Откуда Дамблдор или кто-либо другой знал, что Лили пожертвовала собой ради Гарри?

Свидетелей не было, кроме Гарри, который был еще младенцем и не пережил/вспомнил этот опыт намного позже. Джеймс и Лили оба были мертвы, Волдеморт не совсем умер, но ненамного лучше и вряд ли кому-нибудь расскажет о случившемся.

Так как же Дамблдор или кто -либо другой знал, что Лили пожертвовала собой ради Гарри?

Имейте в виду, что даже узнать, что произошло в более общем смысле, что Джеймс и Лили умерли, а Волан-де-Морт был убит рикошетным убийственным проклятием, было достаточно сложно .

Конечно, было бы ясно, что они погибли, защищая свою семью, себя и Гарри, но ничто из того, что было найдено на месте происшествия, не сказало бы никому, что Лили был дан выбор жить, но она не воспользовалась им. Возможно, у Джеймса был такой же выбор, но он тоже отказался. Или, что менее вероятно, возможно, ему одному был предоставлен выбор, а Лили убили сразу.

И все же Дамблдор, кажется, знал, как показано в этой цитате (выделено мной):

Но я также знал, где Волдеморт был слаб. И поэтому я принял решение. Вас защитит древняя магия, о которой он знает, которую он презирает и которую поэтому всегда недооценивал — на свою цену. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Она дала тебе длительную защиту, которую он никак не ожидал, защиту, которая течет в твоих венах и по сей день. Поэтому я доверяю крови твоей матери. Я передал тебя ее сестре, ее единственной оставшейся родственнице.

Возможно, она взяла тебя неохотно, яростно, неохотно, с горечью, но все же она взяла тебя и тем самым запечатала очарование, которое я наложил на тебя. Жертва твоей матери сделала узы крови самым крепким щитом, который я мог дать тебе.

Орден Феникса, глава 37. Спасибо Энтони Гристу за указание.

Здесь Дамблдор говорит о жертве Лили , особенно о ее жертве, а не просто о смерти, защищая его, как это случилось с Джеймсом. Поскольку Гарри доставлен к Дурслям в течение 24 часов, Дамблдор, должно быть, узнал об этом в течение этого промежутка времени. И он, должно быть, знал это с достаточной уверенностью, чтобы основывать всю защиту Гарри на этом факте.

Конечно, он должен был знать об этом виде магии, как показывает цитата. Но откуда он знал, что это применимо к Лили и Гарри?

Этот вопрос был задан на Quora , однако я не могу читать дальше первого ответа, и даже если я подписался, чтобы прочитать все ответы, из того, что я слышал, Quora не кажется самым надежным источником.

Слизеринцесс указала мне на связанный с ней вопрос , в котором она спрашивает, откуда Волдеморт знал об этом типе магии (книги и интервью JKR, похоже, противоречат друг другу). Но я хочу знать, как выяснилось, что произошло, с такими подробностями, чтобы Дамблдор знал, что Лили пожертвовала собой.

"магия" - это ответ?
Интервью по теме: the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/… «Как Дамблдор узнал о том, что произошло в Годриковой Впадине?» Ответ JKR немного пухлый и на самом деле не решает этот вопрос конкретно, но в любом случае может быть интересным. (через ветку Quora)
Я всегда предполагал, что палочка Волдеморта осталась бы на месте происшествия, когда он покинул свое тело, когда убийственное проклятие, направленное на Гарри, отразилось. Заклинание Priori Incantatem позволило бы сделать некоторые выводы о событиях ... хотя это чисто спекулятивно, поскольку у Волдеморта была собственная палочка, когда он был воскрешен на кладбище Червехвостом.
@IanLewis Я думаю, что Червехвост забрал палочку, так что у заклинаний Priori Incantatem нет шансов. хотя это может быть совсем другой вопрос, почему никто не удосужился взять свою палочку и щелкнуть ею? scifi.stackexchange.com/questions/4493/…
возможно, какое-то действительно умное предположение от Дамблдора в сочетании с информацией от Снейпа и подтвержденное последующим хвастовством Волдеморта в комнате с Зеркалом Еиналеж: «Как трогательно…» — прошипел он. «Я всегда ценю храбрость… Да, мальчик, твои родители были храбрыми… Я убил твоего отца первым, и он мужественно сражался… но твоей матери не нужно было умирать… она пыталась защитить тебя». ... А теперь отдай мне камень, если не хочешь, чтобы она умерла напрасно».
@calccrypto Обычно это с Гарри Поттером, не так ли? И я не говорю, что действие сериала происходит в волшебном мире, а потому, что мне кажется, что автор часто объясняет это «потому что волшебство». Отчасти поэтому в этом стеке так много вопросов, которые пытаются разобраться в различных способах использования магии, когда что-то разрешено, а когда что-то очень похожее — нет. Это потому, что JKR так говорит.
Когда Гарри и Дамблдор ищут медальон Хоркрукс в пещере (HBP), Гарри спрашивает его, как он может сказать, что делать. D отвечает что-то вроде « магия всегда оставляет следы ». Очевидно, Дамблдор умеет читать эти следы, чтобы определить, какая магия была использована. Учитывая, что Дамблдор постоянно говорит (и пытается убедить Ви) в силе «любовной» магии, я не понимаю, почему он не должен ее признавать.
Может быть, я неправильно понял, как все это произошло той ночью, но разве шрам Гарри не был бы большой зацепкой? Дамблдор мог видеть этот шрам, знать, каким действием он мог образоваться, видеть двух мертвых родителей и отсутствующего Волдеморта и без особого труда сделать вывод о том, что произошло, верно?
@SQB Действительно! Я не могу понять, почему HP привлекает так много внимания и людей, задающих придирчивые вопросы о том, как все работает во вселенной, когда автор признал, что в сюжете много дыр и тому подобного. Это просто не такая качественная работа, как вещи вроде LotR или WoT.
@SQB «Ищу рисунок ответа из заслуживающих доверия и / или официальных источников» - почему ответ alexwlchan недостаточно заслуживающий доверия / официальный? Что еще вы ищете?
В основном ответ может быть ... "ЭЙ, ОН ДАМБЛДОР" !! :)
По новому ответу Слая, Дельфи могла знать эти вещи только потому, что Гарри рассказывал людям. Гарри даже не знал, что его собственная мать делала такие вещи, пока Дамблдор не сказал ему, поэтому я не думаю, что новый канон действительно превосходит старые ответы, поскольку Дельфи узнал постфактум после того, как история была опубликована, Дамблдор и другие знали до самого Гарри. это, кажется, реальный дух вашего вопроса.
На самом деле Гарри в основном рассказывает всем в битве за Хогвартс историю борьбы с Волдемортом.
Как милиция, судмедэксперты, патологоанатомы выясняют, что произошло, даже если они сами не видели событий? Они смотрят на вещественные доказательства и выясняют, что произошло, основываясь на оставленных уликах. Почему это должно быть иначе в использовании магии? События развивались таким образом, что оставалось несколько вариантов того, что произошло, и наиболее вероятный из этих вариантов, вероятно, определялся тем, какой из них соответствовал оставленным свидетельствам или следам.
Quora совершает один из самых вопиющих грехов с точки зрения пользовательского опыта в Интернете — заставляет вас входить в систему, чтобы просматривать то, что находится прямо перед вами. Это более нечестно, чем платный доступ, потому что у него даже не хватает духу просить у вас денег — вместо этого он спрашивает вас, может ли он поглотить вас в свою маркетинговую машину. Это ужасно. Я говорю с вами Forbes и Pinterest. Прекрати это дерьмо.

Ответы (16)

Я думаю, что ответ, вероятно, представляет собой комбинацию всеми любимого мастера зелий Северуса Снейпа и некоторых надежных догадок со стороны Дамблдора. Дамблдор знал еще до их смерти, что Снейп просил Волдеморта пощадить жизнь Лили:

— Если она так много значит для тебя, — сказал Дамблдор, — разве Лорд Волдеморт пощадит ее? Не могли бы вы попросить пощады для матери в обмен на сына?»

