Земля эвакуирована — какие достижения получит ранняя цивилизация от того, что они оставили?

Вот сценарий: глубоко под землей, вдали от любого влияния современного человека, живет цивилизация того, что можно считать ранними шумерами (с 3000 г. до н.э.). Не обращайте внимания на то, как они туда попали, почему или как они там остались, как их не обнаружили и как их технологии и знания остались запертыми в месопотамской эпохе. Если так будет проще, предположим, что они находились в стазисе с 3000 г. до н.э.

Все современные люди эвакуируют Землю, забирая с собой все, что можно переместить, и разбирая остальное. Это означает, что они оставляют такие вещи, как большие здания, массивные фабрики и тому подобное. Все машины и другие части были удалены, остались только скелеты зданий.

Имея только эти артефакты, какие успехи сразу же получила бы шумерская цивилизация?

Если предположить, что шумеры выйдут из своих подземных логовищ после того, как мы эвакуируемся, будут ли они просто сбиты с толку увиденным или начнут понимать цель, стоящую хотя бы за частью этого? Если да, то?

ПРИМЕЧАНИЕ. Здесь я говорю о достижениях . То есть что смогут понять и воспроизвести шумеры ? Например, если они увидят паровой двигатель (которого они не увидят, потому что его больше нет, а в качестве примера), смогут ли они в конечном итоге понять его гораздо раньше, чем самостоятельно? А строительные конструкции? Перейдут ли они из пещер или простых хижин в имитации небоскребов? Какие достижения они получат?

  • Современные люди эвакуировали Землю, чтобы избежать столкновения с кометой. Предположим, что они уехали завтра. Они не вернутся. Не беспокойтесь о технологии, необходимой для осуществления такой эвакуации. Если так будет проще, предположим, что их эвакуировали доброжелательные инопланетяне. Они взяли все, что им когда-либо понадобится, в том числе:
  • Вся техника и электроника. «Технология» здесь означает все, что мы когда-либо создавали и могли двигаться. Таким образом, древние паровые двигатели и домашние инструменты уходят, но остаются такие вещи, как скелет обсерватории Аресибо (конечно, лишенный устройств; в основном только радарная тарелка).
  • Многие стационарные приспособления (например, телефонные провода) были разобраны для транспортировки/ресурсов.
  • Большинство домов было разобрано на ресурсы. Большие небоскребы и другие массивные здания были лишены всего ценного и оставлены.
  • Поля фермы были собраны, а затем оставлены без присмотра.
  • Электростанции были разобраны на запчасти и ресурсы, остались только внешние стены.
  • Все книги взяты. Однако есть более постоянные надписи, такие как резьба, скульптуры и рисунки на стенах.
  • Кладбища в основном опустели, но многие надгробия остались нетронутыми.
  • Такие вещи, как дороги, туннели метро и массивные мосты, остались без машин. Такие вещи, как железнодорожные пути и небольшие мосты, были разобраны на ресурсы и удалены.
  • Археологические раскопки целы, но все современное с них снято. Остаются только раскопки.

Этот вопрос не является дубликатом этого вопроса . Этот вопрос похож, но касается того, что люди найдут, учитывая разрыв в 3-5 миллионов лет. Мой вопрос касается того, что найдут ранние люди и как это повлияет на них, если мы уйдем сегодня, забрав с собой почти все, и они появятся вскоре после этого (вопрос нескольких месяцев).

Если потребуются дополнительные сведения о том, что осталось, дайте мне знать, и я с радостью предоставлю их.

