Как можно объяснить драконов без магии?

Драконы — великая классика фэнтези. Для этого вопроса предположим, что мы говорим о следующем стереотипе:

  • вылупляется из яйца размером со страуса и может вырасти до размеров горы, если ничто не ограничивает его рост (достаточно еды и места)
  • внешний вид ящерицы, крылья как у летучей мыши, способность летать
  • дышит огнем
  • плотоядный

С земной биологией (или с правдоподобными вариациями) насколько близко мы можем подобраться к этому дракону?

Пояснения особенно нужны для:

  • Огненное дыхание: как это работает? как это произошло в ходе эволюции? как это влияет на потребности в питании (если газ вырабатывается в больших количествах, то, безусловно, это влияет)? как это не смертельно для самого дракона?
  • полет: правдоподобна ли потребность в энергии (даже с тяжелыми огнеупорными весами)? насколько тело может быть похоже на дракона Комодо, не будучи проблемой аэродинамики?

И любой другой вопрос, который вы можете придумать ;-)

Я бы добавил еще несколько деталей о том, какого именно дракона вы хотите. Как-то невозможно ответить "правильно"
Вопрос отредактирован. Это лучше?
Гораздо лучше, убрано голосование против и добавлено голосование за! Мне очень нравится сам вопрос.
Ради интереса, ваши драконы хладнокровные или теплые?
Я не знаю. Что имеет смысл? Я считаю, что динозавры не были ни тем, ни другим ( sciencemag.org/content/344/6189/1216.short ), в настоящее время «рептилии» хладнокровны, и эти драконы, которых мы описываем, выдыхают и сопротивляются огню ...
@FlorianPellet Я не уверен, поэтому и спросил!
Что касается комментариев о динозаврах, то в то время на Земле был совсем другой климат, поэтому сравнивать было бы сложно. Существуют гипотезы о факторах, которые позволили динозаврам быть такими большими, и те же самые факторы могли привести к плейстоценовой мегафауне (например, повышенное содержание кислорода в атмосфере). Хорошая новость заключается в том, что люди жили в плейстоцене. Можно предположить, что люди могут сосуществовать с динозавроподобными драконами в одном и том же климате.
Как насчет ног? Одна из вещей, которая меня немного смущает - почти все животные четвероногие, а больше ног - это царство насекомых и пауков. Даже насекомые - в основном 6-ногие с крыльями, не так много (любых?) экземпляров 4-ногих летающих. Так что 4 ноги и 2 крыла не подходят. Будет ли ваш дракон в стиле виверны (птицы)?
отличная точка. это требует уточнения!
Взгляните на книги Энн Маккаффри о Перне , где подробно рассматривается этот вопрос, и в « Стратах » Терри Пратчетта, где представлена ​​краткая версия, в которой драконы также путешествуют чрезвычайно быстро, пряча головы под телами и используя свое дыхание в качестве форсажной камеры.
Я видел фильм, который был снят как документальный, и на борту именно этой проблемы они исследуют, как дракон может быть реальным, а также они нашли окаменелость дракона. Это было очень мило, и у них есть интересная точка зрения на то, что они летают и огненное дыхание, более или менее у них есть газовый мешок метана из пищеварения, который делает их более легкими и которые используются для огненного дыхания.
Довольно много вопросов о драконах есть здесь: youtube.com/watch?v=m9myFB23W0U
Возможно, у них есть мешки с жиром, которые они могут разорвать и поджечь, используя... может быть, статическое электричество? Есть еще много проблем с движком огня, а так же с неубиваемостью "дракона" в первую очередь.
google.com/… Последний дракон, охватывает все это
Драконы больше похожи на инопланетян для нашего мира, что-то более реалистичное и земное, как виверна.
Я также хотел бы, чтобы были драконы, но я думаю, что есть причина, по которой они просто легенды. Просто не имеет смысла с точки зрения естественного отбора развивать такие черты. Если вы достаточно велики, вы уже находитесь на вершине пищевой цепочки. А зачем тебе летать?
@ Фред, не все «имеет смысл» с точки зрения эволюции. Многие «функции» являются случайными мутациями или остатками от предыдущего состояния, когда это имело смысл. Кроме того, некоторые динозавры летали, находясь на вершине пищевой цепи.
Это, вероятно, предел вашего размера, pterosaurheresies.files.wordpress.com/2013/11/… обратите внимание, что эти животные невероятно легко сложены, поэтому вам придется сделать их меньше, если вы сделаете их тяжелее.
@Джон, так что мы могли бы предположить, что это максимальный размер для молодого дракона (я думаю, кто-то упомянул в ответах, что было бы разумно, если бы только молодые особи могли летать, а затем взрослые стали бы более сидячими)
предполагая, что у молодых особей отсутствует большая часть их доспехов, да, если вы немного уменьшите их, более мускулистая голова и чешуйчатое тело будут проще, и вы все равно получите что-то намного больше, чем человек. некоторые рептилии и архозавры продолжают расти на протяжении всей своей жизни, вы могли бы сделать то же самое с драконами, чем они старше, тем они больше.
для брони вы можете использовать крокодилоподобные щитки (остеодермы), которые, вероятно, являются самой прочной броней, которую вы получаете у позвоночных, костные ядра с толстыми кератиновыми покрытиями. С другой стороны, они довольно тяжелые, с другой стороны, они могут останавливать пули малого калибра. вы можете посмотреть на Nodosauridae, чтобы охватить широкий диапазон охвата и гибкости.
Это очень хорошие моменты. Я бы хотел, чтобы @Monty Wild добавил их к своему ответу, чтобы мы действительно получили полное представление о животном.
@Sheraff, я займусь этим на следующий день или около того. Придется много печатать, и я не собираюсь делать это на своем телефоне...
Это навело меня на мысль о «Полете драконов» Питера Дикинсона. Может быть очень полезен для вас. en.wikipedia.org/wiki/The_Flight_of_Dragons_(book) По ним также сняли анимационный фильм. Проверьте это.
Что, если знаковое для драконов пламя было способом согреть хладнокровную систему ящерицы, чтобы она могла выжить в более холодном климате?
@WorldCraftTrainee Значит, вы говорите, что они из более холодных регионов?
@DeveloperWeeks Немного поздно, но: даже если это так, это не имеет смысла, потому что гелий не воспламеняется. Если вы не имеете в виду водород?

Ответы (18)

Рост/размер

Основным аргументом против драконов размером с гору является закон квадрата/куба . По мере того, как животное увеличивается в своих линейных размерах, но сохраняет примерно те же пропорции, площадь его поверхности и сила увеличиваются пропорционально квадрату его длины, а масса увеличивается пропорционально кубу его длины.

Чтобы привести пример этого, сравните мышь со слоном. У мыши относительно тонкие ноги, а у слона толстые ноги, необходимые для поддержки его веса. Насекомое — еще более экстремальный пример маленького размера — у него могут быть очень тонкие ноги по сравнению с его телом. Доводя пример увеличения размера до логической крайности, если бы животное продолжало расти, оно в конечном итоге стало бы настолько тяжелым, что больше не было бы достаточно сильным, чтобы двигаться, и/или его кости сломались бы под собственным весом. Точка, в которой это происходит, зависит от силы и массы тела существа. Очевидно, что если бы использовались более прочные и легкие материалы, чем те, которые есть у наземных животных, животное могло бы вырасти больше.

Как указано в вопросе, используя земную биологию и условия, верхний предел размера наземного животного будет порядка десятков тонн, определенно не более ста тонн.

Полет

Способность существа летать также зависит от закона квадрата/куба. Просто более крупные существа летают не так хорошо, как более мелкие. В земной среде лучшие летуны весят не больше килограмма, и летающие существа становятся все более неуклюжими по мере того, как становятся больше.

Существует мнение, что немагический дракон может облегчить свое тело с помощью газообразного водорода, попавшего в большие карманы внутри его тела, до такой степени, что он сможет летать, несмотря на свой кажущийся большой размер, однако это сделает дракона таким же хрупким, как и любой другой. птица, способная к полету.

