Может ли ритуально-людоедское общество получить фору или преимущество в изучении и развитии наук?

Это в значительной степени вдохновлено двумя вопросами, которые @dsollen задавал за последние год или два. Первый: приведет ли ритуальный каннибализм мертвых к проблемам с болезнями? Второй: культурные верования, обычаи и предрассудки племен, практикующих ритуальный каннибализм .

ПРИМЕЧАНИЕ ОТ РЕДАКТОРА: этот вопрос изначально делал акцент на биологических науках, а не на науке в целом, что я считаю слишком узким. Кроме того, вопрос в том виде, в котором он был изначально написан, не очень ясно давал понять важность того, что, как я полагал, вторичные / остаточные последствия ритуала будут играть более серьезные последствия для цивилизации в течение очень длительного периода времени. Надеясь исправить эти и другие незначительные проблемы, которые у меня были по поводу ясности вопроса, я с тех пор внес значительные изменения.

Представьте себе общество, которое участвует в пассивном ритуальном каннибализме (они едят умерших людей, а не убивают других с целью съесть их). Они не едят мертвых в качестве основного источника пищи, а просто как дополнение к одомашненной флоре и (возможно) фауне, которые составляют основу их рациона. Кроме того, культура имеет строгое табу на отходы и ценит повторное использование/восстановление почти всего, что потенциально может быть использовано. Каждый раз, когда кто-то умирает, его труп осматривают, чтобы определить, что можно спасти для любого из возможных применений, включая употребление в пищу.

Если это поможет вам визуализировать сценарий, представьте, что в какой-то момент в их далеком прошлом какое-то ужасное событие (возможно, какое-то стихийное бедствие) уничтожило все другие источники пищи в том месте, где они поселились. Затем, пока они либо искали новое место для поселения, либо пытались начать снова в том же месте, их поразил неизбежный голод, и, чтобы выжить, они прибегли к (пассивному) каннибализму. Эта внезапная, катастрофическая потеря всего, кроме выживших товарищей, и последовавший за этим ужас голода навсегда запечатлелись в их культурной/институциональной памяти как ранее упомянутое табу на расточительное поведение.

Если оставить в стороне проблемы со здоровьем, связанные с участием в ритуале (рассмотренном в отдельном разделе ниже), будет ли это общество иметь потенциальное преимущество в отношении научного прогресса по сравнению со второй цивилизацией, которая идентична им во всех других отношениях, но не едят, исследуют или иным образом «полезно используют» трупы своих собратьев. Эта вторая цивилизация вместо этого просто избавляется от тел после смерти (например, захоронение, кремация) и рассматривает любое другое «использование» тел как табу. Кроме того, ради аргумента, две цивилизации не контактируют друг с другом, поэтому ни одна из них не может получать достижения другой.

Вот несколько предположений, которые я делаю, которые могут быть важны:

  • Если каждое мертвое тело является потенциальным источником пищи, то оно, скорее всего, будет проходить настолько обширный процесс исследования, на который они способны, учитывая их уровень развития, в любой конкретный момент их истории.
  • Абсолютная необходимость выявления умерших от соответствующей болезни могла бы легко привести к более клинической основе для выявления больных и их конкретной болезни до их смерти, что с самого начала создало бы лучшую основу для медицины.
  • Поскольку каждый отдельный труп проходит своего рода протовскрытие, по крайней мере, я полагаю, что они могли понять определенные причинно-следственные связи с определенными причинами смерти быстрее, чем другие цивилизации.
  • На самых ранних стадиях участия в этом ритуале, благодаря наблюдению за последствиями поедания определенных частей трупов, они быстро узнавали, какие методы безопасны, а какие нет.
  • Отчасти из -за того, что передача болезней будет более распространенной, у них может быстрее развиться медицинское понимание как причин, так и методов лечения, а граждане, которые придают большее значение санитарии, с гораздо большей вероятностью выживут, способствуя санитарной практике и потенциально предоставляя более раннее понимание лежащей в основе науки
  • Если на каннибализм может приходиться до 10 % человеческого пищевого белка (см. раздел «Жизнеспособность») и если те же мясники, которые занимаются приготовлением скота, могут также обрабатывать трупы, некоторые работники, которые в противном случае были бы заняты выращиванием скота, высвободились бы для работы. выполнять другую, более специализированную работу
  • Если каннибализм имеет более совместимый питательный профиль с человеческим рационом (см. раздел «Жизнеспособность») и часть питания, потребляемого мертвыми, передается человеку, который их потребляет, может потребоваться меньшее количество урожая, чтобы прокормить горожан и некоторых больше рабочих может быть высвобождено для специализированной работы
  • Кроме того, при меньшем поголовье скота потребуется еще меньше урожая, и еще больше рабочих будет высвобождено для специализированной работы.
  • Чем больше часть общества доступна для специализированной работы, тем быстрее они развиваются и расширяются до более специализированных профессий, таких как врачи, правоохранительные органы, политики, юристы и т. д.
  • Чем раньше законы могут быть созданы, введены в действие и вынесены в судебном порядке, тем раньше цивилизация станет более цивилизованной, ситуация, при которой могут процветать дальнейшие достижения.
  • Чем более оседлой / цивилизованной является цивилизация, тем больше вероятность того, что она разовьет формальную систему образования, которая могла бы более целенаправленно задавать вопросы, ведущие к большему прогрессу общества.
  • Чем раньше будет создана система образования, тем раньше образованный класс медицинских специалистов сможет систематически изучать различные вопросы, которые могут выйти за рамки непосредственных практических медицинских целей и охватить биологические науки в целом.
  • Медицинские достижения не только увеличили бы ожидаемую продолжительность жизни, что увеличило бы объем воплощенных знаний в обществе, доступных от пожилых людей, но и снизили бы смертность, связанную с деторождением, родами, и общую детскую смертность, тем самым увеличивая население и количество специалистов.
  • Хотя демографический бум может привести к временному голоду, первоначальная смерть от голода на самом деле станет источником пищи, который снизит вероятность дальнейших смертей (петля отрицательной обратной связи), чем в обществе, которое отказывается есть мертвых или который прибегает к каннибализму только в экстремальных обстоятельствах (и поэтому не знает, как правильно обращаться/подготавливать трупы)
  • В какой-то момент огромное количество специалистов расширится и включит в себя диетологов, которые, в отличие от своих коллег из реального мира, смогут изучать влияние определенной диеты не только на человека, который придерживался этой диеты, но и на человека, который придерживался этой диеты. съел этого человека; если бы люди с большей вероятностью ели людей с такой же диетой, как и они сами, тогда возникала бы петля положительной обратной связи, которая, как я полагаю, создает довольно удобный естественный эксперимент.
  • Образованный класс не будет ограничиваться биологическими науками и может столкнуться с другими достижениями, которые в конечном итоге уменьшат нагрузку на рабочих, не только помогая их здоровью, но и высвобождая больше людей для специализированной работы.

Я чувствую, что идти дальше было бы полным излишеством, но я думаю, вы должны понять, о чем я говорю. Не то чтобы ритуал дал им гигантский скачок вперед в понимании, но он мог бы дать им преимущество перед другими цивилизациями, а затем, в цикле положительной обратной связи, продолжать неуклонно увеличивать силу, которая давит на ускоритель. Таким образом, точно так же, как небольшая первоначальная разница в двух банковских счетах может иметь огромное значение с начислением процентов в будущем, то, что является небольшим преимуществом в любой конкретный момент времени, потенциально может накапливаться во что-то гораздо большее в течение нескольких тысячелетий.

Так что мой вопрос не в том, даст ли простое препарирование что-то преимущество, или убийство/потребление представителя вашего собственного вида дает какую-то дополнительную выгоду, или даст ли какой -либо ритуал какое-то преимущество, или если этот конкретный культурное соображение потенциально может быть подавлено любым количеством других культурных/ситуационных факторов, которые могут вступить в игру. Это не какая-то из этих вещей по отдельности и не какая-то из них вообще.

Что меня беспокоит, так это то, будут ли последствия ритуала (и последствия этих последствий, до бесконечности) создавать преимущество в течение нескольких тысячелетий в совокупности. Являются ли какие-либо из моих предположений окончательно неверными? Есть ли вероятность того, что какие-либо из них, на основе исследований/доказательств, ошибочны? Есть ли другие соображения, которые я не учел, которые смягчают последствия, которые я правильно определил?

[Например, @JBH сказал мне, что каннибализм может быть не в состоянии поддерживать достаточно большую часть человеческого рациона, чтобы фактически уменьшить нагрузку на рабочую силу. Это совершенно обоснованное опасение, которое, несомненно, сильно изменит мое мышление. Я был бы признателен за какое-либо соответствующее исследование, подтверждающее предположение, но это то, о чем я не подумал (хотя должен был) в своем первоначальном мозговом штурме.]