-- Я... я спросил его...

...

Вершина холма исчезла, и Гарри стоял в кабинете Дамблдора, и что-то издавало ужасный звук, словно раненое животное. Снейп сгорбился в кресле, а Дамблдор стоял над ним с мрачным видом. Через пару мгновений Снейп поднял голову и стал похож на человека, прожившего сто лет в страдании с тех пор, как покинул дикую вершину холма.

— Я думал… ты собираешься… охранять ее… в безопасности. …”

«Она и Джеймс доверились не тому человеку», — сказал Дамблдор. — Почти как ты, Северус. Разве ты не надеялся, что Лорд Волдеморт пощадит ее?
Гарри Поттер и Дары Смерти Глава 33. История принца

Очевидно, по какой-то причине они верили, что Волдеморт сдержит свое слово. Отсюда несложно сделать вывод, что, поскольку она тоже была убита, она отказалась от его предложения спасти себя.

Как заявил SQB в комментариях, все это зависит от веры Дамблдора и Снейпа в то, что Волдеморт сдержит свое слово. Зачем им это делать?

Проще говоря, у Волдеморта нет абсолютно никаких причин не сдерживать свое слово. Снейп очень помог ему, сообщив ему о (части) пророчестве, и, как сказал Волан-де-Морт Хвосту после его воскрешения в Кубке огня, Волан-де-Морт награждает своих помощников. Гарри был единственной вещью, которую он считал угрозой, последней вещью, стоящей между ним и истинным бессмертием, так что сохранение Лили в живых никак не повлияло на него.

Оставив ее в живых, он заручится верностью Снейпа, дав ему то, чего он желает больше всего на свете. Возможно, он даже надеялся, что со временем Лили удастся убедить присоединиться к нему. Кажется, ему достаточно не хватает понимания человеческих эмоций, чтобы рассмотреть такую ​​возможность; очевидно, она никогда не полюбит человека, отдавшего ее мужа и сына на смерть, или присоединится к тому, кто их убил.

@zyboxinternational Дамблдор построил защиту Гарри у Дурслей поверх жертвенной защиты Лили, поэтому он, очевидно, знал об этом примерно за десять лет до того, как Волдеморт сказал Гарри в конце первой книги.
Я до сих пор не понимаю, как это доказывает это. Мы все знаем, что Дамблдор планировал события примерно заранее; из-за этого я думал, что защита должна служить до тех пор, пока Гарри не станет достаточно взрослым, чтобы пойти сражаться против Волдеморта (когда Гарри достиг совершеннолетия). Помните, что Дамблдор сказал в начале книги № 1: «Мы можем только догадываться, мы можем никогда не узнать», подразумевая, что Дамблдор догадывался о защите Лили любви к Гарри, или, возможно, Дамблдор предвидел событие убийства Лили и Джеймса, и холодно рассчитал, что Гарри будет единственным способом остановить Волдеморта.
Мы все знаем, что он (Дамблдор) был ответственен за убийство своей сестры (или, по крайней мере, винит в этом себя), и мы также знаем, что Дамблдор нередко видит в людях пешек, чтобы получить конечный результат, который он хочет.
@zyboxinternational «Но я также знал, где Волдеморт был слаб. И поэтому я принял решение. Вы будете защищены древней магией, о которой он знает, которую он презирает и которую поэтому всегда недооценивал - на свою цену. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Она дала тебе длительную защиту, которую он никак не ожидал, защиту, которая течет в твоих венах и по сей день. Поэтому я доверяю крови твоей матери. Я передал тебя ее сестре, ее единственной оставшейся родственнице.
«Возможно, она взяла тебя неохотно, яростно, неохотно, с горечью, но все же она взяла тебя и тем самым запечатала чары, которые я наложил на тебя. Жертва твоей матери сделала узы крови самым крепким щитом, который я мог дать тебе. (Орден Феникса, глава 37). Он, очевидно, знал о жертве Лили, когда поместил Гарри к Дурслям, поэтому он не узнал об этом в конце первой книги, когда Гарри было одиннадцать.
Интересно, но, как я уже говорил, это вполне может быть результатом догадок Дамблдора. Помните, что большая часть догадок Дамблдора оказалась верной, в конце концов, Дамблдору потребовалось около десяти лет, чтобы подтвердить свои подозрения о хоркруксах Волдеморта, и это произошло только тогда, когда Гарри и Джинни стали жертвами одного из них.
Ваш ответ зависит от веры Снейпа и Дамблдора в то, что Волдеморт сдержит свое слово. Почему они доверяют ему это делать?
@SQB Краткий ответ: у Волдеморта не было причин не делать этого, и я думаю, что для этого было несколько веских причин. Мне нужно найти цитаты и тому подобное, чтобы поддержать мою теорию, очевидно, я, вероятно, не смогу сделать это до сегодняшнего дня.
@SQB Была конкретная цитата, которую я хотел и не смог найти, где Волдеморт и Северус обсуждают, как он понял, что есть более подходящие партнеры, чем Лили Эванс (маглорожденная). Кто-нибудь еще это помнит или я просто придумываю?
У Дамблдора есть привычка заранее подготавливать свои фигуры. Зная новые обстоятельства, он, вероятно, планировал заранее, чтобы Лили пожертвовала собой, зная, что пророчество уже сказало ему, что Волди - тот, кто выберет, кто будет ему равным.
Чтобы подкрепить ваш ответ, могу добавить, что у Лили не было палочки, что показывает, что она добровольно выбрала смерть.
@AnthonyGrist Это не разговор между Волдемортом и Снейпом, это в самом конце, когда Гарри и Волдеморт кружат друг вокруг друга в Большом зале (я думаю). Гарри говорит, что Снейп стал шпионом, когда Волан-де-Морт решил преследовать Лили, потому что любил ее, и Волан-де-Морт возражает что-то вроде «да, он желал ее, но вскоре понял, что в море есть другая, лучшая рыба». Во всяком случае, слова на этот счет.
@Мэллоу Дамблдор каким-то образом устроил так, чтобы ни Джеймс, ни Лили не держали свои палочки на себе в тот самый момент той самой ночью и, следовательно, не могли сражаться с Волдемортом? Это кажется маловероятным.
@JanusBahsJacquet Теперь, когда вы это сказали, это звучит правдоподобно. Я постараюсь не забыть поискать его в той части последней книги, когда у меня будет доступ к копии.
@JanusBahsJacquet К этому моменту книга осталась далеко в моей памяти, но я думаю, что где-то в книге Джеймс и Лили чувствовали себя в безопасности в своем «конспиративном доме», и поэтому они ходили по дому без палочек. (Возможно, это может даже подразумеваться: вопреки совету Дамблдора.) Таким образом, вы можете планировать только так много, даже Дамблдор признает, что в его предположениях есть свои недостатки. (держит Гарри в неведении)
@Mallow Как раз моя точка зрения - тот факт, что у Лили не было при себе палочки, и поэтому у нее не было возможности попытаться защитить своего сына, кроме как прикрывая его своим телом и умоляя Волдеморта, является частью того, почему ее смерть была жертва. Если бы у нее была палочка, она, скорее всего, попыталась бы дать отпор, и Волдеморт убил бы ее сразу — в этом случае жертвы не было бы, и Гарри умер бы. Дамблдор никак не мог сделать так, чтобы этого не произошло.
@JanusBahsJacquet Предположительно, это может быть запасной план; поскольку, в конце концов, ДД знал о пророчестве, но не знал, Гарри это или Невилл. Мог ли он не верить, что если Волдеморт каким-то образом найдет их местонахождение, то, зная характеры Лили и Джеймса, они будут сражаться за любовь. Я уверен, что Лили была бы вооружена, но сомневаюсь, что в одиночку она смогла бы что-то сделать. И ведь он дал обещание не убивать ее, а ему нравится играть со своими жертвами. Тем не менее, с палочкой или без палочки, я думаю, он обезоружил бы ее и предложил отойти в сторону.
@JanusBahsJacquet Предположительно, это может быть запасной план; поскольку, в конце концов, ДД знал о пророчестве, но не знал, Гарри это или Невилл. Мог ли он не верить, что если Волдеморт каким-то образом найдет их местонахождение, то, зная характеры Лили и Джеймса, они будут сражаться за любовь. Я уверен, что Лили была бы вооружена, но сомневаюсь, что в одиночку она смогла бы что-то сделать. И ведь он дал обещание не убивать ее, а ему нравится играть со своими жертвами. Тем не менее, с палочкой или без палочки, я думаю, он обезоружил бы ее и предложил отойти в сторону.
«Кажется, ему достаточно не хватает понимания человеческих эмоций, чтобы рассмотреть такую ​​​​возможность». Волан-де-Морт вовсе не испытывает недостатка в понимании человеческих эмоций. На самом деле, как раз наоборот. Он был очень искусным в проникновении в умы даже лучших волшебников. Чего ему не хватало, так это заботы о чьих-либо эмоциях.
Этот ответ можно было бы улучшить, упомянув, что Снейп пошел в дом и обнаружил, что произошло (см. эту сцену) i.stack.imgur.com/BJgKK.png ). Хотя это и не является окончательным в отношении конкретных событий, тот факт, что он затем пошел, чтобы сообщить об этом Дамблдору, сказал бы Дамблдору (или воспоминания Снейпа сказали бы Дамблдору), что Лили умерла в комнате Гарри, поблизости не было палочки, и, таким образом, она сама, должно быть, была убита. последняя линия обороны Гарри.