Другая точка зрения состоит в том, что молодые драконы летают, чтобы отделиться от своих родителей, поскольку хищник весом в несколько тонн съест много и потеряет способность летать по мере роста. Взрослый дракон может сохранить крылья, но использовать их для демонстрации, а не для полета.

Дышащий огонь

Что касается дыхания огнем, то это можно объяснить на примере жука-бомбардира. Эти жуки могут производить химическую реакцию в своем брюшке, достаточно энергичную, чтобы побочные продукты реакции буквально кипели, и он направляет ее из сопла на конце своего брюшка на атакующих. Дыхание огня является логическим продолжением такого рода способностей.

Дракон может производить и хранить летучее высокоэнергетическое топливо или жидкое топливо с еще большей энергией и воспламенять его различными способами, такими как химически произведенное тепло или электрическая дуга. Выбрасывая топливо достаточно быстро из воздуховода, входящего в рот, когда дракон выдыхает, ему никогда не нужно вступать в контакт с горящим топливом. (Вспомните распыление горючего газа из аэрозольного баллончика над зажигалкой — пластмассовое сопло не расплавится.) С изменением в биологии дракон может осаждать металлы, такие как алюминий или магний, дракон может даже быть в состоянии осаждать выплевывать жидкую смесь, похожую на термит, которая самопроизвольно воспламеняется из-за присутствия других реагентов.

Или, как предложила Энн Маккафери в серии работ о Перне, воздействие кислот на определенные породы приводит к образованию самовозгорающегося газа фосфина.

Основная проблема с огнедышащими — количество энергии, необходимое для производства реагентов. Независимо от того, производит ли реагент сам дракон или какой-либо симбиотический организм, для производства топлива требуется по крайней мере столько же энергии, сколько высвобождается при сгорании топлива. Лучшее решение — если энергия поступает извне, как в случае с пернесскими драконами Энн МакКаффери.

Огнеупорный

Суть «дышащего» огнем способом, который я предложил, означает, что по большей части дракон на самом деле не должен быть слишком огнеупорным, поскольку, как и человек-пожиратель огня, огонь не находится внутри дракона. С другой стороны, определенная степень термостойкости была бы полезна для существа, которое могло ошибиться с собственным огнём — или вступить в бой с другим существом, также производящим огонь.

Существует ряд приспособлений, которые могут помочь существу, которое должно поддерживать относительно низкую температуру тела, справляться с экстремальной жарой.

  1. Известно, что некоторые организмы, известные как экстремофилы, живут и растут при температурах ниже точки замерзания и выше точки кипения, достигая этого с помощью специализированных белков. Некоторые млекопитающие, живущие в пустыне, чья нормальная температура тела составляет 37°C, могут пережить температуру тела до 50°C, в то время как у людей проблемы с гипертермией начинаются при температуре 42°C или ниже. Не исключено, что у дракона могли развиться белки, которые позволяют ему выживать при гораздо более высоких температурах тела, чем нормальные, возможно, намного выше 50 ° C, хотя, скорее всего, не выше точки кипения.

  2. Там, где части тела животных испытывают экстремальные температуры, противоточные механизмы теплообмена в их кровеносных сосудах значительно уменьшают поток тепла к конечностям, подвергающимся воздействию этих температур, или от них. Избирательно пропуская кровь через противоточные теплообменники или нет, периферийные устройства могут поддерживать более высокую или более низкую температуру, чем сердцевина тела.

  3. Углерод (который содержится в относительно больших количествах в углеродсодержащих организмах) в форме нанотрубок или листов обладает очень высокой теплопроводностью. Благодаря стратегическому размещению таких материалов нагревательный эффект точечных источников тепла может распространяться на более широкую область и даже быстро передаваться глубже в тело, предотвращая ожоги за счет общего, но меньшего повышения температуры тела. Такие материалы также имеют дополнительный бонус в том, что они очень прочные. Не исключено, что дракон эволюционировал, чтобы производить такие вещества.

  4. Поддерживая высокую массу тела, организму, который использует воду в качестве растворенного вещества для своего метаболизма, потребуется большое количество тепла, чтобы значительно повысить температуру тела - вода имеет одну из самых высоких теплоемкостей среди всех веществ на единицу массы.

  5. Существа, температура тела которых поднимается выше нормы, должны выделять тепло посредством излучения и/или испарения. Наличие большой пары крыльев дает дракону большую площадь поверхности, через которую он может излучать и испарять избыточное тепло, а его большая масса дает ему много воды, которую он может испарять, чтобы сбросить большое количество тепла, которое может быть задействовано.

Комбинация всех этих факторов может привести к тому, что существо, достигшее своего взрослого размера, может оказаться в ловушке в горящем деревянном здании в течение довольно долгого времени, прежде чем оно станет особенно неудобным из-за избыточного тепла, возможно, от нескольких минут до четверти часа. или около того, прежде чем температура его тела поднимется до точки, угрожающей его жизни. Если он выберется из такой ситуации живым, то сможет довольно быстро избавиться от избыточного тепла.

Плотоядный

Плотоядный образ жизни — наиболее вероятная черта дракона. Плотоядные получают энергию намного быстрее, чем травоядные, хотя им приходится больше работать, чтобы добыть пищу. Травоядные не могут позволить себе перестать жевать на долгое время, но плотоядные (например, кошки) могут относительно быстро поесть, а затем проспать остаток дня.

Вот почему мои кости заполнены газом, он делает кости крепкими (но они могут быть массивными), а также уменьшает вес, который они ощущают, потому что они постоянно поднимаются. Таким образом, они могут быть достаточно проворными, но большими.
@DonyorM, преимущество в весе при заполнении полых костей водородом было бы довольно низким, если бы кости не были очень большими и в основном заполненными газом, и это сделало бы их довольно хрупкими.
Не могли бы вы добавить противопожарную защиту к своему ответу, пожалуйста? Я хочу подтвердить ваш ответ, так как считаю его наиболее подробным, правдоподобным и структурированным на данный момент. Я думаю, что многие люди увидят этот вопрос на протяжении всего существования этого веб-сайта, и было бы полезно получить хороший проверенный ответ.
Обновлено, чтобы включить противопожарную «защиту».
Что касается огнедышащих, следует искать термин «гиперголик».
Монти Уайлд, если тебе так хочется, @Sobrique сделал отличное замечание: 4 ноги и 2 крыла — это странно. Я чувствую, что вы могли бы добавить объяснение этого к вашему уже классному ответу.
или просто скажите, что его крылья служат ногами, как у летучей мыши.
Извините, что я "тот парень", но 42 градуса по Цельсию совершенно точно не вызывают переохлаждения человека. Это около 105 градусов по Фаренгейту, и это почти слишком жарко для человеческого выживания.
@trysis, я не написал «гип термия » (аномально низкая температура), я написал « гипер термия » (аномально высокая температура). 42°C обычно не смертельны, но вызывают некоторые психические расстройства и другие проблемы, поэтому я также использовал слово «старт».
Извините, они так похожи. Я должен был знать лучше.
для умеренных весов огнезащиты будет вашим другом, кератин довольно огнестойкий и наполовину приличный изолятор.
Мне особенно нравится идея использования крыльев для рассеивания тепла! Отличный способ объяснить, почему они не падают после того, как становятся слишком большими, чтобы подняться.
Единственное, что я не думаю, объяснено, это то, почему эти существа эволюционировали, чтобы дышать огнем? Какова основная цель. Его тело, как вы хорошо объяснили, должно быть настроено во всех отношениях, чтобы дышать и взаимодействовать с огнем, поэтому для всего этого должна быть веская причина.
@n00dles, очень верно. В данном случае это потому, что так сказал ОП, но это также может быть из-за людей. Люди - ужасно опасные существа, и если драконы не могут сравниться с человеческими силами - мозги; ловкость и выносливость - огонь и размер будут иметь большое значение для соответствия им.
@ n00dles, когда вы хотите объяснить что-то странное и дорогое в биологии, ответ обычно - секс, может быть, огненные сражения - это то, как драконы сражаются за партнеров, или, может быть, самки выбирают только самцов, которые могут производить самое сильное пламя.
Дыхание огнем может быть выгодным, поскольку для переваривания приготовленной пищи требуется меньше энергии. Это случилось с нами, людьми, именно поэтому наш мозг стал таким большим.
@GaboSampaio, Однако, если энергия для пламени должна быть обеспечена из тела дракона, то это особенно неэффективный способ повышения усвояемости добычи. Если источник энергии для пламени внешний и обильный, тогда это имеет смысл. Подумайте об этом... если бы вам пришлось крутить педали велосипеда-генератора достаточно долго, чтобы обеспечить тепло, необходимое для приготовления обеда, вы бы стали? Или ты бы съел его сырым?
Для потребности дышать огнем - почему бы не иметь хороший источник пищи, который любит жить в норах? В то время как дракон быстро становится слишком большим, чтобы войти в нору, он использует огонь, чтобы выжечь входы и выкурить добычу. В зависимости от интеллекта дракона, он мог даже сначала собирать материалы, которые хорошо горели бы у входа в норы.
Закон квадратного куба применим не только к силе, но и к распределению материала (кровеносные сосуды к объему), дыханию, рассеиванию тепла и даже удалению отходов.

