Почему Гэндальф не знал, что такое Палантир?

В книге «Две башни » Гэндальф недоумевает, как Саруман общался с Сауроном. Затем Грима Змеиный Язык довольно удобно выбрасывает Палантир Сарумана из окна Ортханка, пытаясь поразить либо Гэндальфа, либо Сарумана, либо обоих. Пиппин поднимает его, и Гэндальф быстро выхватывает его у него и заворачивает в ткань. Очевидно, он знает, что это опасно, но позже мы обнаруживаем, что он не понимает, что это такое.

Через несколько часов Пиппин крадет Палантир и случайно использует его. Только тогда Гэндальф понимает, что это такое. Это было бы понятно, если бы Гэндальф не знал о существовании Палантири, или о том, что Палантир когда-то был в Ортханке, или о том, что другие были потеряны давным-давно, но он показывает, что действительно знает все эти вещи. Его неспособность сразу идентифицировать Палантир тем более сбивает с толку, учитывая тот факт, что, когда группа уезжала прочь от Ортханка, они услышали крик Сарумана в ужасе, и Гэндальф сразу понял, что Саруман только что понял, что Грима выбросил Палантир в окно. .

Оправдание Гэндальфа за то, что он не понял, что такое странный хрустальный шар, брошенный из башни волшебника, в лучшем случае слабое — в основном, он говорит: «Я думал о Сарумане, когда появился Палантир, а потом я устал»:

Но мои мысли были заняты Саруманом, и я не сразу догадался о природе Камня. Тогда я устал, и когда я лежал, размышляя об этом, меня одолел сон. Теперь я знаю!
(Две башни, книга III, глава 11, «Палантир»)

Он также говорит, что рад, что Пиппин украл его, потому что, если бы этого не произошло, он, вероятно, использовал бы его сам (по его словам, «я думал, стоит ли самому исследовать этот камень, чтобы найти ему применение»), и если бы он это сделал, то дал бы Саурону гораздо больше информации, чем Пиппин. Это удивило меня почти так же сильно, как то, что Гэндальф не узнал Палантир.

Но я еще больше ошеломлен тем фактом, что Гэндальф не узнал Палантир в тот момент, когда он его увидел, тем более что Палантир появился, когда Гэндальф пытался выяснить, как Саруман общался с Сауроном. Мне кажется, что когда он задавался вопросом, как волшебник болтает с мистическим злым существом и увидел, как из окна волшебника вылетел хрустальный шар, он должен был суметь сложить 2 и 2 и получить 4.

Есть ли более правдоподобное объяснение падения Гэндальфа, чем то, которое он предлагает — «Я устал»?

Изменить: для ясности я изложу свой случай как можно более кратко:

Гэндальф знал, что когда-то люди использовали для общения стеклянные шары;
и он был озадачен тем, как общался парень;
и Гэндальф знал, что парень жил в башне, в которой когда-то был такой шар;
и Гэндальф знал, что, по крайней мере , возможно , что мяч все еще там;
а потом стеклянный шар кинул с той башни лакей внутри;
и Гэндальф сразу понял, что мяч потенциально опасен;
и тут парень внутри увидел, что мяча нет, и завизжал;
и Гэндальф сразу понял, что крик был отражением недовольства парня, узнав, что мяч пропал;
а Гэндальф невообразимо мудр.

В свете всего этого, на мой взгляд, Гэндальф должен был собрать все воедино без участия хоббита. Я мог бы собрать все воедино, а я бесконечно менее мудр, чем Гэндальф. Но неизмеримо мудрый Гэндальф не мог разгадать эту загадку, несмотря на то, что решение буквально лежало у него на коленях.

Видишь, что я имею в виду? Природа стеклянного шара не могла бы быть более очевидной, если бы она была написана на стене Ортханка буквами высотой 10 футов.