Нет причин, по которым Омут памяти не подействовал бы на младенца. Гарри мог видеть и слышать, что происходит, даже если не мог этого понять.

Так что Дамблдор мог наблюдать за происходящим с точки зрения Гарри и точно узнать, что произошло.

(Можно возразить, что зрение и память ребенка еще не полностью развиты, но магия Омута памяти может помочь преодолеть это. Честно говоря, если вы собираетесь говорить о научно неправдоподобных событиях в «Гарри Поттере», это будет долгий путь. список.)

У меня нет под рукой цитаты, но я уверен, что JKR сказал, что Омут памяти воспроизводит события так, как они произошли на самом деле , а не так, как они запомнились.
@alexwlchan: Достаточно честно. Похоже, что для извлечения «воспоминаний» требуется (живой) свидетель событий. Насколько я знаю, это открытый вопрос, будет ли это работать на нечеловеческих существах, которые присутствовали (кошки, насекомые, деревья...).
@alexwlchan Это кажется вероятным. Гарри мог самостоятельно осмотреться, находясь внутри Задумчивости в Кубке Огня , он видел не только то, что видел Дамблдор. Он также мог отходить от Снейпа на определенное расстояние и слушать разговоры между Мародёрами, которые Снейп, вероятно, сам не слышал.
Вот цитата. accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm «Отражают ли воспоминания, хранящиеся в Омуте памяти, реальность или взгляды человека, которому они принадлежат?»
Не может быть, потому что Дамблдор не видел Гарри, пока не узнал об этом. В «Философском камне» Хагрид говорит, что вытащил Гарри из разрушенного дома. У него не было возможности извлечь память и просмотреть ее.
Кроме того, не нужно ли кому-то отдавать память, чтобы ее можно было просмотреть в Омуте памяти. Я не могу представить, чтобы младенец Гарри мог сделать такое
JKR также заявил, что Гарри не видел убийства Джеймса или Лили: « Гарри не видел, как умирают его родители. Стоун», все, что он увидел, была вспышка зеленого света. Он также не видел смерти Квиррелла. Гарри потерял сознание до того, как Квиррелл умер, и Дамблдор рассказал об этом только в последней главе » . web.archive.org/ web/20060316221549/http://www.jkrowling.com/… Омут бесполезен, если в него не вставить памяти.
@Slytherincess: Достаточно честно, я исправляюсь.
@Slytherincess Ему бы и не пришлось. Он был там , и Омут памяти тоже показывает то, что находится за пределами поля зрения запоминающего.
@chama Я не думаю, что есть какая-то определенная каноническая информация о том, могут ли воспоминания быть переданы только самим запоминающим, или другой может их извлечь, при условии, что запоминающий не препятствует этому (используя окклюменцию или другие средства?). Дамблдор говорит на протяжении всего «Принца-полукровки» , что он извлекает воспоминания из различных свидетелей, и они у него были как мыслимые воспоминания, а не просто проблески, как в случае с Легилименцией.
@MAW74656 Дамблдор был наедине с Гарри, когда укладывал его на пороге дома Дурслей. В книге об этом не упоминается (очевидно — это было бы даром и совершенно непонятно читателю еще четыре книги), но он мог извлечь воспоминание прямо на пороге, никому не сказав.
@JanusBahsJacquet Если он не знал об этом до той минуты, зачем он вообще привел сюда Гарри? Весь смысл его прихода был в том, чтобы закрепить очарование.
@chama Да, я понял это, когда прочитал ответ Алекса ниже на странице. Не подумал об этом, когда писал комментарий выше. У него была возможность извлечь воспоминание из Гарри на пороге, но он, вероятно, мало что выиграл бы от этого, так как к тому времени он, должно быть, уже все знал.
@alexwlchan: Я не понимаю, как ответ JKR на вопрос Омута памяти/реальности хотя бы внутренне непротиворечив: это реальность. Например, когда Дамблдор заглянул в память Слагхорна, он увидел то, что произошло на самом деле, а не сфабрикованную версию Слагхорна. Подождите минутку — УПА!
@PeregrineRook Я бы сказал, что это последовательно, само по себе беспристрастно. Тем не менее, с помощью определенной магии вы можете попытаться выковать его. Это означает, что Джеймс не будет задницей в памяти Снейпа только потому, что Снейп не любит его, ему нужно будет выделить это воспоминание и специально использовать магию, чтобы изменить его, чтобы повлиять на то, что оно показывает.
@Darkwing: Но она не сказала: «Это реальность  *, за исключением того , что ты можешь изменить ее». Она сказала: «Это реальность».
@Darkwing Тем не менее, я бы подумал, что в отношении оригинальной «записи», как она описала бы, что сама камера защищена от взлома. Но это не значит, что вы не можете создать подделку, как это сделал Слагхорн из записи (как мы видели и со Слагхорном, оригинал все еще был там, он сделал дешевую копию).
Дамблдор говорит в какой-то момент (HBP?), что они войдут в его память, которая, как он надеется, будет богата подробностями или чем-то еще, что является небольшим замечанием против теории камеры. (На самом деле возможность блуждать в воспоминаниях немного странная, я никогда раньше не задумывался об этом!)

В интервью для Pottercast в 2007 году Дж. К. Роулинг частично ответила на этот вопрос (отредактировано для ясности):

СУ: Как Дамблдор узнал о том, что произошло в Годриковой Впадине?

МА: И что случилось? Есть целые двадцать четыре часа, о которых люди мечтали годами.

JKR: Очевидно, Дамблдор мог наложить заклинание на жилище, которое немедленно предупредило бы его, если бы с ним что-то случилось. (SU: О.) Так что он мог знать мгновенно. Это совсем не проблема. И тогда он сможет убить Хагрида и так далее.

Она не вдается в подробности о том, что влечет за собой это заклинание, но я думаю, что это, вероятно, было важным фактором. Я думаю, что это определенно сказало бы ему, что Волдеморт напал на дом и, возможно, что кто -то выжил (используя удаленный вариант Homenum Revelio ).