Все возможно.

РЕДАКТИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ: Хорошо, после небольшого исследования я меняю часть своего ответа. Я оставлю оригинальные части под новыми частями, если какая-то часть была серьезно отредактирована. Большая часть новой информации взята из этой статьи журнала Discovery.

Огнеупорность

Чешуя будет сделана из кости. Они были бы сделаны из практически твердой компактной кости, в отличие от тех, что есть в нашем теле. Это придало бы им необходимую силу, не добавляя чрезмерного веса. Эти чешуйки также не горят, в отличие от обычных чешуек рептилий. Я думаю, что дракон, который мог бы выдерживать очень высокие температуры (например, плавание в лаве), невозможен при земной биологии. Большинству стандартных внутренних органов нужна довольно постоянная внутренняя температура. Но с хорошо изолированной кожей (много жира) и огнеупорной чешуей дракон, вероятно, мог бы противостоять тому огню, который он вызывает.

Рост

Размер вашего дракона очень интересен, он растет от маленького существа до огромного, как гора. Сначала это может показаться довольно фантастическим, но это не так уж плохо. Динозавры делали практически то же самое. Так что я думаю, мы можем сказать, что это возможно, и даже наблюдалось в реальной биологии Земли.

Полет

Крылья легко, нетрудно представить себе рептилию с крыльями. Они даже существовали в виде птерозавров. Они будут управляться мышцами в груди зверя, вероятно, любого другого крылатого существа.

Основная проблема полетов драконов в том, что они слишком большие. Чтобы получить достаточную подъемную силу для массивных существ, крылья были бы слишком громоздкими. Но не исключено, что они все же могли летать. Кости дракона были бы полыми, как у птиц и динозавров. но вместо того, чтобы быть наполненными воздухом, их кости были бы заполнены газами легче воздуха, такими как водород, гелий или, скорее всего, метан, который является побочным продуктом метеоризма. Тело дракона также должно было быть заполнено большими мешочками, заполненными этими газами. Это также сделает драконов более проворными, потому что они будут легко передвигаться. Это также означало бы, что они могут выглядеть почти как что угодно, потому что аэродинамика больше не действует.

Огнедышащий

Эта идея, в частности, исходит из упомянутой выше статьи журнала Discovery. У драконов было бы два мешочка с отверстиями, входящими в их рты. Внутри одного мешка живут организмы (например, дрожжи), которые производят этанол. Внутри других живут бактерии, вырабатывающие серную кислоту. Этим двум газам позволяют смешиваться во рту дракона, как раз перед тем, как он выдыхает огонь. Химическое вещество, которое образуется при смешивании этих двух веществ, представляет собой диэтиловый эфир, который легко воспламеняется. Малейшее трение может зажечь его (можно зажечь стакан, пролитый на стол). Дракон должен был бы не вдыхать, пока это происходит (конечно, это будет непроизвольный рефлекс).

Как отмечает ученый, давший интервью в статье выше, мы не всегда знаем, как что-то развивалось. Но такие же сложные системы защиты развились и на Земле (например, жук-бомбардир). Предположение о том, как образуются мешочки, дано ниже.


Первоначальное назначение двух «мешочков» было очень простым и неэффективным дыхательным механизмом. Эти мешочки были перекрещены кровеносными сосудами и костями, остатками жабр, и использовались для первых механизмов дыхания. По мере развития более совершенной дыхательной системы (легких) мешочки вышли из употребления, и их заняли бактерии и дрожжи. Затем они начали производить вышеуказанные вещества для создания огня.


РЕДАКТИРОВАТЬ: Следующие разделы тоже устарели, но довольно забавны, поэтому я оставил их здесь. Это еще одна техническая возможность огнедышащего дыхания.

Эта идея взята из книги « Как приручить дракона» .книги. У всех драконов может быть два отверстия во рту, эти отверстия будут выделять легковоспламеняющийся газ во время выдоха, который затем выдыхается изо рта. На краю рта должен был быть инструмент (вероятно, два специальных зуба), которые при трении друг о друга производили искру. Когда искра попадала в газ, он загорался, создавая шлейф огня. Этот газ будет водородом, полученным в результате расщепления молекул воды, образовавшихся в результате расщепления глюкозы. Это не оказало бы существенного влияния на уровень энергии дракона, потому что энергия, полученная из глюкозы, использовалась бы для расщепления воды. Углекислый газ, образовавшийся в результате расщепления, будет выдыхаться как обычно, а кислород будет выделяться вместе с водородом, чтобы повысить его воспламеняемость. (Одно отверстие выделяет водород, другое отверстие выделяет кислород).

Чтобы защитить рот от ожогов, передняя часть внутренней части рта также была покрыта чешуей. Никакие важные органы (даже нос) не располагались бы рядом с передней частью рта. Однако, если газ каким-то образом попал обратно в глотку дракона, его можно было убить таким образом.


Далее, эволюция огненного дыхания. Михаэль Кьёрлинг любезно спросил, как это возможно. Первоначальное назначение двух «мешочков» было очень простым и неэффективным дыхательным механизмом. Эти мешочки были перекрещены кровеносными сосудами и костями, остатками жабр, и использовались для первых механизмов дыхания. По мере развития более совершенной дыхательной системы (легких) мешки вышли из употребления, но иногда в них все же попадали неиспользованные водород, кислород и углекислый газ. Эти два газа просачивались в пасть дракона, когда мешочки открывались и закрывались. Мешочки открывались, когда открывалась пасть дракона, и закрывались, когда она закрывалась.

Эти драконы питались высоким содержанием железа. По мере развития драконов в некоторых зубах становилось все больше и больше железа. Эти зубы были прочнее и могли сломать больше вещей. В какой-то момент случайная мутация привела к тому, что два зуба повернулись под таким углом, что они вызвали искру. Затем это вызовет воспламенение смеси водорода и кислорода во рту, и произойдет описанный выше процесс.

Энергия

Дракон будет использовать огромное количество энергии. Но и динозавры тоже. Дракону пришлось бы съесть большое количество еды, но это было бы возможно. Особенно если драконы лежат и ждут и большую часть времени ничего не делают. Тогда они будут есть только изредка, а затем и в больших количествах, так как добыча будет неподготовленной. Стоимость полета не будет намного выше, чем у птицы, из-за того, что кости/мешочки легче воздуха. Огнеупорная чешуя — это обычная кость, и ее создание не требует больших затрат энергии. Дыхание огня требует мало энергии, потому что это делается с помощью работы симбиотических существ.


Наконец, не спорьте. Драконам это не нравится . Если это не убедило, прочитайте концовку .

