце коридора, но коридор кажется растягиваться все больше и больше с течением времени. Точно так же свет — это бегущий человек, «пространство» — коридор, а земля — проход в конце.

Меня направили сюда после того, как я задал аналогичный вопрос в разделе «Возраст Вселенной и ее размер» .

Я все еще в замешательстве. Возраст Вселенной оценивается в 13,7-13,8 миллиардов лет, и это наблюдаемое расстояние до Космического Микроволнового Фона... который является нашим космическим горизонтом... дальше всего, что мы можем видеть.

Но во Вселенной есть галактики на расстоянии 46 миллиардов лет. Я не могу понять, как эти 2 примирены. Я бы подумал, что Вселенной было бы 46 миллиардов лет, если бы это было правдой.

Дело в том, что из-за того, что Вселенная расширяется с ускоренной скоростью, галактика может находиться на расстоянии 46 миллиардов световых лет, но чтобы добраться туда, потребовалось всего 13,7 с лишним лет?

Это не дает ответа на вопрос. Когда у вас будет достаточно репутации , вы сможете комментировать любой пост ; вместо этого предоставьте ответы, которые не требуют разъяснений от спрашивающего . - Из обзора
Извини, Фил. Раздел «Ответы» — не место для вопросов. Если существующие ответы здесь (и на связанные и связанные вопросы) не дают адекватного ответа на ваш вопрос, который мы закрыли, отредактируйте этот вопрос. Упомяните, что вы видели эти ответы, и спросите о конкретных моментах, по которым вам нужна дополнительная помощь. Когда вы отредактируете этот вопрос, он попадет в очередь на проверку, чтобы люди могли проголосовать за его повторное открытие.