Лично я думаю, что это заклинание было сродни бортовому самописцу самолета или «черному ящику». Он записывал события в доме (аудио, вероятно, было бы достаточно, но он, вероятно, также отслеживал магию в доме) и предупредил Дамблдора, когда прибыл Волдеморт. Он смог воспроизвести запись постфактум и использовал свои обширные знания, чтобы сделать вывод о том, что произошло.

Это означает, что он почти сразу узнал бы, что произошло (и что делать дальше), что соответствует канону. Это всего лишь предположение, но это лучшее, что у меня есть.

Я также вкратце рассмотрел легилименность и/или использование воспоминаний Гарри в Омуте памяти . Я отказался от этой теории по двум причинам:

  1. Это не соответствует последовательности событий. Если отчеты Хагрида и Дамблдора точны, то Дамблдор впервые видит Гарри после нападения, когда Хагрид приводит его к Маленькому Уингингу. Это означает, что у Дамблдора нет возможности проверить свои воспоминания, и, следовательно, у него нет причин приносить их Дурслям.

  2. Это потенциально травмирует Гарри. Использование легилименции, которое мы видим в «Принце-полукровке» , показывает, как Гарри заново переживает воспоминания, которые изучает Снейп. Даже если Дамблдор сможет проверить воспоминания Гарри, прежде чем отвезти его к Дурслям, я думаю, что существует риск дальнейшего ущерба, если он будет вынужден заново пережить смерть своих родителей через несколько часов после того, как это произошло. Я не думаю, что Дамблдор захочет рисковать.

(Вне вселенной) Полная стенограмма интервью выше указывает на теорию @SQB как на правильную: что Джоан Роулинг ошиблась. Это не означает, что нет объяснения во вселенной или что нет объяснения, согласующегося с существующим каноном, но это стоит отметить.

МА: И что случилось? Есть целые двадцать четыре часа, о которых люди мечтали годами.

ДКР: Да, я знаю. У меня самого есть небольшая проблема с этим, потому что каждый раз, когда я думаю об этом прямо в своей голове, я возвращаюсь и смотрю на то, о чем теоретизируют фанаты, и я думаю: «Да, может быть, они правы». Дамблдор. Ну, есть простой ответ на вопрос, откуда Дамблдор узнал. Потому что ты можешь – Он? (смеется) Можно. Можно.

МА: Да. Ага. (СУ смеется)

JKR: Простите меня, если я на мгновение говорю так, как будто все это реально. (откашливается)

СУ: Это реально! Что значит нет?

ДН: Это то, что мы все чувствуем.

JKR: Точно знаю! Я тоже так чувствую. Да, так ладно. Очевидно, Дамблдор мог наложить заклинание на жилище, которое немедленно предупредило бы его, если бы с ним что-то случилось. ( SU: О.) Так что он мог знать мгновенно. Это совсем не проблема. И тогда он сможет убить Хагрида и так далее. Я думаю, что «Шотландская книга» должна ответить на этот вопрос. (SU, MA и JN смеются) Мне придется вернуться к заметкам и либо признать, что я потерял двадцать четыре часа, либо, не знаю, поспешно придумать какую-нибудь предысторию, чтобы заполнить ее. (SU смеется ) В любом случае, вы либо окажетесь правы, либо получите больше истории. Так что можешь не жаловаться.

Хороший момент насчет воспоминаний: Дамблдор мог извлечь воспоминания из Гарри, но только до Тисовой улицы — и к тому времени, как вы говорите, он уже должен был знать о жертве, чтобы иметь возможность решить использовать защиту Лили в качестве защиты. укрепление основы собственных защитных чар на Гарри, живущем со своим кровным родственником.
я думаю, что это, вероятно, лучший ответ, хотя я думаю, что что-то похожее на след министерства - это то, что было наложено на дом, в котором записаны точные заклинания, это покажет, что он наложил X убийственных проклятий, и, возможно, даже показать использование лилий защитной магии, так как Трейс смог прочитать беспалочковую магию Гарри в книге 3 на его тете Мардж, а также использование Добби парящего беспалочкового заклинания из книги 2. Это кажется очень точным. министерство также могло бы получить эту информацию через отслеживание Гарри (если только отслеживание не начнется позже в жизни)

Дамблдор мог посетить это место вскоре после падения Волдеморта и воспроизвести сцену с помощью Appare Vestigium.

Хотя есть еще один пост , в котором пытались ответить на часть вопроса «или кто -либо», используя новый материал из книги « Гарри Поттер и проклятое дитя », он не ответил на то, как сам Дамблдор узнал, что произошло. С выходом недавнего фильма «Преступления Грин-де-Вальда» мы, возможно, наконец получили ответ.

В фильме мы видим, как Ньют, ища Порпентину, произносит ранее неизвестное заклинание отслеживания. Это заклинание, кажется, раскрывает и освещает следы недавней магии с помощью своего рода «золотой пыли», которая находится поверх вещей, составлявших декорации, даже если эти предметы исчезли , когда заклинание воплощено.

Кастинг тритона Appare Vestigium

Хотя заклинание произносит Ньют, а не Дамблдор, его существование доказывает, что существует канонический способ узнать, что произошло с точки зрения магии в определенном месте, через несколько часов после того, как события развернулись.

Дамблдор, воспроизводящий сцену с такими подробностями, мог открыть ему, что Волан-де-Морт угрожал убить Лилли, предложил ей выбор бежать и наложил на нее Аваду Кедавру, а также свою последнюю попытку убить Гарри. Затем он станет свидетелем наложенного на него проклятия, разрушения его тела и т. д. Сложение 2 и 2 вместе позволит ему сделать вывод , что Гарри был спасен благодаря очевидному самопожертвованию его матери, что оказалось жизненно важной информацией в вся серия.

Примечание: О том, что магия оставляет следы, говорит не кто иной, как сам Дамблдор:

«Магия всегда оставляет следы, — сказал Дамблдор, когда лодка мягко ударилась о берег, — иногда очень характерные следы. Я учил Тома Риддла. Я знаю его стиль».

Гарри Поттер и Принц-полукровка, глава 26 «Пещера» [выделено мной]

Это заклинание было сделано на месте?
Да, это было точно в том же месте, где прошлой ночью были Порпентина, Криденс и Нагини.
Так что это, вероятно, означало бы, что Дамблдору пришлось бы отправиться в Годрикову Лощину, чтобы сделать это.
Да, это то, что я имел в виду выше. Мы знаем, что Хагрид отправился туда, чтобы забрать Гарри-бэби, и Дж. К. Роулинг заявила, что он, вероятно, наложил заклинание тревоги, чтобы сообщить ему, если произойдет нападение. Таким образом, он знал, когда это произошло, и мы можем предположить, что он мог посетить вскоре после того, как Хагрид покинул это место.
Возможно, немного натянуто...
Я не вижу растяжения. Если JKR заявил, что Дамблдор знал, когда это произошло, и у нас есть по крайней мере один главный персонаж (Хагрид), посещающий дом Лилли и Джеймса, чтобы забрать Гарри через несколько мгновений после падения Волдеморта, что могло помешать Дамблдору пойти туда, чтобы увидеть, что произошло? Он был лидером Ордена Феникса, братства, стремившегося победить Волдеморта . Не могу себе представить, чтобы он терпеливо ждал официального заключения министерства и не хотел сам анализировать ситуацию.

«Вы все знаете, что в ту ночь, когда я потерял свои силы и тело, я пытался убить его. Его мать умерла, пытаясь спасти его, и невольно предоставила ему защиту , которую, признаюсь, я не предвидел … не мог прикоснуться к мальчику».

...

«Его мать оставила на нем следы других жертв. Это старая магия, я должен был помнить ее, я был глуп, чтобы не заметить ее. но это неважно. Теперь я могу прикоснуться к нему».

Гарри Поттер и Кубок Огня Стр.421

На протяжении всей истории у нас есть следы того, что Волдеморт, как известно, не замечает вещей. В частности, в то время он был слишком уверен в своих силах.

Они, кто видел доказательства безмерности моей силы во времена, когда я был могущественнее любого живущего волшебника ?