Вам придется надеяться, что ваш дракон не чихает!
Ха-ха, ага. Еще один интересный вопрос будет заключаться в том, каковы будут последствия болезней. :п
Мне нравится объяснение огнедышащего, а также сравнение с динозаврами для роста. Но все же в этих четырех объяснениях отсутствуют научные элементы: что делает весы огнеупорными и какие питательные вещества необходимо для этого принимать? соответствует ли сила/энергия, необходимая для поднятия дракона, размеру? совместимо ли это с затратами энергии на дыхание огня и создание огнеупорных чешуек? ...
Я согласен с вашими утверждениями о росте и крыльях (они определенно правдоподобны), и огнестойкость, вероятно, следует из огнедышащего (иначе у человека проблемы), но мне любопытно, как эволюционировало бы огнедышащее. Помните, что эволюция — это очень постепенный процесс, работающий с крошечными изменениями на протяжении многих поколений. Не могли бы вы отредактировать свой ответ, чтобы также прокомментировать, как вы видите, как огнедышащие существа развиваются из неогнедышащих существ таким образом, что каждый шаг на этом пути дает преимущество человеку по сравнению с более ранним состоянием (чтобы оно сохранялось)?
Хорошие вопросы, я не так хорош в науке, но я поищу ответы. @Micheal Настоящая заметка: я на самом деле не очень верю в эволюцию (хотя это не место для дебатов), и именно поэтому я не включил ее в первоначальный ответ, но я все еще вижу, что я могу придумать. .
Нет, здесь не место обсуждать эволюцию и, например, разумный замысел. На данный момент давайте просто согласимся с тем, что ОП ищет ответы «без магии». По моему мнению, своего рода «бог», и я широко использую здесь этот термин, можно считать формой магии.
@Micheal Я еще не ответил на все вопросы Флориана (хотя я думаю, что могу быть близок к некоторым), но я добавил некоторые объяснения эволюции. Что вы думаете. Боюсь, я не так много тренируюсь, поэтому не уверен, насколько это реалистично.
Помните, что для того, чтобы эволюция работала, вам не нужно преимущество, получаемое на каждом этапе... вам просто нужно, чтобы оно не было слишком большим недостатком. Затем вариации распространяются по видам, пока, в конце концов, не появляется что-то, что дает преимущество, которое затем становится доминирующим.
Дыхание кислотой/ядовитым газом с большей вероятностью эволюционирует, чем дыхание огнем — в конце концов, у нас уже есть змеи, которые плюются ядом.
@TimB Но есть вещи, которые остаются, особенно в относительно короткие сроки эволюции (я думаю), вот на что я здесь рассчитываю. И я согласен с вашим утверждением о ядовитом дыхании, но вопрос требует огня, поэтому я даю огонь.
@DonyorM Да. По сути, изрядное количество эволюции — это хлам, который больше не нужен, пока ему не найдут применение :)
@FlorianPellet так лучше?
Я должен дать это вам @DonyorM: это довольно классный ответ ;-) Я оставлю его открытым еще немного, если кто-то захочет что-нибудь добавить.
@FlorianPellet Я потратил на это много времени, но это было весело. Тоже хороший вопрос, вот почему этот сайт такой классный.
Одна из самых странных особенностей европейских драконов — количество конечностей. У них четыре ноги и два крыла. Дракона с двумя ногами легче представить эволюционирующим.
На самом деле в биологии Земли существует феномен, когда существа становятся больше по мере того, как они стареют, не останавливаясь. У меня были некоторые проблемы с поиском правильного названия этого явления, но в основном это происходит потому, что в ДНК существ отсутствуют надлежащие маркеры завершения, чтобы остановить рост. Обычно это означает, что у существа более короткая продолжительность жизни, поскольку повторяющееся деление клеток приводит к укорочению теломер, что означает, что в какой-то момент существо не сможет исцелить себя или пополнить кровеносные сосуды.
Я не думаю, что ваш ответ о полете достаточно полный. Вы когда-нибудь задумывались, сколько метана потребуется, чтобы поднять над землей несколько тонн? Я подумал, что кости и несколько мешков в теле создадут почти достаточную подъемную силу, даже с их крыльями, чтобы позволить нескольким тоннам даже оторваться от земли, не говоря уже о грациозном полете в воздухе.
@Styphon Нет, не видел. Я полагал, что ученый в моей ссылке будет иметь. Помните, что крылья будут создавать большую подъемную силу, как и очень большие кости, заполненные газом. У меня действительно нет времени продолжать изучать это.
Актуально: Часть 1 Часть 2 . Адресует большую часть того, что вы здесь освещаете (менее подробно).
@Bobson Хотя у дракона было немного больше свободы в ответе. : D Удивительный комикс, у меня возникает соблазн поместить его в ответ. На самом деле, я думаю, что я буду.
Что касается огнедышащих, следует искать термин «гиперголик».
Итак, нам нужно, чтобы кости были полыми... иначе они весили бы слишком много... но тогда мы собираемся покрыть их костяной броней?
@ NPSF3000 Я думаю, что настоящий ответ таков: как только они становятся слишком большими, они перестают летать. Кости, возможно, заполняются, чтобы выдерживать больший вес. ИЛИ легкие кости/мешочки помогают очень большим драконам легко передвигаться на ногах.

Я едва ли мог превзойти высокий уровень детализации в других ответах, но мне очень нравятся драконы, и я думаю, что могу поделиться с вами своими соответствующими знаниями.

Вылупление и выращивание

Я бы предположил, что дракон будет очень похож на динозавров или существ, представляющих эволюционную фазу между рептилиями и птицами (например, археоптерикса), основываясь на популярных представлениях в фольклорных сказках и фантастических историях. Тогда вылупление яиц было бы способом воспроизводства. Рост может зависеть от многих факторов, но в большинстве случаев он определяется в первую очередь ДНК. Интересным случаем (помимо темы) является Лигр , то есть гибрид, полученный из самца льва и самки тигра. Это самая большая кошка в мире, и не просто так — гены замедления роста передаются самцу тигра для вида тигра и самке льва для вида льва соответственно. Таким образом, у лигера нет генов, ограничивающих его рост, поэтому считалось, что 1расти всю жизнь, став самым большим котом в мире. Если бы драконы не были обычным видом, а были созданы как гибрид между видами, так что у них отсутствуют гены, ограничивающие рост, или если бы их ДНК не имела ограничения роста по другим причинам, тогда дракон мог бы увеличиваться в размерах на протяжении всей своей жизни.

Полет

Полет — очень энергоемкая задача и предъявляет множество требований к строению тела, массе и размерам в целом. Таким образом, это в конечном итоге противоречило бы первой точке почти безграничного роста. Мы все еще можем предположить, что дракон похож на птицеподобную рептилию или птеродактиля, он вырастет достаточно большим и все еще сможет летать. Если рост продолжится до определенного момента, возможно, дракон достигнет размеров и массы, которые не позволят ему летать. С тех пор дракон смог приспособиться и вести образ жизни, подобный бескрылым динозаврам и другим наземным хищникам.

Дышащий огонь

Дыхание огня, в буквальном смысле, это то, во что я лично не поверил бы. Однако, поскольку эта характеристика взята из фольклорных сказок, можно предположить, что это либо преувеличенные описания реальных способностей, либо иным образом искаженные пересказом сказки. Тем не менее, я бы связал эту способность с описанием комодского варана ., крупная ящерица семейства Varanidae. Эти ящерицы известны как своими крупными размерами, так и «ядовитой» слюной. Их слюна на самом деле не ядовита, но в ней есть особые бактерии, вызывающие разложение любой обнаженной плоти. Раны от воздействия, похожие на ожоги кислотой, могли быть приписаны «огненным дыханием» наших необразованных предков. Я смотрел передачу BBC давным-давно (я не могу вспомнить название), которая также поддерживала этот тезис и добавляла некоторые рисунки древних культур в качестве доказательства - рисунки были больших ящериц, похожих на Varanidae, дышащих огнем. (Однако все еще неясно, будут ли они скорее способствовать фольклорному виду «огненных ящериц», вместо того, чтобы поддерживать существование дракона)

Плотоядный

Если это существо действительно происходит от динозавра или является образцом рептилии-птицы, то оно может иметь ту же потребность в энергии, которая, как мы уже знаем, есть у этих видов (динозавры были большими и много ели, бардам нужно большое количество энергии, чтобы летать). и ведут достаточно динамичный образ жизни). Однозначно, дракон был бы мобильным существом с активным образом жизни (умеющим летать), которое требует много энергии. Имеет смысл, что дракон более чем часто охотится на крупную и мощную добычу, чтобы поддерживать свое существование. Кроме того, у него также могла развиться способность впадать в летаргическое состояние, как это делают некоторые млекопитающие и рептилии, если время года не подходит для частого кормления. В некоторых фольклорных сказках и современных фантастических рассказах драконы часто «пробуждаются» от многолетнего сна главным героем рассказа.

