Мог ли организм эволюционировать, чтобы убивать свою жертву, крича на нее?

Недавно я переигрывал Скайрим (примерно в пятый раз) и наткнулся на кое-что, что, как мне казалось, может стать интересным вопросом.

Седобородые это группа чрезвычайно могущественных изолированных магов, живущих на вершине отдаленной горы. При посещении их никто (кроме одного) не разговаривает с вами, ибо говорят, что они настолько обучены пути Ту'ум, что если заговорят с вами, то убьют вас. (Для справки, в Скайриме существует что-то, называемое Ту'ум, который представляет собой крик, который можно использовать для высвобождения различных мощных эффектов.) В этом случае Седобородые настолько обучены пути Ту'ума, что они не могут даже говорить с вами, потому что чистая энергия и сила их голоса убьют вас.

Может ли организм убить свою жертву (для упрощения предположим, что этот вид питается в основном людьми), крича на нее? Если да, то как? Как этот вид не убьет друг друга своим предсмертным криком?

В отличие от этого вопроса , я прошу решения, которое убьет организм, а не просто оглушит его.

Годы тренировок, чтобы контролировать свой голос, и они не могут контролировать свой голос настолько, чтобы не убивать? СМХ. Логичнее, что они придурки, на самом деле.
@TheNate Самый могущественный из Седобородых может говорить с тобой. По мере того, как ваш голос становится сильнее, вы, по-видимому, проходите через фазу, когда вы не можете разговаривать с нормальными людьми, не убивая их, но позже вы научитесь контролировать свою силу.
Не отвечает на вопрос напрямую, но я сразу же подумал о козлах, потерявших сознание, когда увидел это, где паника или волнение заставляют все их тела сжиматься примерно на 10 секунд. Другая сторона медали, наверное.
Конечно, никому и в голову не приходило просто говорить боком...
"ПРОСТО УМРИ, ПОЖАЛУЙСТА!!!"
@Джеймс, выслушай меня. Вопрос, который вы связали, говорит о том, как оглушать животных с помощью звука, а мой вопрос касается темы о том, как убивать людей с помощью звука.
@James связанный вопрос требует решений, которые оглушают или приводят цель в бессознательное состояние. В частности, чтобы не убивать.
Я так понимаю, что ОП никогда не был женат.
Х. Бим Пайпер написал рассказ, в котором есть что-то похожее. Рассказ называется «Наудсонце». По сюжету человек стреляет в летающее животное, но промахивается, но существо падает с неба замертво. Оказывается, существо убил звук выстрела, а не пуля.
youtube.com/watch?v=8VGDhGsYoSA Настоятельно рекомендую посмотреть это видео.
Есть люди. И каждый раз, когда они говорят, какая-то часть меня умирает. Может быть, это путь?
Мне любопытно, можем ли мы ответить на этот вопрос без высокого децибела и вместо этого переключиться на частоту. Маг, который методом проб и ошибок может инициировать шум, достигающий резонансной частоты внутри головы цели, чтобы убить или оглушить его, независимо от того, насколько он громкий. Омммм. Вопрос здесь. worldbuilding.stackexchange.com/questions/75951/…

Ответы (9)

Да, но с большой звездочкой

Кашалоты охотятся на гигантских кальмаров. Как киты умудряются подчинить себе столь способную добычу, остается загадкой. Одна гипотеза, предложенная более 20 лет назад, предполагала, что киты используют мощные ультразвуковые крики, чтобы сбить кальмара с ног, прежде чем схватить его. Подобно летучим мышам и дельфинам, некоторые киты используют ультразвуковые щелчки, чтобы найти добычу и ориентироваться. Основная предпосылка состоит в том, что, поскольку звук под водой распространяется быстрее, достаточно узкий звуковой луч (эхолокация) может убивать так же, как ударные волны; путем разрыва органов животного. Теперь о звездочке: это будет работать только под водой или в мире с плотной атмосферой. Не на суше в землеподобном мире.

Другим (небиологическим) примером являются акустические устройства дальнего действия, используемые полицией. Проще говоря, он работает, используя колебания звука на такой низкой частоте, что он становится одним цельным лучом. Этот луч просто оказывает давление на диафрагму и затрудняет дыхание. Это Луч Смерти, которого мы все хотели в детстве.

Несколько полезных ссылок на вооруженную эхолокацию, которые я нашел в своих путешествиях;

