Вступительные требования для цивилизации типа n

Этот вопрос о генетике (не обязательно к прочтению) содержит фразу «наука о цивилизации типа II». Это заставило меня задуматься: хотя мы интуитивно понимаем, что это значит, говорит ли это нам о чем-нибудь? В конце концов, единственное требование для продвижения по шкале Кардашева — это способность использовать определенное количество энергии. Что это говорит нам об их знаниях в области медицины или фундаментальной физики?

  • Мне кажется, что потребуется не больше знаний, чем мы имеем сегодня, чтобы построить Сферу Дайсона для использования энергии Солнца (что сделало бы нас цивилизацией Типа II независимо от того, используем ли мы на самом деле столько энергии, как указал Исаак). ). Хоть воли и нет, но способности, безусловно, есть.
  • Сравните это с будущим, изображенным, например, в «Звездном пути». Они (люди), скорее всего, относятся к типу I (утверждается, что «Энтерпрайз» генерирует порядка 10 12   Вт , по сравнению с 10 16   Вт требуется для Типа I, поэтому их цивилизация в целом, вероятно, находится чуть выше Типа I), и они считают сферу Дайсона из этого эпизода впечатляющим достижением в таком масштабе, который они ранее считали теоретическим. И это несмотря на то, что они носятся по всей галактике с передовыми технологиями магии космических волшебников, далеко превосходящими наше нынешнее понимание физики.

Вопрос

Какой уровень развития требуется для достижения Типа н е { 1 , 2 , 3 } по шкале Кардашева (по определению Сагана )? Иными словами, какие знания абсолютно необходимы для использования необходимого количества энергии? Области знаний, которые вы можете рассмотреть, включают, но не ограничиваются:

  • Фундаментальная физика, включая классическую физику, теорию относительности и квантовую механику.
  • Математика, включая исчисление, статистику, абстрактную математику и информатику.
  • Инженерия, включая материаловедение и метрологию
  • «Мягкие» науки, включая биологию, медицину, социологию и экономику.

Вы также можете обсудить знания, которые могут не понадобиться для использования планетарного/звездного/галактического количества энергии, но которые должны быть или почти наверняка будут изучены заранее. (Например, возможно, в ходе координации такого масштабного проекта будут получены определенные знания по социологии.)

На самом деле шкала Кардашева касается способности использовать энергию в возрастающих масштабах, а не обязательно необходимости ее использования . Показательный пример: сфера Дайсона используется в качестве примера цивилизации типа II, но она, безусловно, будет излучать отработанное тепло от центральной звезды, а это означает, что имеется доступная для использования энергия, которая не захватывается. Саган работает исключительно на расчете чистой потребности в энергии / производства. Вполне возможно, что будущие технологии будут развиваться со значительно более низкими требованиями к мощности (посмотрите на стремительный рост компьютеров).
Также шкала Кардашева касается потребления энергии независимо от источника. Нет необходимости, чтобы энергия исходила от солнца родного мира цивилизации; просто сумма энергии, потребляемой всеми членами этой цивилизации, соответствует или превышает общий энергетический потенциал солнца их родного мира. Рука Звездного Пути использует большую часть своей магии космического волшебства с помощью своих ди-литиевых / антиматерийных двигателей. С флотом этих чудовищно мощных кораблей и уровнями выработки/потребления энергии всех входящих в них миров Федерация легко относится к Типу II.
Мичио Каку сказал, что мы достигнем статуса типа I в следующем столетии, и мы будем обуздывать и контролировать землетрясения, тайфуны... и т. д., на самом деле мы близки к этому, тогда мы знаем, что интернет и мобильные телефоны сжимают мир до маленького размера. островок. Это накопитель энергии, который лишает нас нашего статуса, представьте, какой потенциал он таит в себе, когда у вас может быть Дуговой реактор Железного человека, так как для типа II вам придется окутать все Солнце солнечными панелями, а это немалый подвиг.
@IsaacKotlicky Вы, кажется, точно понимаете, к чему я стремился =) Несмотря на то, что нам не нужно использовать 100 ПВт энергии, разве у нас все еще нет возможности разместить солнечные панели по всей планете, что заставляет нас Тип Я? Я предполагаю, что вопрос, который вы поднимаете, заключается в том, достаточно ли иметь знания , чтобы продвигаться по шкале Кардашева, или у вас также должны быть ресурсы ?
@ 2012rcampion На самом деле, покрытие земли солнечными панелями не сделает нас типом 1, потому что на планете есть другие источники энергии, кроме солнечной энергии, получаемой от Солнца.
@IsaacKotlicky На самом деле мы могли бы использовать 10 17   Вт , что по определению Сагана 10 16   Вт достаточно, чтобы вывести нас за пределы.
@HenryTaylor Основываясь исключительно на энергопотреблении , Федерация в целом, вероятно, не использует достаточно ... в одном из эпизодов (я не могу вспомнить, в каком) заявлено, что Enterprise-D достигает максимума около (в пределах несколько порядков) ТВт мощности, поэтому для достижения Типа II потребуется более триллиона предприятий, больше, чем людей во Вселенной Трека.
@2012rcampion молодец. Но чтобы внести ясность, есть и нечеловеческие члены федерации, и никто не сказал, что предприятие потребляет наибольшую мощность, чем любое судно. Их многочисленные космические станции почти наверняка потребляют энергии больше, чем «Энтерпрайз», не говоря уже о том, сколько потребляют планеты...