ПРИМЕЧАНИЕ. Я впервые задаю вопрос на каком-либо сайте Stack Exchange, поэтому приношу свои извинения, если я сделал что-то, чего не должен был делать, или не сделал что-то, что должен был. Надеюсь, это не слишком широкий вопрос. До сих пор я в основном просто иногда скрывался, и я знаю, что мне еще предстоит многому научиться. Спасибо за ваше терпение/помощь.

Проблемы жизнеспособности

Ответы на вопросы @dsollen в основном касались рисков для здоровья, связанных с таким обществом, таких как:

  • Передача прионной болезни (например, Куру) через поедание нервной ткани, спинного или головного мозга, хотя были обнаружены некоторые свидетельства существования генов, которые защищают от подобных прионных болезней среди населения с длительной историей каннибализма.
  • Передача инфекционных заболеваний (например, гриппа) через дыхательную систему или желудочно-кишечный тракт
  • Передача болезней через кровь (например, ВИЧ, гепатит, геморрагическая лихорадка) через любую часть тела инфицированного человека

Эти ответы также предлагали множество способов сделать ритуал более безопасным, например:

  • Удалите желудочно-кишечный тракт из тела как можно быстрее после смерти, чтобы предотвратить перекрестное заражение.
  • Не потребляйте самые опасные части, такие как мозг/нервная ткань, желудочно-кишечный тракт, легкие
  • Избегайте вскрытия внутренних органов и, по возможности, ограничивайте потребление мышечной тканью.
  • Тщательно очистите труп и приготовьте при внутренней температуре выше 160 ° F.
  • Съешьте труп как можно быстрее после приготовления или вылечите его путем копчения/соления.

Я также нашел интересную информацию в этом видео SciShow на YouTube около месяца назад:

  • «Есть археологические свидетельства того, что в некоторых обществах люди были частью первоначальной палеодиеты, на которую приходилось до 10% белка, потребляемого людьми».
  • «На самом деле человеческое мясо может иметь большую питательную ценность, чем другие виды мяса», потому что у нас примерно такое же количество калорий, как и у других животных нашего размера (например, маленький олень), и «чем больше ваша еда связана с вами, тем больше его питательный профиль будет соответствовать вашим потребностям»
  • «Исследования на всех видах животных показали, что плотоядные здоровее, когда их кормят представителями своего собственного или близкородственного вида».
  • «Пожилые форе, пережившие эпидемию Куру, имели генетические изменения, которые, вероятно, сделали их устойчивыми к прионным заболеваниям»
  • Подобные генетические изменения были обнаружены по всему миру, что позволяет предположить, что каннибализм был обычным явлением в нашей эволюционной истории.
  • «Несмотря на количество случаев каннибализма среди людей и животных, мы обнаружили меньше примеров, когда он вызывал вспышки заболеваний, чем мы ожидали».
  • «Согласно обзорной статье, опубликованной в журнале American Naturalist за 2017 год, [...] каннибализм действительно может защитить людей от заражения опасными заболеваниями, поскольку он избавляет от некоторых микробов, которые их распространяют».

[Теперь, если вы меня извините, мне нужно пойти в душ после того, как я спрыгнул в эту особенно ужасную кроличью нору.]