Гарри Поттер и Кубок Огня Стр.421

Он жил с ложным представлением, что нет никого умнее его. Вот почему он сказал:

Я знал, что волшебники повсюду будут бояться говорить, когда я стану величайшим волшебником в мире!

Гарри Поттер и Тайная комната, стр. 314.

Дамблдор, с другой стороны, достаточно осторожен, чтобы оценить каждый аспект ситуации, а затем принять решение. Он очень умный на самом деле. Если Волдеморт мог знать, что это старая магия, то почему Дамблдор не мог?

Не говоря уже о том, что Дамблдор не сразу принял решение. Ему потребовалось время. Одно из первых появлений его возможных подсказок было в первой книге:

— Но почему Квиррелл не мог прикоснуться ко мне?

« Твоя мать умерла, чтобы спасти тебя . Если есть что-то, чего Волдеморт не может понять, так это любовь. Он не осознавал, что такая сильная любовь к тебе, как любовь твоей матери, оставляет свой собственный след. Ни шрама, ни видимого знака… быть любимой так глубоко, даже если человек, который любил нас, ушел, даст нам некоторую защиту навсегда.Это в самой вашей коже.

Гарри Поттер и философский камень стр.241

Так что я думаю. Должно быть, это магия, популярность которой сравнима с хоркруксом. Это не было чем-то очень неизвестным, но это было известно только тем, кто углубился в изучение магии. Дамблдор и Волан-де-Морт оба относятся к этой категории, с той лишь разницей, что Волан-де-Морт невежественен, глуп, идиот и самонадеян (и злой, конечно).

Ему не составит особого труда узнать это. Были и другие улики. См . ответ Энтони Гриста .

Если Дамблдор сможет определить местонахождение тяжело вооруженного хоркрукса по следам магии, это несложно.

«И ты знал это? Вы знали — все это время?

« Я догадался. Но мои догадки обычно были верными , — радостно сказал Дамблдор, и они сидели в тишине, казалось, долгое время, в то время как существо позади них продолжало скулить и дрожать.

Гарри Поттер и Дары Смерти стр.593

Кроме того, ваша последняя цитата именно то, что мой вопрос. Откуда Дамблдор знает об этом?
@SQB Часть перед последней цитатой должна объяснить, откуда Дамблдор знает это : P
Этот! Я думаю, что это правильный ответ. Кроме того, довольно широко известно, что у Авада Кедавры нет контрзаклинания. Любой был бы уверен, что Волан-де-Морт использовал убийственное проклятие (в конце концов, это и было целью его миссии). Дамблдор сложил бы два и два и понял бы, что единственным средством остановить смертоносное проклятие является жертвенная защита.
Я не уверен, что это действительно отвечает на вопрос. Большая часть поста обсуждает только способность Дамблдора знать о концепции такой защиты, но вопрос заключался в том, как он узнал, что такая защита реализована в данном конкретном случае. В остальной части поста просто говорится, что если бы Дамблдор смог понять другие вещи, ему не составило бы труда понять это, но это также не касается того, как он это понял в данном конкретном случае.

Если бы Лили не пожертвовала собой ради жизни Гарри, то даже Гарри был бы мертв.

Поскольку Гарри не был мертв, а Волан-де-Морт был в некотором роде мертв, разуму, подобному Дамблдору, было бы легко сделать вывод, что Лили использовала магию любви и жертвы, чтобы защитить Гарри. Никакая другая магия не могла отклонить Авада Кедавру.

Несмотря на то, что сила любви Лили является разумной теорией, кажется, нет никаких убедительных доказательств того, что это было так. Откровенно говоря, Дамблдор мог прийти к другому выводу: может быть, у Гарри антимагическая кожа, или, может быть, палочка Волдеморта сломалась и покончила с собой, и т. д. и т. д.
@Волдеморт, поэтому я упомянул «разум, как у Дамблдора»
Еще не окончательный.
@Волдеморт: Ты просто огорчен, потому что тебя победил ребенок. :-)
@Волдеморт, ты используешь все возможности. Серьезно? Антимагическая кожа. Я бы хотел, чтобы Лили не пожертвовала собой, а Гарри был мертв. Тогда не было бы ни истории, ни неуместных, не требующих пояснений вопросов.
@KharoBangdo: Это был пример . Дело в том , что это могло быть что угодно другое, поскольку свидетелей не было.
@Волдеморт, ты имеешь в виду «(...) может быть, моя палочка сломалась (...)»?
@Волдеморт, я не уверен, но я, кажется, помню, как Дамблдор говорил, что когда-то в прошлом он читал об этой защите жертвоприношения. Учитывая, насколько начитан Дамблдор, для него разумно сделать вывод, что это, вероятно, единственный способ провалить атаку Волдеморта. В сочетании со знанием запроса Снейпа он мог сделать вывод, что, скорее всего, Лили пожертвовала собой, чтобы спасти Гарри.
Я согласен с @KharoBangdo. Для меня тот факт, что Гарри выжил, является достаточным объяснением для Дамблдора, чтобы догадаться, что произошло. Дамблдор знал, что Волан-де-Морт воспользуется заклинанием Авада Кедавра, избежать которого якобы невозможно. Однако Дамблдор был гораздо более осведомлен, чем большинство, и мог догадаться, что единственный способ предотвратить это: человеческая жертва. Поскольку тело Лили было рядом с Гарри, должно быть, именно ее жертва помешала заклинанию убить его.
Я согласен с этим ответом. Похоже, единственное возможное объяснение того, почему Гарри не умер, это то, что ради него была принесена жертва. Тогда возникает вопрос, почему вы думаете, что это сделала Лилли, а не Джеймс? Возможно, расположение их тел как-то связано с этим.

Я знал, что должна быть причина, почему я не ответил на этот вопрос сразу! Новый канон — кто бы мог подумать? Во всяком случае, спойлеры к книге « Гарри Поттер и проклятое дитя », опубликованной 30.07.16 и признанной Джоан Роулинг добросовестным каноном:

Дельфи Диггори (тайная дочь Волдеморта от Беллатрикс Лестрейндж) и сам Волдеморт, по крайней мере, знали, что Лили пожертвовала собой во имя любви к Гарри:

ДЕЛЬФИ: Твоя миссия — ошибка. Нападать на Гарри Поттера — ошибка. Он уничтожит вас.

Рука ГАРРИ/ВОЛДЕ-МОРТА превращается в руку ГАРРИ. Он смотрит на него, пораженный и встревоженный, а затем быстро засовывает его в рукав.

ГАРРИ/ВОЛДЕМОРТ: Он младенец.

ДЕЛЬФИ: Он любит свою мать. Ваше заклинание отразится, уничтожив вас и сделав его слишком сильным, а вас слишком слабым. Вы выздоровеете, чтобы провести следующие семнадцать лет в битве с ним — битве, которую вы проиграете.

Волосы ГАРРИ/ВОЛДЕМОРТА начинают прорастать, он чувствует это, пытается прикрыть.

ГАРРИ/ВОЛДЕ-МОРТ: Тогда я не буду нападать на него.

Гарри Поттер и проклятое дитя - Часть вторая, Акт четвертый, Сцена одиннадцатая, Годрикова впадина, Церковь Святого Иеронима, 1981 - Страница 285 - Схоластика

Так:

Дельфи Диггори знала о пророчестве Трелони и истории Гарри и Волан-де-Морта, а также о том, как Лили пожертвовала своей жизнью из-за своей огромной любви к Гарри, потому что Дельфи была из будущего. Она узнала всю информацию о Волан-де-Морте, а затем и о Гарри, из-за своей острой потребности узнать все возможное о своем отце, Волан-де-Морте. До того, как Дельфи был перехвачен путешествующим во времени Гарри и его коллегами в церкви Святого Иеронима в Годриковой впадине на Хэллоуин 1981 года, Дельфи был единственным человеком, который наверняка знал о 1) полном пророчестве Трелони, 2) о том, что проклятие Волдеморта вернется, и 3) что причиной того, что проклятие Волдеморта восстанавливается, будет жертвенная любовь со стороны Лили.