Надеюсь, я был полезен.


1 Считалось, что Лигр растет на протяжении всей своей жизни из-за объясненной выше генетики. Это утверждение было основано на устаревшей информации, которая у меня была по этой теме. Однако более новая информация об этом гибридном виде не подтверждает способность к росту в течение всей жизни (см. статью в Википедии и комментарий Тима Б. ниже ). Это заблуждение было дополнительно подкреплено характеристиками другого гибрида льва и тигра - тигона, созданного самцом тигра и львицей. Тайгон сохраняет меньшие размеры по сравнению с обоими его родительскими видами из-за того, что у него есть гены ограничения роста как льва, так и тигра.

Из статьи в Википедии: Ошибочно считается, что лигры продолжают расти на протяжении всей своей жизни из-за гормональных проблем. Возможно, они просто вырастают намного больше в течение своего взросления, и им требуется больше времени, чтобы достичь своего полного взрослого размера. Дальнейшего роста высоты в плечах и длины тела у лигров старше 6 лет, как и у львов и тигров, не наблюдается.
@TimB, действительно, ты прав. В первый раз, когда я прочитал о лигерах и тигонах (другом гибриде льва и тигра), разница в росте была объяснена генетикой вида, и было установлено предположение о прижизненном росте лигера. Я исправил сообщение сейчас, так как эта информация устарела. Жаль, что я не прочитал статью Лигера снова, чтобы предотвратить неточность в первую очередь. Итак, спасибо, что указали на это.

ОГНЕННОЕ ДЫХАНИЕ

Что ж, дышать огнем, не обжигая себя, очевидно, возможно. В дополнение к различным системам, уже предложенным с бинарными соединениями, я хотел бы отметить, что у вас может быть самовоспламеняющаяся слюна, включающая стабилизирующие соединения. Этот IIRC - метод, который многие ядовитые змеи используют со своим ядом. Они просто выделяют противоядие вместе с ядом, и это защитит их от случайного воздействия, но когда яд «используется должным образом», защита не сработает, и цель будет отравлена.

Поскольку путь слюнных желез -> ядовитых желез является логическим путем эволюции огнедышащих рептилий, ИМХО это было бы подходящей отправной точкой. Яд может изначально быть раздражителем, эволюционировать в разъедающее вещество (например, у муравьев есть кислота), и если разъедающее вещество является окислительным, это короткий путь к тому, чтобы заставить вещи гореть. Вероятно, это будет смесь нескольких окислителей и соответствующих стабилизаторов. Окислители, вероятно, в основном будут основаны на кислороде воздуха. Хлор может быть достаточно легко добраться до океана. Было бы неплохо добавить фтор, но я не уверен, есть ли удобный источник.

На практике стабилизаторы, вероятно, будут чем-то, что быстро испарится. Внутри дракона он постоянно пополнялся, но как только начиналось «огнедышание», химический баланс нарушался почти мгновенно.

Некоторое топливо помимо метана от дыхания, вероятно, также будет примешано. Какая-то смесь спиртов и жиров, я предполагаю. Для создания приятного обволакивающего эффекта при дыхании на кого-либо. И дайте более высокую температуру, чтобы разжечь огонь. И вызвать серьезные ожоги, даже если цель не воспламеняется. Хотя сильный окислитель заставит большинство органических веществ гореть достаточно хорошо.

Вероятный путь эволюции — от выплевывания яда, первоначально нацеленного на глаза. Потом брачные ритуалы. Таким образом, это будет кричаще и в основном приведет к повреждению открытых частей. На мишенях разумного размера. Если дракон намного больше цели, как следует из вопроса, это будет смертоносное оружие.

В реальном мире вышеизложенное как бы подразумевало эволюцию от змей как наиболее вероятный вариант. Я бы на самом деле согласился с этим, поскольку змеи, регенерирующие ноги, аккуратно обходят проблемы с шестью — неправильным количеством конечностей и допускают конфигурации с 2 крыльями плюс 4 или 6 ногами.

ПОЛЕТ

Большая проблема с драконами, особенно в сочетании с летающими, очевидно, заключается в их размере. На самом деле проблема была решена инженерами либо с помощью высокоэнергетической генерации (самолеты и вертолеты), либо за счет того, что самолет парил в воздухе с помощью подъемного газа. Поскольку физическая проблема, которую нужно решить, та же самая, эти решения будут доступны и для драконьей (немагической) эволюции.

Я нахожу концепцию огнедышащих животных, которые, вероятно, часто сражаются друг с другом, заполненными водородом, менее чем убедительной. Подойдет гелий, но единственными его источниками будут попадание в организм больших количеств метана (метанового?) или радиоактивное образование. Добыча подземного метана на самом деле была бы довольно интересной, поскольку это объяснило бы, почему драконы проводят столетия в подземных пещерах, не делая ничего видимого для людей. Они вдыхают метан, живут за счет его энергии и собирают смешанный гелий. На самом деле поедание метана может быть драконьим атрибутом, даже если вы пропустите драконьи дирижабли. Помимо соответствия культовому поведению драконов, источник метана полезен для огнедышащих.

Третьим вариантом подъемного газа может быть горячий газ, чистый воздух или пар. Это действительно может сработать для ОЧЕНЬ большого животного. И необходимость генерировать высокие температуры соответствовала бы развитию других пиротехнических средств.

Проблема в том, что дирижабли-драконы на самом деле не выглядят очень драконьими. Поэтому я думаю, что я бы пропустил этот вариант и сосредоточился на увеличении удельной мощности.

Я думаю, что самый простой способ повысить плотность мощности — это увеличить количество сердец. В основном плотность биологической мощности ограничена способностью удалять тепло и метаболиты из тканей. Вам также необходимо вводить энергию, но обычно это не проблема, когда речь идет о плотности мощности. Это означает, что драконы смогут повысить скорость своего метаболизма до безумного уровня. Это означает очень высокое кровяное давление в мышечной системе, в то время как в других частях, таких как мозг, поддерживается нормальное давление. И одно сердце, поддерживающее высокое давление у очень крупного животного, в любом случае не будет работать так хорошо. Могут работать отдельные системы вторичной циркуляции, которые избирательно повышают давление.

Само по себе этого было бы недостаточно, но если вы можете повысить кровяное давление и, возможно, даже иметь совершенно отдельную циркуляцию «чего-то другого» с более высокой плотностью энергии, вы также можете заменить мышечные клетки чем-то другим. Вы не можете заставить клетки работать с мощностью выше определенного уровня, но клетки могут генерировать структуры, способные к более высокой мощности, подобно тому, как создаются волосы. Я понятия не имею, насколько высокой может быть плотность мощности, но достаточно высокой, чтобы плотность мощности не была самой большой проблемой...

Таким образом, в конечном итоге прочность конструкции становится большой проблемой. Полые или иным образом кости с низкой плотностью в значительной степени обязательны. Даже тогда вам, вероятно, понадобятся «биологически сгенерированные, но не живые» структуры, такие как я использовал, чтобы избежать проблемы с плотностью мощности. В природе есть несколько чрезвычайно прочных белковых волокон и клеев, поэтому вполне вероятной является сложная структура волокон в сочетании с сильным клеем. Что-то похожее на то, что используют деревья с целлюлозой и лигнином? Деревья могут вырасти до больших размеров, и раствор на основе белка, вероятно, будет сильнее. В сочетании с таким же усиленным «полуэкзоскелетом» из мощной природной брони (очень драконьей) и мышцами высокой плотности, о которых говорилось ранее, этого может быть достаточно. Конечно, вы могли бы получить что-то большее, чем любые живые динозавры.

Вдыхание достаточного количества кислорода по-прежнему будет проблемой. Динозавры и птицы имеют более эффективные легкие, чем млекопитающие, но все же. Если мы предположим, что огонь исходит от мощного окислителя, дракон может хранить большое количество окислителя и использовать этот кислород для подпитки. Или, возможно, «новые мышцы», необходимые в любом случае, не потребляют кислород напрямую, а работают больше как подключаемый гибрид. Дракон спит и заряжает батареи для мышц, а затем мышцы могут выполнять определенную работу без дополнительного метаболизма, необходимого за пределами вторичной циркуляции для охлаждения и энергии.

