Знал ли Гэндальф, что Элронд не остановил Исилдура?

После поражения Саурона Элронд, Кирдан и Исильдур отправились к Роковой Горе. Элронд призвал Исилдура уничтожить кольцо. Однако Исильдур отклонил предложение Элронда.

Знал ли Гэндальф, что Элронд не остановил Исильдура?

Если да, то почему он (Гэндальф) не обвинил Элронда.

Не знаю точно, но, возможно, Элронд сдерживался, чтобы кольцо не испортило его. Если бы он попытался остановить Исилдура, они бы сразились, что, возможно, привело бы к тому, что Элронд забрал кольцо себе. Он ушел от этого искушения. Может быть, Гэндальф уважает его за это.
Я не думаю, что Гэндальф ожидал, что Элронд заставит Исилдура уничтожить кольцо. Сам Гэндальф опасался принуждать кого-либо с кольцом, когда он сказал Фродо: «Я не мог «заставить» тебя [уничтожить кольцо] - кроме как силой, которая сломает твой разум».
Тим, потому что, если Элронд остановит Исильдура, это будет риск, которого Элронд не хочет.
Я думаю, что ответ должен учитывать, что Элронд был Вестником Гил-галада. Он не был королем. Исильдур вместе со своим братом и отцом был одним из трех самых могущественных королей людей в Средиземье. Независимо от его знаний, с таким королем можно советоваться, но нельзя требовать от него чего-либо. Я чувствую, что это рассматривается в книге или приложении, но не могу процитировать это.
@Yorik После смерти Гил-галада можно утверждать, что Элронд имеет право владеть верховной властью нолдоринов, хотя он это отрицал. Царство, намного более высокое, чем царство людей Нуменора и линии его брата, Эльроса.
Еще до смерти Гил-галада Элронд был лордом Имладриса и фактически наместником восточного Эриадора (несмотря на то, что оставшиеся нолдор жили либо в Имладрисе, либо в Линдоне). Он был не просто глашатаем.

Ответы (2)

Во-первых, не было причин обвинять Элронда или Кирдана.

Как подробно описано в этом ответе , у Элронда и Кирдана была причина не брать Кольцо силой, поскольку оно могло бы заманить их в ловушку, как это было с Исильдуром, Голлумом и Боромиром. Вряд ли у них хватило бы сил поколебать волю Кольца Всевластья.

Таким образом, независимо от ответа ниже, даже если бы Гэндальф знал, он бы знал, что не может винить Элронда, потому что Элронд сделал все, что мог, не развращая себя и не рискуя нанести еще больший ущерб.

Это также хороший анализ (хотя и без кавычек) природы Кольца Всевластия того времени.

Неизвестно, знал ли он, но возможно.

Падение Саурона привело к окончанию Второй Эпохи и началу Третьей Эпохи. В год TA 2 убиты Исилдур и трое его сыновей. 998 лет спустя, в 1000 году Т. Э. Истари приходят в Средиземье.

2 Исилдур сажает саженец Белого Дерева в Минас Анор. Он передает Южное королевство Менельдилю. Катастрофа на Ирисных полях; Исилдур и трое его старших сыновей убиты.
Возвращение короля - Приложение B: Повесть о годах

Впервые они появились в Средиземье около 1000 года
Неоконченных сказок Третьей Эпохи: Истари.

За эти 1000 лет Кольцо Всевластия было утеряно, никто больше его не видел. Только через ~ 1200 лет Единое Кольцо было найдено Деаголом и украдено Смеаголом. В это время не на 100% ясно, обсуждал ли Элронд окончание Войны Последнего Союза с Гэндальфом или нет. Но, как сказано выше, это не имеет значения, так как не было причин обвинять Элронда.

Кино

С точки зрения фильмов мы можем предположить, что Гэндальф ничего не знал. Элронд говорит Гэндальфу следующее, предполагая, что он не говорил ему раньше, говоря так, как будто Гэндальф не знал раньше.

ГЭНДАЛЬФ: Мы должны возлагать надежду на мужчин.

ЭЛРОНД: Мужчины? Мужчины слабы. Раса Людей терпит неудачу. Кровь Нуменора почти истрачена, его гордость и достоинство забыты. Кольцо выживает благодаря мужчинам.

FLASH INSERT: Сломанным мечом Исильдур отрезает Саурону палец. Элронд реагирует.

ЭЛРОНД (ГОЛОС) (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Я был там, Гэндальф... Я был там три тысячи лет назад, когда Исилдур забрал кольцо.

FLASH INSERT: ISILDUR ПОДНИМАЕТ КОЛЬЦО И СМОТРИТ НА НЕГО, ЗАХВАТЫВАЯ.

ЭЛРОНД: Я был там в тот день, когда сила Людей потерпела поражение.

ЭЛРОНД: Исилдур... поспеши... следуй за мной!

ИЗОБРАЖЕНИЯ: ЭЛРОНД ведет Исильдура в дымящийся вулкан.

ЭЛРОНД (голос за кадром) (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Я впустил Исилдура в сердце Роковой Горы, где было выковано кольцо: единственное место, где его можно было разрушить.

FLASH INSERT: ЭЛРОНД И ИСИЛДУР СТОЯТ ПЕРЕД ОГНЯМИ МТ. РОК.

ЭЛРОНД: Брось его в огонь... уничтожь!

БЛИЗКИЙ ПЛАН: ИСИЛДУР... ПЛЕЧЕННЫЙ КОЛЬЦОМ.

ИСИЛДУР: Нет.

Клип можно посмотреть ниже

Ну, но Элронд не взял кольцо у Исильдура. Он мог бы просто убить Исилдура (или попытаться, во всяком случае), а затем как бы швырнуть его ногой в огонь. Вместе с кольцом.
@MishaRosnach Убить Исилдура было бы идеальным поводом для порчи. Убийство друга никогда не заканчивается хорошо в Легендариуме Толкина, см. Турина.
Также см. Смеагола. Убить друга, чтобы получить кольцо, еще хуже, чем просто убить друга.
@ToddWilcox Ну, опять же, я хочу сказать, что на самом деле он не взял бы кольцо.
@Edlothiad Кстати, убийство друзей никогда не заканчивается хорошо и в реальной жизни.

Предположительно. Истари (одним из которых был Гэндальф или «Олорин») были отправлены ПОСЛЕ первоначального поражения Саурона. Истари (Волшебники) были отправлены в Средиземье, потому что Валар знали, что Саурон не был полностью побежден.

Учитывая отношения Гэндальфа как с Галадриэлью, так и с Элрондом, можно предположить, что он близко знал их истории. Он знал бы, что Элронд был там, когда Исилдур не смог уничтожить кольцо. Он, очевидно, знал (или, по крайней мере, узнал), что кольцо пропало, но не было уничтожено. Даже Саруман признал, что кольцо было «[Потеряно в море]».

Так что, по моему мнению, да, он знал. Но Элронд не был плохим парнем в этой ситуации, и Истари были посланы не для мести, они были отправлены в качестве актеров от имени связанных с ними Валар. Их просто послали на помощь. И, кроме Сарумана (возможно), они сделали именно это.

Гэндальф упоминает, что его знание (и знание Мудрого) дошло до потери кольца Исильдуром в Ирисе. Это означает, что все они говорили об этом и знали, что с ним произошло. Я не могу найти доказательств того, что Гэндальф точно знал, что Элронд был там, но поскольку Элронд упомянул свой совет (Исильдура) совету (Эльронда), действительно трудно поверить, что Гэндальф не знал все это время.
Знал ли Гэндальф, что Элронд не остановил Исилдура?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v