Что касается Дамблдора, то он имел представление о пророчестве с того дня, как взял интервью у профессора Трелони в пабе «Кабанья голова»; Я не могу найти нигде в каноне, где бы точно указывалось, как Дамблдор сложил два и два и связал любовь Лили к Гарри с неспособностью Волан-де-Морта убить его. Я думаю, будет справедливо сказать, что Дамблдор, гениальный человек, справедливо пришел к выводу, что сила, которая спасла Гарри, была любовью в течение периода интенсивной дедукции. Трудно точно определить; Сама Дж. К. Роулинг говорила об этом в интервью и прямо заявила, что древняя магия, которую использовала Лили, была беспрецедентной — такого никогда не было раньше. Исходя из этого, казалось бы, больше никто не должен был знать о жертвенной магии Лили.

Гарри излагает все, что Дельфи узнала в последней битве с Волан-де-Мортом, так что, вероятно, это была общедоступная информация для ее взросления.
Разумеется, это стало общедоступной информацией после того , как Волдеморт погиб в битве за Хогвартс. Но это не была общедоступная информация о Хэллоуине 1981 года, в день, когда Волан-де-Морт напал и попытался убить Гарри — никто не знал. Такого волшебства никогда не было раньше (согласно интервью JKR). Человек должен был бы получить информацию из будущего, если бы он обладал ею в ночь, когда Лили умерла, а Волдеморт потерял свои силы. Если есть другое объяснение, я полностью открыт для убеждения в нем. Послушайте, мне не нравится новый канон, но он такой, какой он есть, и я думаю, что этот ответ отражает это.
@slytherincess Значит, вы говорите, что Дельфы и команда, которая вернулась в прошлое и встретилась в Годриковой Лощине, рассказали кому-то еще в прошлом? Вы этого не утверждали, но, должно быть, подразумеваете... Но и этому нет никаких доказательств. Если люди из будущего отправились в прошлое, сделали то, что они сделали, и вернулись в будущее, о котором никто в прошлом не знал, тогда никто в прошлом не получил «информацию о будущем», верно?
Гарри Поттер и проклятое дитя не канон!

Вот логичный аргумент в пользу того, как Дамблдор мог понять, что произошло вне всяких разумных сомнений.

  1. Смертельное проклятие было наложено и на Лили, и на Гарри. В случае с Лили об этом, вероятно, можно было судить по состоянию ее тела: Авада Кедавра не оставляет следов на теле, в отличие от любого другого вида убийства (именно поэтому маггловские власти были так сбиты с толку смертью Тома Риддла-старшего и его родители). Оба случая также охватываются способностью Дамблдора обнаруживать следы магии, как обсуждалось в разделе «Как Дамблдор обнаружил «следы магии» в пещере?» , и различать разные типы магии — в той же сцене в пещере он может сказать, что для того, чтобы пройти сквозь камни, требуется кровь. (См. также ответ на вопрос « Откуда кто-нибудь узнал, что Непростительное проклятие было применено к младенцу Гарри Поттеру?» .)

  2. Гарри пережил Смертельное проклятие. Он единственный человек, который когда-либо делал это, как мы знаем от Барти Крауча-младшего / Аластора Муди:

    "Неприятно. И нет никакого контрзаклятия. Его нельзя заблокировать. Только один известный человек когда-либо пережил это, и он сидит прямо передо мной".

  3. Есть только один способ пережить Смертельное проклятие (вероятно). Поскольку выжить удалось только один раз, наверняка есть только один способ выжить . И Дамблдор почти наверняка знал об этой защитной магии, поскольку знал даже Волдеморт:

    «Его мать оставила на нем следы своей жертвы. Это старая магия, я должен был помнить ее, я был глуп, не заметив ее».

    Чего Волдеморт, возможно, не понимал, но Дамблдор понимал, что эта защитная магия (о которой Волдеморт знал) будет достаточно мощной, чтобы отразить Смертельное проклятие. На данном этапе мы пришли к выводу, что кто-то пожертвовал собой, чтобы Гарри выжил.

  4. Лили пожертвовала собой. Во-первых, ее нашли рядом с Гарри, а Джеймса убили гораздо дальше от него; было ясно, что она была последней линией защиты от Волдеморта. Во-вторых, если бы Джеймс пожертвовал собой, он, вероятно, сделал бы это с намерением защитить свою жену и сына, и Волдеморт не смог бы убить Лили.

Вывод таков, что Лили, совершив высшую жертву, наложила на Гарри мощное защитное заклинание . Дамблдор был стар, умен и достаточно осведомлен, чтобы прийти к такому выводу — никакая другая возможность не подходила — и на этом он основывал свой план защиты Гарри в течение следующих 15 лет.

Мне нравится ваша интерпретация, потому что она не опирается на слегка сексистскую идею о том, что только любовь МАТЕРИ волшебна.
@Pwassonne - Я ненавижу быть тусовщиком, но JKR сказала, что чувствует особую связь между матерью и ее ребенком - связь настолько ценная, что она написала целую серию, основанную на ее предпосылке. Тем не менее, она не говорит, что любовь отца абсолютно не может вызывать ту же магическую силу, что и любовь Лили; У Джеймса не было выбора: умереть за Гарри или спасти себя. Его просто казнили прямо за воротами. :)
@Slytherincess Думаю, пока она не сказала, что это было бы невозможно с отцовской любовью, меня все устраивает...
Давайте добавим еще один момент: после вывода из вышесказанного Дамблдор подвергает свою гипотезу проверке и использует магию, которая связывает жертву Лили с резиденцией Дурслей, чтобы Гарри был там защищен. Затем, когда Петуния забирает Гарри, Дамблдор обнаруживает, что заклинание подействовало. Это подтверждает, что Лили действительно пожертвовала собой.

Давайте попробуем разбить это. Какие известные факты?

Факты

  1. Волдеморт убивает Джеймса и Лили и пытается убить Гарри.

  2. Даблдор не видит Гарри, пока Хагрид не появляется перед Дурслями.

  3. Дамблдор узнал о нападении благодаря цитате, которую Алекс нашел в JKR.

    JKR: Очевидно, Дамблдор мог наложить заклинание на жилище, которое немедленно предупредило бы его, если бы с ним что-то случилось. Так что он мог знать мгновенно. Это совсем не проблема. И тогда он сможет убить Хагрида и так далее.

  4. Дамблдор уже написал письмо Петунии еще до встречи с Гарри.

  5. Очень немногие вещи могут остановить / отразить убийственное проклятие, согласно ответу Джеффа .

Можно с уверенностью предположить, что Дамблдор знает (хотя он ничего из этого не видел из первых рук):

  1. Дом разрушен.

  2. Очевидно, Гарри жив.

  3. Волдеморт, кажется, умер/исчез.

  4. Волан-де-Морт заявил Снейпу, что пощадит Лили, но Лили мертва, а это означает, что Волан-де-Морт солгал — что было неслыханно — или вмешалась Лили.

Что , вероятно, знал Дамблдор :

  1. Непонимание/пренебрежение Волан-де-Мортом жертвенности/любви и глубокой древней магии.

  2. Что родители готовы сделать для своих детей (то, что сделал собственный отец Дамблдора в отместку за пытки своей дочери)

  3. Что и Лили, и Джеймс готовы умереть, чтобы спасти Гарри.

  4. Это что-то блокировало/отражало убийственное проклятие, вызывая взрыв. (Это основано на том, что убивающее проклятие вызывает взрыв, поражающий неживые объекты. Например, статуи в битве между Дамблдором и Волди в Министерстве.)

Дополнительная информация, полезная для наших выводов:

  1. Министерство магии использует След на всех несовершеннолетних волшебниках.

  2. След может сказать, какая магия используется рядом с держателем Следа.