Я вижу, как экзотические кости и шкуры будут естественным образом развиваться по мере увеличения размеров. Усиленная структура полезна в промежуточных формах и на основе натуральных белков. То же самое с дополнительными сердцами. Дополнительный контроль артериального давления на конечностях полезен при промежуточных формах у крупных животных. Эволюция экзотических мышц сложнее... Опять же, если мы предположим, что конечности змеи заново эволюционировали и уже приняли необычную форму, экзотические мышцы могут не развиться из нормальных мышц с самого начала. Что на самом деле не говорит о том, как они развивались, но открывает возможности, достаточные для того, чтобы отсутствие объяснений было менее надоедливым.

Извините за бессвязность, но на самом деле это то, о чем я иногда говорю...

Очень классный ответ ;-) Хотя он структурирован по содержанию, он не структурирован по форме. Не могли бы вы добавить несколько заголовков, чтобы их было легче читать?

Как показывают динозавры, рост от очень маленького размера до чрезвычайно большого не представляет проблемы (и помните, что в конечном счете даже самый большой динозавр начинался как одна клетка; размер яйца в основном соответствует тому, сколько исходных питательных веществ сохраняется для организма). пока он не будет готов выйти из яйца).

Я не думаю, что вы могли бы в буквальном смысле приблизиться к размеру горы, но если принять это за гиперболу, я бы сказал, что 12 метров в длину для тираннозавра — это уже очень внушительный размер (и, по крайней мере, в фэнтези с драконами). я читал, что, по общему признанию, не очень много, драконы были ненамного крупнее).

Теперь полет может быть проблемой с большими размерами. Однако кетцалькоатль все же был внушительных размеров. Крылья летучей мыши, вероятно, не должны быть проблемой. Будет ли внешний вид, похожий на ящерицу, реалистичным, вероятно, зависит от того, как именно вы определяете «похожий на ящерицу». Вероятно, будут некоторые требования к форме по аэродинамическим причинам. Но в остальном я не вижу причин, по которым это было бы невозможно.

Самый проблемный момент, конечно же, это дыхание огнем. Насколько я знаю, нет ни одного известного животного, которое делало или делает это. Однако мы знаем, что легковоспламеняющиеся вещества (спирт!) могут производиться организмами, и мы знаем, что в принципе должна быть возможность безопасно извергать огонь (это показывает каждый пожиратель огня). Основная проблема будет заключаться в том, как зажечь дыхание (таким образом, чтобы не навредить самому дракону). Однако я думаю, что это должна быть решаемая проблема; могут быть, например, некоторые вещества, которые дракон мог выделять в небольшом количестве вместе с горючим газом или аэрозолем, который имеет сильную экзотермическую реакцию в воздухе, таким образом воспламеняя газ. Может быть, здесь есть химик, чтобы сказать, возможно ли это.

Как упоминает Майкл Кьёрлинг в комментариях, вещество, которое воспламеняется на воздухе, было бы трудно сдержать, и, следовательно, очень маловероятно, что оно будет выделяться, поэтому лучшим решением было бы двухкомпонентное воспламенение, когда каждое вещество в отдельности безвредно, но когда они встречаются, они зажигаются. Если вещества используются и по отдельности, это, скорее всего, эволюционирует, и не исключено, что в какой-то момент мутация заставляла их испускаться одновременно, что давало способность дышать огнём.

Вероятно, было бы довольно сложно эволюционировать, удерживая воспламенитель вдали от воздуха. Во-первых, каждый раз, когда что-то из него удаляется, его нужно чем-то заменить. Герметичность достаточно сложно спроектировать , не говоря уже о развитии. Однако это может быть пара газов, которые не воспламеняются сами по себе даже при контакте с воздухом, но вступают в сильную химическую реакцию при контакте друг с другом . Я не знаю точно, что это может быть, но это имеет больше смысла, чем использование чего-то, что вызывает сильную реакцию при контакте с воздухом.
@MichaelKjörling: Хороший вопрос. Я учту это в своем ответе.
аэродинамика — хороший момент: сможете ли вы хорошо летать с челюстями, которые больше напоминают дракона-комодо или аллигатора, чем птицу (например, кетцалькоатля)?
Мне кажется, я видел объяснение, когда драконы ели определенный вид камня и держали его в своего рода втором желудке, когда они хотели вдохнуть огонь, они выпускали часть его и поджигали с помощью химической смеси. Не могу в жизни вспомнить название книги.
@ Мурдос, это были книги Энн Маккафери о Перне? Они ели фосфинсодержащую породу и вырыгивали пирофорный газ фосфин.
Я думаю, вы имеете в виду горючие, а не горючие. Горючий означает, что он не загорится, сколько бы огня вы к нему ни приложили. А спирт однозначно легко воспламеняется.
@Styphon: извините, нет. Я только что сверился со словарем, и горючий означает легко поджечь. То, что вы описали, называется негорючим.
Моя ошибка, думаю, я должен был проверить.
Что касается огнедышащих, следует искать термин «гиперголик».
Существует «документальный фильм» о том, как функционируют драконы в реальном мире, он был показан на канале Discovery более десяти лет назад. Я уверен, что немного копания поднимет его. Но это касается полета (то есть их веса), диеты и дыхания огнем (что-то связанное с отложениями платины и водородом, вырабатываемым кишечными бактериями). Это был бы отличный ресурс.

Я думаю, что большинство ответов сосредоточены на том, чтобы привести драконов к людям. Я утверждаю, что обратное было бы легче сделать с научной точки зрения. Измените мир, чтобы поддерживать драконов, а затем пригласите людей в качестве пришельцев из потустороннего мира в усовершенствованных модулях обитания и скафандрах. Я не знаю, как заставить людей выглядеть средневековыми в таких обстоятельствах, но вопрос не требовал обычного фэнтезийного фона. Также не делалось никакого намека на то, что люди должны быть пригодны для комфортного проживания.

Возможно, драконы существуют в плотной атмосфере, которая легко воспламеняется при добавлении какого-то биологически инертного катализатора.

Драконы могли летать со своими большими массами из-за плотной атмосферы, хотя это привело бы к более высокому атмосферному давлению.

Химия воздуха и биологически инертный катализатор мне не по плечу.

Небольшая искра может возникнуть из-за высокой концентрации железа в зубах и языке. Кальций довольно реактивен в своей элементарной форме; возможно, реакция слюны дракона на его зубы создает небольшую вспышку. Слюна была бы похожа на змеиный яд, содержащийся в мешочках. Это вызовет сильное разрушение зубов. Добавьте рост зубов акулы, чтобы заменить зубы.

Хм, мне кажется, довольно очевидно, что драконоподобные существа биологически возможны, потому что мы знаем, что они существовали. Мы называем их динозаврами.

«Вырасти до размеров горы» — это подталкивает, но некоторые динозавры определенно стали очень большими. Достаточно большие, чтобы человек мог описать их как «размером с гору».

«Внешний вид ящерицы». Да. Во всяком случае, рептилоид.

«Умеет летать». Что ж, вы столкнетесь с проблемой квадрата/куба, если хотите, чтобы очень большое существо летало: масса существа увеличивается с кубом его размера, но площадь поверхности его крыльев увеличивается только с квадратом. Поскольку подъемная сила зависит от размера крыла, на практике оказывается, что живые существа, по крайней мере те, которые используют известные нам биологические процессы, наталкиваются здесь на предел.

Среди настоящих динозавров и динозавроподобных существ были очень большие, как диплодоки, и другие, способные летать, как птеродактили. Но ни один из них не был бы одновременно очень большим и способным летать.