  1. http://www.livescience.com/7297-whales-attack-squid-mystery-deepens.html
  2. http://www.science20.com/squid_day/do_sperm_whales_use_sonar_stun_giant_squid
У этих монстров есть крик, который может достигать 230 децибел. Для сравнения, такие рок-группы, как KISS и Manowar, с трудом преодолевают отметку в 130. Хороший ответ.
Другой пример: некоторые креветки- богомолы пытаются раздавить свою добычу очень мощными когтями; согласно связанной статье: «Даже если первоначальный удар не попадает в жертву, полученной ударной волны может быть достаточно, чтобы оглушить или убить».
Теперь реальный вопрос заключается в том, как упаковать этот мега-китовый крик в наземное животное, чтобы охотиться на людей. Кашалоты примерно в 10 раз длиннее и в 600 раз тяжелее человека. Рост кашалота ~ 50 футов и ~ 45 тонн, один из самых больших слонов весил 12 тонн и был ростом ~ 13 футов. Я не вижу ни одного морского животного, питающегося преимущественно людьми.
Водные существа не выживут, питаясь людьми.
Просто подумайте о тех козлах, которые падают (теряют сознание) от испуга. en.wikipedia.org/wiki/Обморок_коза
@Timmy На самом деле, чтобы заставить это работать на суше, вам нужно в четыре раза увеличить 230 дБ кита.
@ TrEs-2b Что невозможно в атмосфере Земли. :)
@James ОП никогда не указывал землю
@ TrEs-2b Соглашусь с вами, но единственная ссылка на то, какую атмосферу он хочет, - это сравнение со Скайримом, которое похоже на землю ... иначе вопрос был бы слишком широким;)
@Джеймс согласился: я

Да.

Если ваш вид может эволюционировать, чтобы издавать пронзительный визг на уровне около 180 дБ, все готово. Согласно этому сообщению Reddit , звук в 180 дБ был бы идеальным для этого, так как после 160 дБ вы перестанете дышать, а клетки вашего мозга и ушей умрут. Тем не менее, есть еще 50% шанс, что вы сможете выжить после этого момента. После 180 дБ человеческая смерть практически гарантирована.

Было бы нецелесообразно поднимать это значение в децибелах дальше, так как любой звук выше ~190 дБ характерен для больших бомб или торнадо. Имейте в виду, что мощность самой большой бомбы, использовавшейся во Второй мировой войне (за исключением Хиросимы и Нагасаки), составляла всего 220 дБ.

Таким образом, теперь, когда мы нашли идеальный диапазон от 180 до 190 дБ, выберите меньший из двух, поскольку создание более тихого звука экономит энергию.


Что касается того, чтобы не убивать свой собственный вид, я бы предложил, чтобы у вашего вида не было ушей (по крайней мере, внешних ушей). Делая это, ваш вид будет чувствовать только силу крика, а не реальный звук. Кроме того, я бы предложил построить более прочную мембрану/череп вокруг мозга, поэтому звуковые волны должны пройти через несколько дополнительных слоев толстой мембраны, прежде чем они достигнут мозга, и в этот момент они, надеюсь, будут в основном сведены на нет.

Кашалоты могут кричать до 230 децибел. Не так драматично, как "фуз-ро-дах", но куда более смертоносно!
Я не думаю, что просто удалить уши достаточно, чтобы не навредить себе. (не говоря уже о собственном виде) Когда мы говорим о звуковых волнах, которые убивают, мы имеем в виду не смерть из-за чрезмерной стимуляции уха, а звуковые волны как энергию вибрирующего воздуха или другой среды (например, жидкости в теле). Нужна звукоизолирующая обшивка и некоторая защита дыхательной системы, если криком они создают эти 180 дБ. Если они издают звук не криком, то хотя бы способность на некоторое время останавливать дыхание (чтобы нанести урон своей добыче) необходима.
180 дБ ничуть не тише , чем 190 дБ, это на порядок тише, так как это логарифмическая шкала.
Каждое увеличение на 10 дБ в 10 раз превышает предыдущее значение. Таким образом, звук бомбы в 220 дБ на самом деле в 10 000 раз (10 ^ 4 раз) больше энергии, чем 180 дБ. Во-вторых, мы часто говорим децибелы для обозначения громкости звука, но это применимо во многих других случаях, помимо звука. См. en.wikipedia.org/wiki/Децибел .
Фай, принимаем ли мы сегодня Reddit как факт?

Вы должны взглянуть на разновидность креветок под названием «Alpheidae». На самом деле он не убивает криком, а издает подводный шум, мощность которого может достигать, если хорошо напомню, до 230 дБ, убивая свою добычу.

РЕДАКТИРОВАТЬ

К сожалению, я не могу найти английские источники по этой конкретной теме так же хорошо, как французские, но вы можете ознакомиться с этой статьей, подробно описывающей механизм, производящий такой громкий звук с этой креветкой: http://www.todayifoundout.com/ index.php/2010/09/креветка-это-один-из-самых-громких-животных-на-планете/ .

Вот доказательство начала моего поста:

Щелкунчик оказался жесткой конкуренцией более крупным животным, таким как кашалот (230+ децибел) и белуха за звание «самого громкого животного в море». Щелчок его когтей издает звук, который может достигать 218 децибел — громче выстрела.

А вот и "ответ" на эту тему:

Давления щелкающего пузыря достаточно, чтобы оглушить проплывающего мимо краба или даже убить мелкую рыбу.