  3. След недостаточно отчетлив, чтобы сказать, кто наложил заклинание.

  4. След знает, какие заклинания используются.

  5. След может даже обнаруживать беспалочковую магию и точно определять, какое заклинание было наложено. (Примеры: парящее очарование Добби и Гарри, увеличивающий свою тетю).

  6. (Предположительно) Мы знаем, что Дамблдор либо сам, либо через союзника обладает знаниями о магии несовершеннолетних — по крайней мере, с Гарри — особенно в течение нескольких секунд после того, как это произошло. От книги 5, исключающей Гарри, до пересмотра до слушания в течение нескольких минут.

То, что мы знаем , не произошло:

  1. Дамблдор использовал Омут памяти на Гарри, чтобы увидеть его воспоминания.

Это приводит нас к некоторым возможным сценариям:

  1. Заклинание Дамблдора, наложенное на жилище Поттера, было похоже на След, поскольку оно записывало магию, используемую в доме. Это позволило бы ему точно знать, что смертельные проклятия были наложены, а также потенциально даже сообщить ему о магии, высвобожденной из жертвы Лили. Если это так, то он мог точно знать, что произошло, и поэтому знал, что для завершения защитного заклинания, наложенного смертью Лили, нужно отвести Гарри к Петунии.

  2. Дамблдор собрал воедино то, что он слышал из различных рассказов из вторых рук, и сделал один из своих умственных прыжков, который он делает так хорошо и точно. Как мы видим на протяжении всего сериала, единственное, что могло бы отразить смертельное проклятие, — это древняя форма магии, которую использовала именно Лили. Ничто другое не могло бы адекватно объяснить, как убивающее проклятие не смогло кого-то убить.

  3. Дамблдор смог проверить журналы отслеживания самого Гарри через Министерство, чтобы увидеть, какие заклинания были применены в непосредственной близости от Гарри той ночью.

TL;DR / Заключительный вывод

Дамблдор очень умен. Снова и снова мы видели, как с ограниченной информацией Дамблдор может интуитивно сделать правильный или почти правильный вывод. Тем не менее, у него было много информации для работы той ночью. Он знает, что Поттеры умерли — JKR сказал нам, что его дом прослушивался, — поэтому он точно знал, что Волан-де-Морт напал на их дом. Он знает, что Гарри жив, поэтому что-то отразило смертельное проклятие Волдеморта, потенциально отразившись на Волдеморте и взорвав половину верхнего этажа дома. Он знает, что Волдеморт уязвим для старой, древней магии, основанной на любви. Он знает, что Лили и Джеймс умрут за Гарри. Суммируя все эти вещи, зная, что он сам знает и изучает старую, древнюю, основанную на любви магию, мы придем к выводу, что, если не существует множества старых заклинаний,

Мое мнение, основанное на том, что мы знаем, состоит в том, что заклинание, контролирующее дом Поттеров, было похоже, если не то же самое, магией, что и в самом Следе, что еще больше доказало бы и сделало абсолютным в его сознании, какая форма защиты волшебная жертва Лили даровала Гарри.

Волдеморт:

"Это старая магия, я должен был помнить ее, я был глуп, чтобы не заметить ее"

Волдеморт явно знал об этом, даже если не считал это угрозой. Это огромный скачок, чтобы предположить, что Дамблдор сделал то же самое?

Особенно если учесть, что это явно подразумевает, что Волдеморт забыл об этом только потому, что считал себя всемогущим? В тот момент у него не было причин предполагать, что ребенок может представлять какую-либо угрозу, поэтому он не анализировал ситуацию и не думал о рисках, поэтому не думал о «Старой магии».

Дамблдор, у которого было несколько минут на размышления и незатуманенный разум, не говоря уже о том, что он был «ближе» к понятиям любви и защиты (понятиям, чуждым Волан-де-Морту), наверняка смог бы его вспомнить? Он также очень умен и обладает огромными познаниями в магии еще до событий, связанных со смертью Гарри (он уже был «единственным волшебником, которого боялся Волдеморт»).

С этим знанием и несколькими моментами с места преступления (для начала, априори incantatem, показывая, что Волан-де-Морт убил Лили за мгновение до этого), я действительно не понимаю, как это могло бы сработать за пределами Дамблдора.

Хороший ответ, но упоминалась часть, в которой Ви вспоминает «Старую магию».
Действительно, но обсуждалось не совсем в том же контексте.
Спасибо за ваш ответ. Однако я хотел бы отметить, что Дамблдор, вероятно, не был на месте преступления в то время . Итак, хотя Дамблдор должен был знать о такой магии (как показывает цитата в моем вопросе), мой вопрос заключается в том, как он узнал, что она применима в этом случае?
Его там не было сразу, но посмотрите на Дамблдора в пещере хоркруксов — не применяя ни единого заклинания, он выясняет, как открыть секретную дверь Волдеморта, и находит точное место, чтобы открыть ее. То, как Дамблдор говорит о любви в начале первых двух книг, также показывает, что Дамблдор не был на 100% уверен в связи с Любовью: он просто сильно подозревает это и не может доказать никакой другой причины. Я придерживаюсь «Он не знал , что это неприменимо в данном случае, но он это придумал» — короче говоря, он использовал разум и имеющиеся факты, чтобы найти наиболее вероятный ответ.
И как он признается перед смертью, он не безошибочен: он делает ошибки. Он вообще ничего не знал, он просто предположил, исходя из той информации, которая у него была. Точно так же любой из нас действительно «знает» что-либо

Прежде всего, давайте рассмотрим следующие факты:

  • У Авада Кедавры нет контрпроклятия или блокирующего заклинания.
  • Гарри Поттеру было год и пара месяцев
  • Лили нашли мертвой в той же комнате, где нашли Гарри
  • Дамблдор знал пророчество Сибиллы Трелони

А теперь цитаты (выделено мной):

  1. Пророчество:

    «Тот, кто обладает силой победить Темного Лорда, приближается... рожденный теми, кто трижды бросил ему вызов, рожденный, когда умирает седьмой месяц... и Темный Лорд отметит его как равного себе, но он будет иметь силу Темный Лорд не знает ... и каждый должен умереть от руки другого, потому что ни один из них не может жить, пока другой выживает ... тот, кто обладает силой победить Темного Лорда, родится, когда умрет седьмой месяц .... "

  2. Дамблдор Гарри, после противостояния с Квирреллом/главой Волдеморта:

    Твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Если и есть что-то, чего Волдеморт не может понять, так это любовь . Он не понимал, что такая сильная любовь к тебе, как у твоей матери, оставляет свой след. Ни шрама, ни видимого знака... быть любимой так глубоко, даже несмотря на то, что человек, который любил нас, ушел, даст нам некоторую защиту навсегда.

  3. Слагхорн об Амортенции:

    На самом деле амортенция, конечно, не создает любви. Невозможно создать или имитировать любовь. Нет, это просто вызовет сильное увлечение или одержимость. Это, вероятно, самое опасное и сильное зелье в этой комнате - о да, — сказал он, серьезно кивнув Малфою и Нотту, оба скептически ухмылялись. «Когда вы повидаете столько же жизни, сколько и я, вы не сможете недооценить силу навязчивой любви».

  4. ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ воспоминание из Омута памяти:

    «Я раздвинул границы магии, пожалуй, дальше, чем они когда-либо были раздвинуты…» « Некоторых видов магии », - тихо поправил его Дамблдор. « О некоторых. О других ты остаешься… прости меня… в прискорбном неведении ». Впервые Волдеморт улыбнулся. Это был напряженный взгляд, зловещий взгляд, более угрожающий, чем выражение ярости. — Старый спор , — мягко сказал он. « Но ничто из того, что я видел в мире, не подтверждало твои знаменитые заявления о том, что любовь сильнее моей магии, Дамблдор». «Возможно, вы искали не в том месте», — предположил Дамблдор.