Месопотамия — это место, а не народ или эпоха; пожалуйста, уточните , какая месопотамская цивилизация собирается воспользоваться нашими объедками.
@Ash Хороший вопрос; Я отредактировал, чтобы указать, что я говорю о Шумере примерно с 3000 г. до н.э. Я просто собираюсь найти самую раннюю цивилизацию, которую смогу найти, просто чтобы сделать технологический разрыв настолько большим, насколько это возможно в настоящее время.
Вы ищете то, что они могут получить в краткосрочной перспективе, в первом или двух поколениях, или то, что они могут найти раньше в течение следующих нескольких столетий? Потому что в краткосрочной перспективе, я думаю, материалы, которые можно собрать, будут гораздо более полезными — вам не нужно знать, как плавить сталь, чтобы использовать ее отходы для самых разных целей. Не говоря уже о жилых зданиях, пешеходных мостах и ​​т. д., все они будут полезны, даже если их не понять.
IIRC, в одном из романов о Культуре, есть цивилизация, которая на протяжении тысячелетий собирала руины более развитой расы, и только в последние несколько поколений они смогли хотя бы попытаться понять что-либо из этого или использовать более продвинутые устройства, но задолго до этого материалы, которые они смогли собрать и повторно использовать, дали достаточное преимущество, чтобы они смогли завоевать свою планету (или свой уровень мира-оболочки? я забыл...) давным-давно.
@abarnert Я отредактировал, чтобы уточнить, что я говорю о достижениях , то есть о вещах, которые они могут изучить и воспроизвести быстрее, чем сами по себе. На самом деле я не говорю о том, что они могут просто использовать .
А как же мусорные свалки и свалки? Их тоже убрали?
@ Джо Нет. У них не было бы причин удалять свой мусор, когда они считают, что мир вот-вот поразит комета.
Что ж, это меняет дело, потому что на свалках будет много вещей - старые приборы, инструменты, книги и т. д. Не все в рабочем состоянии, но, безусловно, много возможностей.
@Joe Это действительно меняет дело ... со сценарием, который я имею в виду, я думаю, что мне может сойти с рук то, что они вместо этого сбрасывают мусор в космос или просто сжигают его, так что предположим, что мусора нет.

Ответы (2)

Какие научные достижения они получат немедленно? Практически ничего.

Там огромное количество полезного материала . Не имея ни малейшего представления о том, как добывать алюминий или плавить сталь, вы все равно можете понять, насколько они полезны, и сделать инструменты, оружие, опоры и т. д., которые намного превосходят все, что могла сделать для себя культура раннего бронзового века. И похоже, что, несмотря на то, что большая часть крупных вещей уже разобрана, их еще более чем достаточно, чтобы население в несколько тысяч человек могло жить в течение долгого времени. (Конечно, Самаву они разденут довольно быстро, но Басра, Багдад и другие крупные города не так уж и далеко.)

Не говоря уже о том, что они могли жить в этих городах, полных зданий, защищающих их от непогоды, дорог, облегчающих передвижение, мостов для пересечения рек, расчищенных и выровненных земель для посадки и т. д.

Но у них будет, во всяком случае, еще меньше причин для разработки любой из связанных технологий, чем было исторически. В конце концов, зачем совершенствовать свои бронзовые и каменные технологии, не говоря уже о железе, когда у вас валяются прутки из высокоуглеродистой стали, алюминиевая фольга и так далее?

Не говоря уже о том, что то немногое олова, железа и т. д., что существовало вокруг Шумера (а их было немного — большинство месопотамских цивилизаций зависело от импорта металлов), для них и их преемников было полностью исчерпано за прошедшие 5000 лет существования цивилизации. .

И, конечно же, не у кого учиться. Многие достижения были изобретены не шумерами и их месопотамскими преемниками, а в Леванте, Инде, Египте и других, более отдаленных местах, и распространялись путем торговли и распространения. Вы перезапускаете глобальную цивилизацию раннего бронзового века всего с одним сайтом.


За века появилось множество вещей, которые дали бы им фору.

Например, идея арки довольно проста. Когда вы увидите достаточное количество массивных зданий, поддерживающих арки, ваши мастера со временем поймут, как воспользоваться этим преимуществом, не прибегая к тысячелетнему инженерно-архитектурному расчету, пробам и ошибкам.

Но сразу? Даже если у одного умного парня сразу появится идея построить здания с арками, он ничего не сможет с этим сделать. И кто захочет его поддержать? Любой, кто не хочет жить в причудливых новых зданиях, по-видимому, традиционалист, который хочет жить в том же стиле зданий, что и их предки. Золотая середина между ними займет несколько поколений, чтобы стать полезной.


Что касается перевода наших сочинений и тому подобного, это займет гораздо больше времени.

Рассмотрим средневековых арабских ученых, которые пытались расшифровать иероглифы. Они имели дело с писаниями возрастом около 1000 лет; у них были носители языков, происходящих от того же языка, записанного иероглифами; они знали достаточно, чтобы легко понять большую часть написанного; они имели дело с частично идеографической, а не чисто символической системой… и все еще не добились прогресса. И когда спустя века европейцы заинтересовались, все, что они придумали, были фантазии. Только в 19 веке — после нахождения Розеттского камня, который не был бы столь полезен, если бы третья надпись на этом камне не была той, которую мы уже знали, — кто-то смог добиться успеха.