«Дышит огнем». Сначала мы должны спросить, что именно это означает. Имеем ли мы в виду конкретно что-то вроде фантастического изображения дракона, выплевывающего пламя изо рта, как огромный огнемет? Сегодня нет живого существа, которое делало бы что-то подобное. Хотя, конечно, это не доказывает, что это невозможно. Есть такие существа, как жук-бомбардир, который выбрасывает смесь химикатов из своего тыла, производя небольшой взрыв. Жуки крошечные, но если вы увеличите количество химикатов, они могут вызвать приятный небольшой взрыв, который можно назвать «дышащим огнем». В любом случае это демонстрирует, что принцип не невозможен, а фактически существует в существе, которое мы можем наблюдать сегодня. Жук-бомбардир обладает сложным набором химических веществ, которые позволяют ему извергать этот маленький взрыв, не взрываясь и не поджигая себя. Не кажется невероятным, что другая комбинация химических веществ в большем масштабе может создать более «впечатляющий» огонь.

Большой птеродактиль весом около 200 кг размером с годовалую корову. Не знаю, если это вполне соответствует "размеру гор".
@SerbanTanasa Несколько лет назад я читал, что птеродактили, вероятно, являются пределом того, насколько большими могут быть существа и летать, используя части тела и биологические процессы, подобные тем, с которыми мы знакомы, и у автора были некоторые расчеты на этот счет. Я помню, как читал в другом месте расчеты, согласно которым птеродактили не должны были летать, и автор предположил, что либо тогда атмосфера была более плотной, чтобы сделать это возможным, либо что они летали только сначала взбираясь на высокие деревья или скалы и спрыгивая с них. — Боюсь, у меня нет под рукой ни одного из справочных материалов.

Если вы увеличите содержание кислорода в атмосфере и сделаете ее более плотной (как полагают некоторые ученые, когда-то такой была земля), то вы сможете допустить как более крупных наземных существ, так и большую плавучесть для полета.

Это также облегчило бы воспламенение любых легковоспламеняющихся газов, выделяемых кишечником дракона (скажем, метана).

Просто записка в огне. Я читал другие ответы, и меня очень впечатлила идея о том, что огнедышание биологически возможно с помощью химических веществ.

Кто-нибудь рассматривал что-то вроде биологического бинарного соединения для создания огня?

Например: Железа А создает Агента А. Железа Б создает Агента Б. Дракон выпускает сжатую смесь Агента А, затем Быстро выпускает вторую порцию Агента Б. Когда Агент А и Агент Б смешиваются, они мгновенно реагируют с кислородом.

ПУФ!~

По сути, так работают жуки-бомбардиры, так что да. В их телах есть третье химическое вещество, которое убивает реакцию, поэтому случайное смешивание двух химикатов не взрывает жука.

На самом деле уже была создана довольно рациональная научно-фантастическая модель дракона, серия книг Энн МакКэффри « Всадники драконов из Перна ». Вот ссылка на Википедию: Dragonriders of Pern.

Это хорошая модель для начала, и я думаю, что это лучшая «реалистичная» модель, которую я видел.

НЕТ! ИМХО, во всяком случае. Насколько я их помню, более крупные драконы Перна могут быть в порядке с биологической точки зрения, проблема в том, что на них ездят люди. Сидение на плечах, как это обычно изображают, полностью испортит вес и баланс, а также испортит аэродинамику. Не говоря уже о том, что зависать на ветру на любой высоте становится чертовски холодно. Разумная альтернатива здесь, я думаю, состоит в том, чтобы предположить, что гигантские драконы — это рыбные истории, и они действительно не становятся намного больше, чем, скажем, лебедь или что-то подобное.
Не могли бы вы отредактировать некоторую информацию о том, как пернские драконы удовлетворяют ограничениям в вопросе? Ссылки важны для получения дополнительной информации, но мы ищем ответы, которые содержат фактический ответ, а не просто указатели на возможные ответы. (Поскольку действие Перна происходит на другой планете с другими свойствами, автоматически не ясно, будут ли эти драконы работать на Земле — но вы можете объяснить это в редактировании.)
В некоторых книгах было особо указано, что пернесские драконы используют телекинетические способности для помощи в полете, а также могут телепортироваться и телепатически общаться. Они не соответствуют требованиям тега [научно-обоснованные], так как эти способности будут считаться [магическими].

В будущем, когда машины времени будут вездесущи, отправьте кого-нибудь невежественного (стажера?) в поздний триасовый период, чтобы захватить образец птеродактилей для исследования. Позвольте интерну установить неправильную дату перевода в машине времени, чтобы вместо этого они отправились в Средневековье. Упс!

Конечно, эти «драконы» не дышат пламенем. Я не думаю, что на летающего хищника возникнет эволюционное давление с целью развития огненного дыхания — какая от него польза? Одним из намеков на его бесполезность для хищников является то, что он не эволюционировал в природе. Главное преимущество летающего хищника — скорость и засада, огнедышание для такого охотника ни к чему. Некоторые ядовитые/вонючие выделения чаще используются в качестве защитного механизма.

Мое решение соответствует трем требованиям из четырех и на 100% правдоподобно (конечно, после изобретения машины времени).

Птеродактили и другие летающие динозавры не похожи на драконов комодо (которые являются рептилиями, слишком медленными и неэффективными для полета). Наука подозревает, что это были теплокровные животные. Но они напоминают драконов из лора :-) - даже больше, чем комодский варан, так что...

Я читал подобную историю, но некоторые люди считают, что это правильный ответ, только если я притворяюсь, что сам это придумал, так что забудьте об этой истории.

Извините, я не добавил ссылки первым, я думал, что заинтересованные лица будут знать птеродактиля. Кроме того, я не знаю, как построить машину времени, извините, это проблема для вас.

Это не отвечает на вопрос и должно быть комментарием. «Как можно объяснить драконов без магии» не отвечает «есть книга по связанной теме».
Давайте согласимся не согласиться. Мой ответ касается извлечения птеродактилей с помощью машины времени (что не является магией, для некоторого определения «магии», как того требует ОП), как я читал в какой-то истории. Конечно, все ваши ответы оригинальны, никто никогда не писал таких историй. Повезло тебе. Вам понравился бы мой ответ больше, если бы я не упомянул историю и сделал вид, что сам ее придумал?
Нет, этот ответ является комментарием к соответствующей литературе . Не ответ. Ответы в таком стиле часто удаляются.
Похожи ли птеродактили на комодских варанов (с огнестойкой чешуей)? Как бы вы добавили к этому огнедышание, о котором был задан вопрос? Пожалуйста , отредактируйте , чтобы более точно ответить на вопрос. Спасибо.

Сосредоточившись на огненном дыхании, немного процитирую Хайнлайна:

«(...) Восемь футов в плечах, по несколько тонн каждый, и зубы длиной с любое предплечье — все, что им нужно, это дышать пламенем».
«О, но они это делают! Разве я не говорил?»
Я вздохнул. "Нет, ты не сделал."
«Они не то чтобы дышат огнём. Это бы их убило. Они задерживают дыхание, когда горят. Это болотный газ — метан — из пищеварительного тракта. ряды зубов. На выходе газ воспламеняется».

« Дорога славы » Р.А. Хайнлайна

Немного отклоняясь от классического представления о европейском драконе: что, если это не гигантское существо типа "Смауга", дышащее настоящим огнем, а настоящее живое существо, рассказы о котором сильно преувеличены.

  1. Структура тела типа виверна похожа на летающих рептилий из нашего мира или, может быть, больше на фантастическую сторону , учитывая правильные условия поверхности планеты. Это устраняет проблему с дополнительным набором парных конечностей.

  2. Размер не такой гигантский, больше похож на самых больших летающих птиц или рептилий, которые есть или были в нашем мире в данных условиях окружающей среды. Подумайте о размахе крыла ~ 2,5-3,5 м.

  3. Он живет в травянистых равнинах или саваннах и охотится в основном на пасущихся животных малого и среднего размера и на мелких млекопитающих, которые живут в заимствованиях (грызуны, кролики и сурикаты), пока он молод и мал.

  4. «Огненное дыхание» — это не настоящий огонь, так как трудно объяснить эволюционную потребность в нем или любой из промежуточных стадий, которые могли бы привести к нему, а жидкий токсин, который быстро испаряется и может иметь кислотную основу, оставляя «ожоги» на пострадавших. кожа. Сам токсин является скорее парализующим / анестезирующим веществом, таким как хлороформ, поскольку его вдыхание вызывает сбои в работе нервной системы или даже ее отключение.