  5. Дамблдор о том, как был зачат Волдеморт:

    «Лично я склонен думать, что она использовала приворотное зелье . Уверен, ей это показалось бы более романтичным».

31 октября 1981 года начало сбываться пророчество, сделанное ранее, в 1980 году. Когда Волдеморт был «побежден» или просто временно «убит» Гарри, были даны ответы на многие вопросы, многие из которых всплыли из ночных событий.

  • Гарри Избранный? Да.

  • Убьет ли один из них другого? Да.

  • Какая сила есть у Гарри, а у Волдеморта нет? Как Гарри выжил?

    Что подводит нас к вашему вопросу. Мои первая, вторая, третья и четвертая цитаты служат доказательством того, что Дамблдор считал фактом .

  • Амортенция не создает любви.

  • Волдеморт не знает силы любви, как видно из четвертой цитаты.

  • У Гарри будет сила, которую Волдеморт не знает и не понимает (другими словами, сила, о которой Волдеморт не знает ).

Дамблдор знал, что Волдеморт не знает любви (и предполагал, что это из-за Амортенции, но эта догадка не важна для вывода, а только подтверждает его), знал, что контр-заклятия не существует, знал о защитном заклинании и знал мать Гарри. умер вместе с ним. Вдобавок ко всему, Дамблдор — очень старый волшебник, который все это видел.

Ps на самом деле никогда не говорится, что Дамблдор точно знал , что именно так Гарри выжил. Дамблдор рассказывает Гарри о защитном заклинании только после противостояния Квиррела и Главы Волан-де-Морта, и к тому времени это было совершенно очевидно, потому что Квиррелл не мог прикоснуться к Гарри. А тот факт, что он отправил Гарри к Дурслям? Он мог действовать по подозрению, к тому же в «Гарри Поттере и Принце-полукровке » Дамблдор говорит Дурслям, что, по его мнению, они собирались относиться к Гарри как к сыну, когда он бросил его младенцем. Он никак не мог знать, что они были ужасными людьми, и Гарри, скорее всего, оказался бы с ними, даже если бы Дамблдор не думал о защитном заклинании, о том, что он его единственная семья и тому подобное.

Я сам интересовался этим. Теперь мы получаем новый канон (каноном я считаю фильмы « Фантастические твари ») и новую информацию о волшебном мире.

В «Фантастических тварях: Преступления Грин-де-Вальда» мы знакомимся с новым заклинанием, которое может объяснить, как Дамблдор мог узнать подробности того, что произошло в Годриковой святыне.

Я получил информацию из ответа на (СПОЙЛЕР) этот вопрос , так что все кредиты @Valorum

В фильме мы видим, как Ньют использует заклинание Appare Vestigium , которое позволяет отслеживать недавнюю магическую активность в области. То, как это показано в фильме, является чрезвычайно полезным инструментом, позволяющим увидеть события своими глазами - почти так, как если бы вы были там.

Я думаю, можно с уверенностью предположить, что Дамблдор может выполнить заклинание. Хотя похоже, что он не ходил лично на Годриков Святилище после того, как Поттеры были убиты, мы не можем быть в этом уверены. Он мог бы отправить Хагрида забрать ребенка, пока был занят другими делами, но, поскольку между убийством и его встречей с Хагридом на Тисовой улице проходит целых 24 часа, он мог бы легко заглянуть, чтобы исследовать это место иногда в течение этих часов.

Сам Волан-де-Морт сказал Гарри в «Философском камне» («Философский камень» для вас, американцев).

Небольшой отрывок со страницы 213 в главе «Человек с двумя лицами»:

— Как трогательно… — прошипело оно. — Я всегда ценил храбрость… Да, мальчик, твои родители были храбрыми… Я убил твоего отца первым, и он мужественно сражался… но твоей матери не нужно было умирать… она пыталась защитить ты ...'

Нигде ранее в книге об этом не говорится, и в дополнение к цитате Авала Гарга из его ответа:

— Но почему Квиррелл не мог прикоснуться ко мне?

«Твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Если есть что-то, чего Волдеморт не может понять, так это любовь. Он не осознавал, что такая сильная любовь к тебе, как любовь твоей матери, оставляет свой собственный след. Ни шрама, ни видимого знака… быть любимой так глубоко, даже если человек, который любил нас, ушел, даст нам некоторую защиту навсегда.Это в самой вашей коже.

В абзаце, предшествующем этому (в книге, стр. 216):

— Ну… Волдеморт сказал, что он убил мою мать только потому , что она пыталась помешать ему убить меня .

Гарри вспоминает Дамблдору, что Волан-де-Морт сказал Гарри о смерти Лили, чтобы защитить Гарри, поэтому мы можем сделать вывод, что Лили пожертвовала собой ради Гарри.

Ну, помимо магических средств или информации от Снейпа, есть еще вещественные доказательства: тело Лили находится перед Гарри, защищая его. Возможно, положение тела Волан-де-Морта (если оно еще существует) и палочки указывают на то, что он пытался напасть на Гарри.

Конечно, Priori Incantatem также даст показания, как и тот факт, что и Дамблдор, и Снейп знали, что Волдеморт пообещал пощадить Лили, если она не будет вмешиваться.

Тела, размещенные в доме таким образом, свидетельствовали о том, что Лили умерла после Джеймса. что означало бы, что либо она защищала его прямо, обнимая, либо блокировала взгляд Волдеморта на Гарри в спальне. оба сценария показывают, что она защищала Гарри, с чего началось все древнее заклинание. Но мы также должны помнить, что оба родителя погибли, спасая Гарри. Так что даже если Джеймс не защищал его в буквальном смысле, как Лили, он все равно защищал его.

Суть в том, что это древнее заклинание было сильнее, когда оно продолжало защищаться кровным родственником. Но все ближайшие родственники Джеймса мертвы. не так ли? также расширенная семья была бы волшебной, и мы не знаем, кто в кармане Волдеморта. Так что последней живой ближайшей родственницей была петуния.

Мать не оставит своего ребенка даже для того, чтобы драться в такой ситуации, когда отец готов это сделать.

Кстати, кто-то дал аналогичный ответ, но за него проголосовали....

ломая его, да, оба родителя принесли жертву, но Лили делала это буквально, что имело мощные образы, обычно добавляющие силу древним заклинаниям, которые она невольно начала, потому что, конечно, никто не ожидал этого в первую очередь. Можно с уверенностью предположить, что даже если Дамблдор был неправ, поскольку и Лили, и Джеймс умерли, петуния была единственным выбором, как указано выше, который был как в безопасности от магического сообщества (в равной степени от последователей и поклонников Волдеморта), так и полезен в заклинании.

Когда Лили умерла, она стояла перед кроваткой Гарри. Так вот где будет ее тело, когда туда пойдет Хагрид. Такой гений, как Дамблдор, сообразил бы это.

Что получилось? То, что она стояла у кроватки Гарри, не означает, что она приняла сознательное решение пожертвовать собой ради Гарри, отказавшись от предложения Волдеморта остаться в стороне.
Кроме того, Джеймса (предположительно) нашли перед их домом. Откуда кто-нибудь знает, что Джеймсу не дали такой же выбор, но он тоже отказался?
@SQB Потому что, если бы это было так, он бы не дошел до Лили и Гарри.
Я не уверен, почему нет. Почти любой отец встанет на пути того, кто попытается убить его ребенка, независимо от риска, почему Джеймс должен быть другим? Ви просто убил бы его на месте и пошел бы в дом.
Кстати, амогха, добро пожаловать на SF&F StackExchange. К сожалению, ваш пост на самом деле не отвечает на мой вопрос, поэтому я предполагаю, что именно поэтому он был отклонен (хотя и не мной). Пожалуйста, не позволяйте этому обескуражить вас и оставайтесь с нами — кто знает, какие замечательные ответы вы можете дать позже.
Откуда Дамблдор или кто-либо другой знал, что Лили пожертвовала собой ради Гарри?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 27v