При дальнейшем размышлении возникает и другая проблема: необходимость — мать изобретения. Люди знали о железе веками, но никто не переходил от бронзы к железу, пока не кончилось олово, а большинство людей даже не переходили тогда, а только после того, как были вынуждены сражаться с вооруженными железом соседями. Люди, которые жили в районах со смехотворно богатыми рыбой и фруктами (например, в Орегоне), не развивали сельское хозяйство, если только они не были завоеваны армией людей, которые были вынуждены заниматься сельским хозяйством и в конечном итоге пожинали плоды этого. Люди, которые не жили в местах с сильно различающимися урожаями, таких как поймы Нила или Хуанхэ, не развили математику и письмо, если они не получили их от соседей, которые хотели торговать с ними или завоевывать их.

Итак, что произойдет, если вы дадите небольшой цивилизации предварительно расчищенные сельскохозяйственные угодья, сталь, оконные стекла и пластиковую пленку, лежащую вокруг, почти никаких естественных хищников и никаких других цивилизаций, с которыми можно было бы конкурировать? Вероятно, они будут развиваться медленнее, а не быстрее. В конце концов, после того, как они достигнут точки, когда они либо распадутся на независимые конкурирующие цивилизации, либо создадут недопустимую плотность населения, будет что-то, что снова подтолкнет их вперед, но даже тогда, в течение достаточно долгого времени, все еще будет готово ответы от мусора лучше, чем что-либо, что они могли бы изобрести. В конце концов кто-нибудь сообразил бы, что 20000 человек, вооруженных некачественным железным оружием, могут победить 1000 человек, вооруженных добытой сталью, но мы говорим о царстве масштабов неоассирийцев или персов до этого.

Я думаю, что они получили бы более существенное преимущество в архитектуре, чем вы оформляете. Конечно, идея арки проста, но стрельчатая арка, параболическая арка, купол, подвеска, летающая опора и т. д. ... на разработку ушли тысячи лет. а кому-то будут нужны новые постройки, так же как старые рушатся и как нужны постройки там, где сейчас нет построек.
@Ummdustry Вопрос сразу подчеркивает . Простое наблюдение за различными типами арок не позволит вам сразу же начать строить большие и более устойчивые здания, чем вы могли бы. Что он сделает , так это ускорит эксперименты будущих поколений, но мы говорим о промежутке веков, а не лет. В краткосрочной перспективе это ничего не даст.

Одним из основных преимуществ будут сырьевые ресурсы, особенно алюминий, если они останутся позади. Для эффективного извлечения алюминия из руды требуется очень передовая технология, но после извлечения с ним довольно легко работать. Если, например, сода останется в значительной степени (или просто куча мусора), там будет много ценных ресурсов.

Я отредактировал, чтобы уточнить, что я говорю о достижениях , то есть о вещах, которые они могут изучить и воспроизвести быстрее, чем сами по себе. На самом деле я не говорю о том, что они могут просто использовать .
Ресурсы приведут к ускорению некоторых разработок. Например, если вокруг есть алюминий, то гораздо проще понять, как сделать такие вещи, как зеркальные телескопы. Таким образом, они, вероятно, выяснят базовую структуру Солнечной системы намного раньше, чем могли бы в противном случае.
Это то, что мне нужно. Какие еще достижения они могут получить от имеющихся ресурсов?
@ThomasMyron Но ваш вопрос спрашивает: «Какие успехи сразу получит шумерская цивилизация?» Если они изобретут телескопы всего через 1000 лет, а не через 4500, вряд ли это станет немедленной выгодой, не так ли?
@abarnert Я думаю, что «немедленное преимущество» могло быть неправильной формулировкой. Преимущества не обязательно должны быть немедленными, но я не хочу, чтобы они длились тысячи лет. Я предполагаю, что ответ заключается в том, что в конце концов они все поймут... но что они смогут выяснить быстрее , чем в противном случае, и сколько времени это займет?
@ThomasMyron Но я думаю, что все ответы будут через тысячи лет. В Шумере не было научного метода; они были за тысячи лет даже до греческой «натурфилософии». У них не было понятия инженерии даже в египетском или вавилонском смысле. Нет такого материала или объекта, который они могли бы видеть, который каким-то образом избавил бы их от необходимости во всем этом. На самом деле, предоставление им передовых материалов бесплатно и отсутствие соседей, с которыми они могли бы конкурировать, скорее задушит их продвижение в краткосрочной перспективе, чем ускорит его.