Ответы (4)

Я потратил много времени на размышления об этом и связанных с ним проблемах. Загадку, вызванную многомерными связями между ростом и технологическим прогрессом, было трудно разгадать. Вы можете найти гигантов в области роста, таких как Солоу , Рэмси , Саймон , Харрод , а также Новую Теорию Роста .

Границы производственных возможностей

Я пришел к выводу, что лучшая основа для того, чтобы начать думать об этом вопросе, — это использование расширяющейся границы производственных возможностей (также PPC).

КПП
Я выбрал этот вариант, потому что он прекрасно иллюстрирует разницу между повышением эффективности существующих технологий (которые в лучшем случае могут привести вас к PPC) и переходом на новые PPF посредством открытия и внедрения новых технологий.

Вот практический пример (обратите внимание на перевернутую шкалу стоимости Y):общее количество л.с. против стоимости/л.с.

Технологии общего назначения, меняющие правила игры

Это само собой разумеется, но на самом деле эта граница представляет собой гиперсферу. Гиперсфера человеческих возможностей, если вы хотите, чтобы это звучало немного грандиозно. Представьте новые технологии в виде маленьких булавок, которые выталкивают границы наружу. Теперь большинство технологий (скажем, маленькие картонные подстаканники для кофе в Starbucks) не так эффективны, а только немного расширяют границы локально. Другие технологии, такие как двигатель внутреннего сгорания, электричество или компьютеры, отличаются друг от друга — эти технологии имеют практически безграничный диапазон применимости — они могут расширять границы во многих направлениях одновременно и в значительной степени.

Что еще более интересно, один такой изменитель игры может открыть путь к другому. Двигатели внутреннего сгорания использовались для производства дешевой электроэнергии, а в конечном итоге дешевая электроэнергия стала использоваться для создания хрупкого электрического оборудования, такого как компьютеры. Затем компьютеры использовались для разработки более совершенных двигателей внутреннего сгорания, распределительных сетей, более совершенных компьютеров и т. д.

Видимость новых технологических возможностей

Фундаментальный вопрос заключается в том, будет ли когда-либо уменьшаться предельная отдача от новых технологических исследований.

Другими словами, было ли это просто слепой удачей, что каждый изменитель игры открывал PPF для доступа к следующему изменителю игры, расширяющему PPF, или эта подкрепляющая природа является неотъемлемой частью человеческого прогресса? Другими словами, возможно ли, что мы достигнем области, в которой следующий гейм-чейнджер будет навсегда недосягаем для нашего самого передового PPF, скажем, так же, как кажется, что мощность Fusion всегда будет через 50 лет? Это может быть в том случае, если какое-то технологическое понимание требует, скажем, IQ, недостижимого для людей, или уровней плотности энергии, недостижимых с помощью самых передовых технологий.