Я могу вспомнить множество ритуалов, которые мы практикуем, но которые не приводят к сложному пониманию темы.
@ user535733 Идея состоит в том, что регулярное вскрытие трупов и регулярное наблюдение за последствиями употребления этих тел приведут к глубокому пониманию, которое в противном случае могло бы быть недоступно при меньшем количестве информации. Если вам не разрешено препарировать тела, гораздо сложнее понять анатомию. Если вы делаете это каждый раз, когда кто-то умирает в течение тысяч лет, и должны тщательно исследовать каждый труп, чтобы убедиться, что он съедобен, тогда несколько особенно наблюдательных мясников-гробовщиков могут очень легко продвинуть вперед науку.
Египтяне многое узнали о теле из своих ритуалов. Но вскрытие мертвого существа не дает столько информации для функционирования, как вскрытие живого существа...
@GarretGang Совершенно верно. Я это понимаю. Но болезнь, передающаяся от мертвого человека к живому, который их съел, может привести к тому, что этот живой человек будет изучаться до того, как он умрет, верно? И не может ли это привести к более раннему пониманию инфекционных заболеваний или даже к более ранним операциям?
Я думаю, что направление, в котором мы движемся, это классическое могущество ? Конечно. Есть вероятность ? Не особенно. Другие факторы могут легко преобладать, например, культурное предубеждение против сложного обучения или в сторону анимизма/спиритуализма, или культура, которая ценит материальное богатство или завоевание, или надутые щеки, а не сохранение довольно абстрактного знания... или простая политика времени и места. В конце концов, если они серьезно исследуют ритуал, они, скорее всего, прекратят каннибализм.
@user535733 user535733 Я не пытаюсь быть сложным, но, следуя этой логике, не могли бы вы минимизировать почти любой потенциальный фактор до неуместности? Как долго в истории западные культуры были склонны к богатству, завоеваниям и религии? Они до сих пор в какой-то степени. И тем не менее они все же сыграли достойную роль в прогрессе науки. Вам нужна лишь незначительная часть общества, которая ценит абстрактное обучение. А сколько еще существует в обществе других ритуалов, которые, вероятно, не должны выдерживать серьезной проверки, но тем не менее сохраняются? Неужели я так далек от того, что вероятно?
Возможно, я недостаточно ясно выразился в том, что спрашивал. Большая часть этого заключается в том, будут ли последствия ритуала обязательно увеличивать, в значительной степени, информацию, доступную этому обществу, и потенциально запускать научную революцию намного раньше, чем это могло бы произойти в противном случае. Я ни в коем случае не говорю, что это неизбежно. Я просто спрашиваю, будет ли разумно изображать заурядную цивилизацию как более развитую с научной точки зрения на основе этого единственного культурного изменения.
@user535733 user535733 Я внес несколько значительных изменений в вопрос, пытаясь сделать свой мыслительный процесс и первоначальные намерения более ясными. Я был бы признателен за ваши мысли, если у вас есть возможность.
@GarretGang Я внес несколько значительных изменений в вопрос, пытаясь сделать свой мыслительный процесс и первоначальные намерения более ясными. Я был бы признателен за ваши мысли, если у вас есть возможность.
Вау, это огромное расширение вашего вопроса. Я бы сказал да, сравните исламских медицинских хирургов, которые могли творить чудеса, с европейскими плоторезами, которые чаще убивали, чем спасали. Мне нужно провести небольшое исследование истории, чтобы дать реальный ответ. Но мое мнение нас да, в подавляющем большинстве да
Этот вопрос стал настолько большим, что на него больше нет ответа. Мне кажется, вы пытаетесь навязать ответ, который хотите, вместо того, чтобы столкнуться с реальностью, которая существует. Например, вы просили провести «соответствующее исследование, подтверждающее [мои] предположения». Помимо указания на то, что число умирающих людей всегда будет меньше, чем число живых людей, а живущие будут нуждаться в еде по весу своего тела, по крайней мере, еженедельно (следовательно, ограниченное снабжение продовольствием, здесь не так много спекуляций), не будет Любые. Современные общества не мирятся с каннибализмом.

Ответы (3)

Нет

Наиболее значительным риском каннибализма являются прионные расстройства , но это необычный риск. Следующей наиболее распространенной проблемой является употребление в пищу плоти больного, без преимуществ гематоэнцефалического барьера , который может легко передать болезнь потребителю (в отличие от болезней животных, почти все из которых трудно «заразиться»). благодаря гематоэнцефалическому барьеру).

Понимание физиологии можно было бы продвинуть не быстрее, препарируя людей, чем мышей, кошек, коров или любых других позвоночных.

Таким образом, несмотря на то, что может быть небольшой прогресс в скрининге заявителей- жертв , чтобы гарантировать отсутствие болезней (звучит как отпуск во Флориде, не так ли?) и, возможно, более раннее открытие прионов, я не верю, что будет измеримый прогресс.

Стоит отметить исследование эндоканнибализма (употребление в пищу, в том числе, недавно умерших членов вашего племени).