Подводя итог: это большая летающая рептилия, которая обитает в равнинах и саваннах, охотится, неожиданно нападая на свою добычу с воздуха, плюясь на нее жидким токсином. Токсин начинает испаряться, а вдыхание паров приводит к параличу/коме/смерти от удушья, после чего преследующий дракон спускается вниз и легко добивает добычу, так как больше не может сопротивляться. Ядовитое дыхание также можно использовать для защиты от падальщиков (львов, гиен, волков и т. д.), пока дракон поглощает свою добычу, или, возможно, тех, кого он даже не привлечет из-за запаха.

В то время как дракон молод, он может охотиться на более мелких млекопитающих, выдыхая свой токсин внутри их нор и туннелей, заставляя их покинуть его или умереть (поскольку для их меньших тел будет достаточно меньшей дозы пара), после чего он их ловит или выкапывает трупы. вещь "выкурить".

Теперь, если мы поместим людей в его среду обитания, вполне вероятно, что дракон может атаковать одного человека или даже небольшую группу, поскольку люди, мудрые объемом, более или менее такие же, как его обычная добыча, и до появления человека дракон был высшим хищником своего биом. Те, кто выживет, получат ожоги от его дыхания, которые они могут принять за ожоги от огня из-за низкого уровня науки.

И, конечно же, истории будут сильно преувеличены, увеличив существо с 3 метров до 15 и утверждая, что оно может дышать огнем настолько горячим, что металл плавится (на самом деле быстро ржавеет или окисляется, теряя при этом требуемые свойства) и способно закапывать целые не- существующие деревни - "быль, братан, я никогда не вру: спроси у моей мамы".

Летать было бы тяжело, потому что просто невозможно ожидать, что дракон весом в тонны фунтов сможет летать. ЕСЛИ его вес меньше, чем может показаться. Дополнительный газ, водород, скорее всего, потенциально сможет уменьшить вес, но спорно, будет ли минимальное количество органов, необходимое для поддержания жизни животного такого размера, слишком большим весом для полета.

Дышать огнём легко. Вы могли бы посмотреть на жука Bombardier и сделать что-то подобное. Этот жук создает взрывоопасный газ в камере внутри своего тела, а затем выбрасывает его через отверстия в животе. С небольшими изменениями маршрутизации это может быть вполне осуществимо.

https://en.wikipedia.org/wiki/Хризопелия

Летающая змея

Хотя вы сказали, что внешний вид «ящерицы», я полагаю, что более восточный восточный дракон также соответствовал бы вашим критериям. Однако расширение ребер могло произойти даже у западных драконов. Объедините это с естественными воздушными мешками и гораздо большими крыльями, упомянутыми в предыдущих постах, и вы получите полет, способный бомбить добычу с пикирования. Кроме того, дракону не нужно быть опытным в более грациозных движениях в воздухе, поскольку он:

  • скорее всего, это будет самая большая и самая плохая вещь в воздухе
  • скорее всего, съест крупную приземлившуюся добычу, например оленя.
  • не может быть грациозным, как большинство птиц в его размере, с самого начала (для вас сегодня нет бочек, мистер Дракон).

Сначала я обращусь к огнедышащим

Дракон мог производить легковоспламеняющуюся жидкость в железе и мог выплевывать ее сквозь зубы. Дракон мог особым образом щелкать зубами, производя искру, поджигающую газ.

Дракон мог летать, но размах крыльев был бы колоссальным. Что касается огнестойких чешуек, то это возможно, если они достаточно толстые и кожа под ними полностью защищена.

Другие люди уже в основном освещали это. Я думаю, что полеты — это самая большая проблема. Кости должны быть крепкими, как слоны, но не тяжелыми.

Если он большой и активный, ему, вероятно, нужно много есть. Легче всего съесть много травы и т. д. Он ферментирует углеводы и клетчатку в своих больших ферментирующих желудках, он должен нести много этого в течение некоторого времени, чтобы начать ферментацию, а это тяжело. Пока это очень похоже на ящерицу-слона. Но он может производить метан, и он может отрыгивать метан, поэтому все, что ему нужно, — это способ воспламенения, для которого другие плакаты рассматривали решения.

Возможно, он мог пукать метаном и зажечь его. Огонь с обоих концов.

Может быть, он летает только тогда, когда его желудки пусты. Если он действительно хочет летать, он их опустошает? Пустой слон, вероятно, намного легче полного слона....

Кроме того, у метана есть небольшая подъемная сила, но незначительная.

плотность различных газов

Аммиак будет не хуже. У аммиака другое пламя и множество других опасностей. Дракон не обязательно будет эволюционировать, чтобы использовать газ с наилучшей подъемной силой, он будет использовать то, к чему приведет его самый простой эволюционный путь.

видео со сжиганием аммиака

Как говорили другие, водород был бы лучше. И дракону не обязательно быть похожим на дракона после того, как он избавится от всего, кроме водорода и мух.

как может выглядеть летающий дракон

Исторические ссылки на драконов могут относиться к динозаврам, пережившим века. Некоторые люди присоединяются к этой теории. Это может показаться диковинным по сравнению с обычным образованием, но с технической точки зрения, что такое крокодил? Крокодил — динозавр, переживший века. Спросите любого биолога. Следовательно, даже не будет диковинным сказать, что в средние века могли быть динозавры, поскольку динозавры существуют и сейчас.

На самом деле, хотя это маловероятно, возможно, что динозавры все еще существуют сегодня, ограниченные какой-то отдаленной и неизведанной областью. До тех пор, пока эму не пройдут пешком каждый квадратный метр поверхности земли и не запишут на видео каждый кубический метр морской воды, не будет окончательных доказательств того, что все динозавры вымерли до последнего.

Итак, как вы докажете, что никогда не существовало динозавра, который выглядел бы точно так же, как воображаемые драконы, изображенные в голливудских фильмах? Неспособность найти его окаменелости не является доказательством того, что его никогда не существовало. Меня беспокоит только то, возможен ли биомеханический полет дракона. Я не уполномочен это комментировать.

Это существенно неверно. Крокодилы не динозавры и не потомки динозавров. Однако у нас есть выжившие динозавры даже сегодня, их называют птицами. Также аргумент, что «мы не знаем обо всем, что когда-либо существовало, поэтому возможно, что драконы действительно существовали», может быть применен буквально ко всему, что вы можете придумать, что не является очень хорошим доказательством их существования и определенно не является таковым. т ответить на вопрос
Утверждение, что драконы могут быть разновидностью динозавров, которые выжили до сих пор, дает ответ на вопрос. Также: «Крокодилы более тесно связаны с птицами и динозаврами, чем с большинством животных, классифицируемых как рептилии, причем три семейства входят в группу Archosauria («правящие рептилии»)» en.wikipedia.org/wiki/Crocodile .
Это правда, что крокодилы более тесно связаны с динозаврами, чем большинство рептилий, но это не делает их динозаврами (как вы утверждали в своем ответе). Кроме того, близкое родство вовсе не делает их потомками, просто их родословная отделилась совсем недавно, чем раскол между рептилиями и динозаврами. Если вы действительно думаете, что правы, то последуйте своему собственному совету и «спросите любого биолога», является ли «крокодил динозавром, пережившим века». Действительно, пожалуйста
Что еще более важно, даже если вы удалите биологические неточности, это все равно будет плохим ответом, потому что вы противоречите сами себе. Вы говорите: «Динозавры все еще существуют», а затем уже в следующем предложении вы говорите: «На самом деле, хотя это маловероятно, возможно, что динозавры все еще существуют сегодня».
Не совсем противоречие; или, конечно, не «что более важно»… Я говорю, что различие между крокодилом и динозавром кажется довольно условным. Это не означает, что я не способен построить предложение, которое допускает произвольное различие, если захочу. Эта часть моего заявления определенно не должна была сбивать с толку. ОТЛИЧНО!!! крокодилы не динозавры, они "архозавры", которыми динозавры тоже являются. Я должен был сказать, что драконы могли быть выжившими архозаврами. (слово, с которым мало кто из читателей или даже я был знаком) Самая бессмысленная придирка...