Наша история до сих пор, кажется, указывает на то, что если и есть убывающая отдача, то мы очень далеки от ее достижения. Ключевым понятием здесь является видимость новых технологий . Возьмем, к примеру, блестящие скачки проницательности, достижимые гением: Леонардо да Винчи мог использовать существующие в его мире концепции, чтобы представить летательные аппараты и танки, концепции, которые на столетия превышали энергетические возможности его общества. Несмотря на это, они были видны да Винчи.
схема танка да винчи
Напротив, каким бы блестящим ни был да Винчи, у него буквально не было шансов изобрести квантовую хромодинамику, потому что необходимые интеллектуальные активы находились за пределами его PPF. Только благодаря использованию более энергоемких средств манипулирования и измерения реальности открытие тонких аспектов реальности, воплощенных в КХД, стало буквально мыслимым. КХД была невидима для да Винчи. Это, наконец, ставит нас в положение, когда мы можем ответить на ваш вопрос.

Новый технологический прогресс и точки зрения на пути к уровню Кардашева I

Достижение типа Кардашева I (10¹⁶Вт) — чрезвычайно амбициозная цель, поскольку это будет означать увеличение наших текущих энергетических ресурсов примерно в 10 000 раз. Это уже настолько далеко за пределами нашего ППФ, что трудно даже представить. Как бы выглядел мир, если бы, при прочих равных условиях, вместо среднего энергопотребления в США в 10,0 кВт (что, по сути, находится на нынешнем рубеже), мы получили бы в среднем 100,0 МВт? По сути, у вас будет мощь авианосца класса «Нимиц» в руках Joe Everyone, и это без учета будущего повышения эффективности, которое, вероятно, также будет значительным. Подумайте об этом, сила, которой обладает самая могущественная нация на планете (в мире всего дюжина или около того этих бегемотов), была бы в руках обычного человека.

Это само по себе было бы большим скачком, чем мы сделали за всю историю: от базовой скорости метаболизма в 100 Вт мы дошли до 10 000 Вт на границе, большая часть которой использовалась для питания промышленных машин и роботов-помощников. В действительности, при прочих равных условиях, конечно, этого не произойдет, так что, например, человеческое население, вероятно, значительно увеличится, прежде чем мы достигнем Кардашева I, поэтому количество на душу населения, вероятно, будет ниже, когда мы достигнем этого порога, хотя неравенство в распределении может означать, что люди могут получить доступ к уровням намного выше этого раньше.

В настоящее время наблюдается стремительное развитие PPF, рост которого не замедлялся десятилетиями:стоимость за расчет

Последствия этого неустанного прогресса в самом дефицитном ресурсе из всех, а именно в интеллекте, безусловно, огромны, но их истинный масштаб и новые точки зрения, которые они обязательно откроют, остаются непостижимыми. Даже мало похожий на человека искусственный интеллект специального назначения изменил бы все, возможно, больше, чем все предыдущие революции вместе взятые.

Таким образом, даже на пути к КИ есть революционные технологии будущего, о которых мы видим, такие как термоядерная энергия, компетентные специализированные и универсальные ИИ и полноценные нанотехнологии. Все три меняют правила игры с точки зрения энергии, знаний и производства, что может помочь объяснить их относительно легкую видимость с нашей точки зрения. Наверняка будет бесчисленное множество других, которые останутся невидимыми, некоторые из них изменят правила игры.