Чтобы было ясно, я хотел, чтобы они были пассивными каннибалами. Они не убивают людей ради еды, они просто едят умерших. Я попытаюсь прояснить это в вопросе, но на самом деле это не влияет на то, что вы сделали. Спасибо за Ваш ответ.
:-) Без проблем. Обратите внимание, что ваше разъяснение, вероятно, не изменило бы мой ответ. Иногда мое чувство юмора берет верх надо мной, потому что даже поедание покойника людоедская культура восприняла бы действие как совершенно нормальное — как отдых во Флориде.
Что касается вашего ответа, я думаю, что, возможно, не уделил должного внимания остаточным эффектам ритуала, когда составлял вопрос. Например, может ли добавление недавно умерших в рацион людей уменьшить рабочую нагрузку фермеров настолько, чтобы усилить специализацию рабочей силы, тем самым ускорив развитие цивилизации?
Может быть, этот вопрос принесет пользу, если я перестану уделять особое внимание биологии и сосредоточусь на научном прогрессе в целом?
Например , уменьшает ли добавление длинной свинины в рацион потребность в охоте/собирании пищи, тем самым принося пользу обществу в виде снижения рабочей нагрузки? Нет, не совсем. Вы все еще собираете урожай, готовитесь, справляетесь с недостатками и т. д. Хуже того (и я предполагаю здесь), питательная ценность пожилых людей или склонных к несчастным случаям, вероятно, не является существенным источником, а это означает, что вам все еще нужно все остальное.
Чтобы помочь вам, проверьте Эндоканнибализм .
Спасибо за ответ, комментарии и статью. Вы были очень полезны. С тех пор я внес некоторые обширные изменения в вопрос в надежде сделать свой мыслительный процесс и цель вопроса более ясными. Однако я не ожидаю, что это сильно повлияет на ваш ответ. В основном это было связано с комментариями других.
Эээ... Гален думал, что челюстная кость состоит из двух костей, почки находятся в разных местах, а в печени больше долей, чем на самом деле, потому что он препарировал определенный вид обезьян, а не людей. Появление исправленной анатомической книги, составленной из человеческих вскрытий, ознаменовало значительные изменения в медицинских знаниях Англии (которые, как и сегодня, распространились по всему миру и совершенствовались многими другими людьми, хотя и немного медленнее, чем Интернет).

Человечество убивало животных с тех пор, как оно существует на Земле. Тем не менее, он добился значительного прогресса в биологических науках только за последние два столетия.

Каннибализм — это «просто» истребление собственного вида. И я не вижу причин, почему это должно привести к каким-либо достижениям.

Дополнение после редактирования вопроса:

А забой ума делается специально, на живых и еще здоровых экземплярах. Употребления в пищу естественно умерших животных обычно избегают.

Но, опять же, наука не слишком продвинулась благодаря забою (за исключением части, связанной с увеличением потребления энергии, обеспечиваемым мясом).

Я внес некоторые обширные изменения в свой вопрос в ответ на ваш ответ и комментарии других в надежде, что это сделает мой мыслительный процесс и первоначальное намерение задать вопрос более ясным. Если у вас есть время, я хотел бы услышать, повлияют ли эти изменения на ваши мысли по этому вопросу. Спасибо, что нашли время прочитать и ответить на мой вопрос.

Нет

«Каждый раз, когда кто-то умирает, его труп осматривают, чтобы определить, что можно спасти для любого из возможных применений, включая употребление в пищу».

Этот тип мировоззрения может вызвать некоторые пагубные последствия по сравнению с обычными человеческими моргами. В большинстве человеческих обществ умершие так или иначе почитаются. Это поощряет «духовное» мышление, возможно, в конечном итоге абстрактное мышление, которое могло бы помочь в развитии понимания на более высоком уровне (например, математика является абстрактным понятием). более абстрактные навыки, необходимые для лучшего понимания мира.

«Если каждое мертвое тело является потенциальным источником пищи, то оно, скорее всего, будет проходить настолько обширный процесс исследования, на который они способны, учитывая их уровень развития, в любой конкретный момент их истории».

В более примитивные времена они просто не знали, что это важно. Они будут полагаться на то, что предоставила природа. Процесс, на который они способны, вероятно, будет сводиться к следующему: если нет запаха и вкуса, съешьте его сырым, позже, возможно, изменив его так: если нет запаха, то приготовьте, если нет вкуса, то съешьте. .

«Абсолютная необходимость выявления умерших от соответствующей болезни» является абсолютной необходимостью только в том случае, если вы знаете о проблемах инфекций и болезней, как мы знаем сегодня. Без сомнения, у них были бы какие-то сложные ритуалы, но нет оснований полагать, что они будут основаны на здоровье и чистоте, кроме самых простых действий по удалению посторонних предметов, уменьшению запахов и т. д. Они могут даже рассмотреть ваше предложение с удивлением, тревогой или даже злость как некая болезненная экзаменационная мания.

Может ли ритуально-людоедское общество получить фору или преимущество в изучении и развитии наук?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v