Добро пожаловать на сайт, МедАл. Возможно, вы не знаете, что сеть сайтов Stack Exchange посвящена подробным ответам на вопросы. Таким образом, не могли бы вы собрать исследования, касающиеся этого вида, и включить их сюда, отредактировав свой пост? В противном случае это может быть удалено как неадекватное для ответа.
Я не согласен с тем, что это должно быть удалено. Он действительно отвечает на вопрос и дает достаточно для начала. Но было бы гораздо лучше, если бы он был расширен.
Вы правы, я был немного "невнимателен" здесь. Ответ был отредактирован.
Вот видео, описывающее оглушение/убийство щелкающей креветки кавитационным пузырем. Наслаждаться! youtube.com/watch?v=Zg10Et8FEWc

Если вы хотите создать действительно экзотическое существо, вы можете спроектировать его так, чтобы у него было два рта, которые кричат ​​одновременно, в месте встречи звука будет конструктивная интерференция, если звуки имеют одинаковую частоту и фазу, и поэтому звук будет усиленный. Если рты подвижны, это может дать существу отличный контроль над тем, что ему больно криком, в то время как предметы, находящиеся ближе или дальше от добычи, будут в безопасности. Пока неусиленный звук безопасен.

Это действительно не имеет смысла. Конструктивная интерференция двух волн просто создает волну, амплитуда которой равна сумме их амплитуд. Так что да, он в два раза громче (т.е. на 3 дБ громче), но на самом деле это мало что меняет.
@ruakh В этом не нужно было бы сильно меняться, пока конструктивное вмешательство - это то, что подталкивает его к летальному исходу. Смысл в том, чтобы иметь возможность иметь точность.

Физика

Первая проблема, которую я вижу, заключается в том, что звук направлен только потому, что он заблокирован.

То, что блокирует звук, делая его направленным, часто является объектом, излучающим звук.

Если объект, излучающий звук, является организмом того же размера, что и организм, который он должен убить. Либо умрут оба, либо умрет излучающий организм, нанеся только вред противнику. Так как излучающий организм находится гораздо ближе и, следовательно, должен поглощать больше энергии, чем его противник.

В природе

Конкретные сценарии, конечно, можно увидеть в природе, но они всегда таковы: одно животное убивает другой тип животного , потому что оно меньше, более чувствительно или имеет другой специфический недостаток, который животное-убийца эволюционировало использовать.

TLDR;

Использование звука для уничтожения любых других организмов никогда не будет таким же рентабельным, как развитие когтей, зубов, клюва или рога.

Использование звука для охоты на определенные организмы может быть экономически эффективным, как мы видим на нашей собственной планете.

Не совсем.

Животным не нужно убивать других животных, чтобы съесть их. Им нужно найти способ заставить добычу оставаться неподвижной, пока они ее глотают — убийство — один из нескольких способов сделать это.

Предполагая постепенную эволюцию, крик сначала оглушит, прежде чем станет достаточно сильным, чтобы убить. Нет явного преимущества в наличии более сильного крика, но есть несколько недостатков: более сильный крик требует больше энергии, более сильный крик подвергает опасности собственный вид, более сильный крик требует лучших механизмов защиты у своего вида.

Да

Что может случиться, так это то, что эволюционирует животное, у которого есть крик, который оглушает его жертву А. Затем в экосистему входит новая жертва Б, которая погибает от крика. Таким образом, животное эволюционировало, чтобы оглушать добычу А, а затем эволюционировало, чтобы переключиться на добычу Б. Конечно, если не будет какого-то эволюционного давления, чтобы сохранить сильное оглушение, естественный отбор тогда отдавал бы предпочтение особям с более слабым и более энергоэффективным криком.

Да.

Эволюция достаточно медленная, и история доказала, что вид развивает естественную защиту и выживание. Миллионы лет акустической эволюции, несомненно, привели бы к естественной внутренней защите.

Более толстые клеточные стенки, более прочные более толстые костные структуры, органические структуры, не подверженные акустическому стрессу. Я вижу, что это происходит довольно легко, но в течение очень долгого времени.

Эволюция отдает предпочтение тем вещам, которые увеличивают шансы организма на размножение. Поэтому, чтобы ответ на этот вопрос был верным, вы должны принять во внимание, эволюционировали ли другие вещи, чтобы быть восприимчивыми к смерти из-за звукового давления или звуковых волн.

Чтобы это было правдой, у вас должна быть причина, по которой другой организм так хил, какое-то преимущество, которое дает ему эта хрупкость, что делает размножение более вероятным.

Организм, погибающий от волн звукового давления от умеренного до значительного, оказался бы во власти погодной системы нашей планеты.

Значит нужно изменить систему погоды или хотя бы микроклимат местности, населенной этими организмами. Однако, если вы подготовите только определенную среду, а не терраформируете всю планету, вы уменьшите их шансы на выживание за пределами этой среды и, следовательно, вероятность их выживания в течение столетий.

Все это указывает на возможности, но мне кажется, что все возможные пути, оправдывающие это, будут считаться исключительными и крайне маловероятными.

Учитывая все другие ответы ранее, я хотел бы указать, что звук просто повредит их барабанные перепонки. Любой звук, который мог бы FUS-RO-DAH у кого-то, потребовал бы такого количества энергии, которое могло бы вызвать черную дыру.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=8VGDhGsYoSA