Ни одна из этих технологий буквально не требуется для достижения Кардашева-I (как упоминается в ОП, теоретически мы могли бы достичь этого с чем-то очень похожим на нынешнюю технологию), но крайне маловероятно, что с огромным увеличением доступной энергии и новыми преимуществами, которые открываются такие нововведения не будут применяться, поскольку в этом новом контексте они будут казаться легко висящими плодами. После того, как они будут реализованы, они откроют благотворный цикл, сделав возможными новые достижения в области сбора энергии, улучшения вычислений и т. д., что, в свою очередь, заставит другие потенциальные технологии казаться легко висящими плодами, и так до бесконечности или до тех пор, пока предельная норма прибыли не станет равной 0. .

Отличный ответ. Я могу сказать, что вы провели некоторые исследования в этом. Интересно, сколько времени у вас ушло на то, чтобы собрать его?
@DJMethaneMan, не так давно, но я думал об этом уже более десяти лет...
«Кардашев Тип I (10¹⁶W)» предположительно опечатка? Не хватает кучи нулей (сколько?)!
@ JDługosz Тип I - это 10 ^ 16 Вт энергии.

Шкалы для каждого компонента, который вы упомянули, довольно схожи: просто, поскольку вы лучше понимаете все эти поля, вы можете использовать все больше и больше энергии.

Поля, которые вы упомянули, имеют некий порядок фундаментальности. Инженерия невозможна без физики; физика невозможна без математики (как и многие мягкие науки). Таким образом, чем лучше вы понимаете математику, тем больше энергии вы можете использовать.

Другими словами, вы можете иметь Эйнштейна и Ньютона и всех известных физиков и объединить их мозги, но если у вас также нет математиков, разрабатывающих свои принципы, ваши ученые не смогут сделать ничего значительного.

Мне "мягкие" науки здесь не так уж и нужны. Сила зависит от физики, а не от людей: знание того, как чей-то мозг понимает и запоминает всю физику, не поможет вам построить гигантский генератор звезд. Остальные будут развиваться с той же скоростью, но более специализированные/менее фундаментальные области будут немного отставать. Вдобавок к этому, поскольку использование мощности зависит от инженерии, способность использовать мощность никогда не может подняться выше уровня инженерии и, вероятно, будет немного отставать. Для вашего удобства приведу гистограмму:

 |
D|
e|   |
v|   |
e|   |        |
l|   |        |
o|   |        |           |
p|   |        |           |
m|   |        |           |               |
e|   |        |           |               |
n|   |        |           |               |
t|   |        |           |               |
 |   |        |           |               |
 +-------+---------+-------------+-----------------+
   Maths   Physics   Engineering   POWER HARNESSED

Если мы проведем через это несколько линий, чтобы представить уровни Кардашева, мы увидим, что цивилизация даже может иметь математику на один или, возможно, даже на два уровня выше уровня своей цивилизации:

 |
D|---------------------------------------------------- Kardashev III
e|   
v|   |
e|   |
l|   |        |
o|   |        |           
p|---|--------|-----------|--------------------------- Kardashev II
m|   |        |           |
e|   |        |           |               |
n|   |        |           |               |
t|---|--------|-----------|---------------|----------- Kardashev I
 |   |        |           |               |
 +-------+---------+-------------+-----------------+
   Maths   Physics   Engineering   POWER HARNESSED

Это действительно объясняет вашу точку зрения на «Звездный путь»: возможно, технологии, которые позволяют им так быстро перемещаться по вселенной, были усовершенствованы с помощью физики и инженерии, поэтому на самом деле они не используют так много энергии: таким образом, требуемая мощность все еще находится в их доступной мощности. собирать. Они смогли усовершенствовать эту технологию, потому что их знания в области физики и техники более продвинуты, чем их способность использовать энергию. Вероятно, они направили своих ученых на разработку межзвездных путешествий вместо производства электроэнергии.

И да, я горжусь своими гистограммами ASCII.

Я думаю, что вы немного упускаете из виду мою мысль... Мы наблюдаем эти относительные уровни развития сегодня (но не в прошлом; римляне обладали передовыми инженерными знаниями, но верили, что камни падают, потому что им нравилось находиться на земле ) , и они вероятно, будет иметь место для цивилизаций реального мира. Однако действительно ли нам нужно знать о римановых многообразиях или преобразованиях Лоренца, чтобы достичь типа I? Я подозреваю, что ответ отрицательный, и что минимальные уровни развития должны иметь Mathsсамый низкий и POWER HARNESSEDсамый высокий.
@2012rcampion Возможно; однако я не могу согласиться с тем, что математическое развитие будет ниже , чем развитие, запряженное силой. Вам нужен как минимум аналогичный уровень по математике, физике и инженерии, чтобы набрать x баллов по используемой мощности.
Я думаю, это зависит от того, как вы на это смотрите... Я бы посчитал, что «исчисление» примерно соответствует «орбитальной динамике» по вашим осям Y, но Кеплер открыл и сформулировал свои законы, используя только аналитическую геометрию, которую я d считают ниже исчисления в развитии. Конечно, было бы неприятно, если бы вы не могли использовать calc при планировании траектории, но это не было бы невозможно, верно? В конце концов, метод Эйлера для решения дифференциальных уравнений — это всего лишь арифметика, поэтому, если у вас есть версия законов Ньютона, вы можете моделировать физические системы без вычислений.
@ 2012rcampion Совершенно верно. Думаю, я написал это так, как работает большинство новых разработок (т. е. требуется аналогичный уровень более фундаментальных полей), вместо включения исключений, таких как Кеплер.
Как вы напрямую сравниваете любую из этих вещей? Я думаю, вы можете сказать: «Для развития определенной науки требуется определенное количество математики», но в конечном счете это все равно сравнение яблок с апельсинами. Я бы также поставил под сомнение количество отставания, которое вы здесь прогнозируете. Отставание на 1,5 уровня Кардашева между математикой и освоенной мощностью было бы эквивалентно развитию всей современной математики + несколько сотен лет при уровне энергопотребления Древнего Рима.
Я думаю, что пример Кеплера скорее правило, чем исключение. Другой пример: строители соборов почти не знали математики и уж точно не имели формального математического образования. Однако соборы, кажется, демонстрируют впечатляющее знание геометрии. Ответ в том, что они использовали геометрию, не зная, что это такое. Как и в моем примере выше, использование метода Эйлера на самом деле выполняет вычисления, хотя вы знаете только, что занимаетесь арифметикой.
@ckersch, величина задержки, которую я показал здесь, не является репрезентативной ; скорее, мне не хватило места на графике, чтобы показать все уровни в правильных точках.
@ckersch Да, я искал что-то больше похожее на список зависимостей. В конце концов, мой вопрос спрашивает: «Что означает наука типа II?» ответ «это означает математику типа VI/физику типа III/инженерию типа II.5/мощность типа II» на самом деле не помогает.
@ 2012rcampion Верно, хотя я бы сказал, что чем дальше в прошлое, тем вернее. Если вы пытаетесь построить ракетный двигатель или спутник для проведения измерений с бесконечно малой точностью, вы не будете использовать сложные инженерные решения, не зная, что это такое .
Это правда даже сегодня. Тесла не использовал уравнения Максвелла, только его интуитивное понимание, при разработке электромагнитных систем (он даже не верил в электроны ). Эйнштейн получил Нобелевскую премию за характеристику фотоэлектрического эффекта, не понимая толком корпускулярно-волнового дуализма и ничего не зная о волновой функции.
Древние и средневековые строители учились методом проб и ошибок в течение большого количества времени. Продвинутая математика позволяет сократить время; придумывать вещи, которые могут работать, не дожидаясь случайностей в течение нескольких поколений, и быть уверенным в инженерных решениях, выходящих за рамки непосредственного опыта, чтобы не совершать ошибок.

Многие структуры не очень хорошо масштабируются. Одной из самых классических проблем является закон квадрата-куба, который ограничивает способность сущности увеличиваться до определенного размера. Если он хочет быть больше, он должен иметь меньшую плотность. Однако более низкая плотность делает человека неприемлемым для всех видов физики (например, песчаных бурь).

В отличие от ответа ArtOfCode, я бы сказал, что чем больше становится общество, тем труднее различать его мягкие и точные науки. Мягкие науки должны быть более систематизированы (как и точные науки), чтобы сообщения мягких наук не искажались из-за более слабых связей, связанных с меньшей плотностью. Между тем, точные науки должны становиться все более и более сложными, пока они не станут похожи на мягкие науки. Для сравнения взгляните на простое приложение CFD, в котором используется метод Навье-Стокса на фиксированной сетке. Это очень строгий научный подход. Теперь взгляните на современный высокопроизводительный CFD, предназначенный для ответов на реальные вопросы о воздушном потоке через турбины. Они часто используют такие вещи, как модели Vortex Energy, которые, когда вы читаете о них,

В качестве примера рассмотрим одну грань цивилизации: композиты:

  • Класс < I: Мы играем с композитами, но сталь и бетон по-прежнему составляют основу конструкции нашей цивилизации. Можно утверждать, что и сталь, и бетон являются композитами, но они очень простые.
  • Класс I: Очень трудно достичь класса I, фактически потребляя всю энергию, которая попадает на вашу планету. Гораздо проще выйти в космос и построить там солнечную батарею. Сталь здесь хороша, но ее трудно вывозить с планеты в больших количествах, поэтому вы должны использовать то, что у вас есть. Учитывая, что маловероятно, что мы найдем достаточно железосодержащих астероидов, чтобы это произошло, мы обратимся к менее полезным материалам и должны сделать их полезными. Композиты — отличный способ получить наилучшие свойства от нескольких материалов, поэтому здесь он становится необходимостью.
  • Класс II: Когда вы начинаете говорить о сферах Дайсона, вы действительно выходите за пределы пределов прочности ваших материалов на растяжение. Вы начинаете нуждаться в композитах. Вы также начинаете нуждаться в хорошем способе хранения всего этого материала, потому что вы не можете просто иметь современную американскую плотность людей повсюду (это снова начинает противоречить закону квадрата-куба). Соответственно, не просто нужны композиты, а начинают нужны композиты, которые сами заживают, как эмаль наших зубов.
  • Класс III: на этом этапе само количество необходимых атомов начинает становиться ограничивающим фактором, заставляя нас использовать еще более редкие подходы. Я даже не могу понять, какие материалы будут здесь вызываться, паутины космической пыли или тонкие щупальца темной материи. Просто без понятия.

Или возьмем биологию:

  • Класс < I: Биология аккуратная. Мы многому учимся на нем.
  • Класс I: Нам нужно по-настоящему понять нашу биологию, потому что мы начинаем становиться экосистемой , вместо того, чтобы быть ее частью.
  • Класс II: Биология теперь становится формой искусства, изящным искусством создания самовосстанавливающихся структур, используя то, что мы знаем из нескольких миллионов лет эволюции. Биологические конструкции здесь буквально демонстрируют признаки отдельных групп, которые их создали, потому что это искусство, а не наука.
  • Класс III: Биология становится не чем иным, как рабочей платформой для более крупной теории, которая может создавать биологических существ за пустые световые годы. Никто на самом деле не использует аминокислоты, но может храниться некоторая информация о том, как они когда-то работали.

Кому нужно опережающее развитие? Создайте множество баз на уровне Типа 1.5-2 в солнечных системах и продолжайте их создавать, и вы можете получить общество типа 2-2.5. Кроме того, по шкале Кардашева используемая энергия должна быть умножена на то, насколько эффективно они используют энергию (т. е. сколько работы они могут выполнить), поэтому высокотехнологичное маломощное оборудование вносит значительный вклад.

Есть вопрос (не могу сейчас найти) по поводу выращивания сферы Дайсона как растения. Если это просто неподдержанная кудзу, она вообще не нуждается в обществе!
@JDługosz Я думаю, что речь шла о реальных обществах, а не о неподдерживаемых саморастущих Сферах Дайсона.