Я мог бы понять, что Гэндальф не сразу понял, что у Сарумана есть палантир, если бы он не был брошен в него и не оказался у него на коленях, или если бы он не задавался вопросом, как Саруман смог общаться с Сауроном, когда палантир был брошен в него. , или если ему было интересно, как Саруман общался с Сауроном и Палантир был брошен в него, но он никогда раньше не слышал о Палантири. Но он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знал все о Палантири, и ему было интересно, как Саруман общался с Сауроном, и это БЫЛО брошено на него, и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказалось у него на коленях. Все кусочки были перед ним, но он не мог самостоятельно собрать эту относительно простую головоломку, пока не вмешался Пиппин и не обнаружил, что такое стеклянный шар.

Теперь есть большой вопрос. Посмотрим, смогу ли я что-нибудь придумать. Никаких гарантий.
Очаровательный. Есть шанс, что у тебя есть цитата "Я устал", чтобы мы точно знали, что он сказал?
@Nerrolken "Но мои мысли были сосредоточены на Сарумане, и я не сразу догадался о природе Камня. Тогда я устал, и пока я лежал, размышляя над этим, меня одолел сон. Теперь я знаю!" ( Две башни , книга III, глава 11, «Палантир»)
@Nerrolken - см. комментарий Мэтта. Я перефразировал «я устал» как «я устал», но суть та же.
@Nerrolken - вопрос отредактирован, чтобы включить часть оправдания Гэндальфа «Но я был сосредоточен на Сарумане».
Ну, в фильме это происходит некоторое время назад: «Палантир — опасный инструмент, Саруман». «Они не все учтены, потерянные Видящие Камни. Мы не знаем, кто еще может наблюдать!»
@imallett - действительно, но это один из многих случаев, когда книги сильно отличаются от фильмов. Мой вопрос относится только к книгам именно по той причине, которую вы привели.
Спекулятивный вопрос для размышления: ожидаете ли вы, что ваш враг будет использовать палантир, основное и наиболее эффективное средство связи с вашим злейшим врагом, чтобы просто выбросить его в окно как тупой предмет, чтобы ударить вас ? Я уверен, черт возьми, не стал бы. Тот факт, что Гнилоуст сделал это, говорит о том, что это объект менее важный, чем он был на самом деле. Также пища для размышлений: почему он сразу не узнал Кольцо Всевластия? ;)
@ jpmc26 - Грима глуп, и Гэндальф знал, что именно Грима его бросил (в то время он мог видеть Сарумана, мяч летел гораздо выше, чем балкон Сарумана, и единственными людьми в башне были Грима и Саруман), и знал, что Саруман взбесился, когда узнал, что его бросил Грима.
@ jpmc26 Кольцо — это отдельная тема. Гэндальф явно подозревал, что это плохо, может быть, даже Кольцо Всевластья, но его знание Кольца Всевластья не включало физического описания. Самой важной информацией, которую он получил из своих исследований в Минас Тирите, было описание того, КАК ВЫГЛЯДИТ Кольцо, особенно скрытая надпись на нем. Он знал, как выглядит Палантири — стеклянные шары.
Это похоже на критику произведений Толкина, замаскированную под вопрос. Ответ именно тот, что вы цитировали, просто он вам не нравится.
@MatthewRead - я добавил эту цитату спустя много времени после того, как задал вопрос. Я не критикую Толкина, я критикую Гэмдальфа. Две очень разные вещи. Ни один персонаж никогда не говорит за Толкина, а персонажи часто лгут, ошибаются, делают ошибки, скрывают правду и т. д. Если цитата отвечает на вопрос, почему ответы такие длинные?
«Для ясности я изложу свое дело как можно более кратко». Вы написали почти 800 слов.
@PaulD.Waite - и все же, если вы прочитаете только часть после процитированной вами строки, вы получите ее в двух словах. Эта часть краткая. Я не буду извиняться за многословность.
«Оправдание Гэндальфа за то, что он не понял, что это был за странный хрустальный шар, брошенный из башни волшебника, в лучшем случае слабое»? Слабый? Он устал; хотя Гэндальф теперь был Белым Саруманом, он все еще обладал силой своего голоса, как Фродо напоминает хоббитов в Бэг-Энде. И он, как он говорит, встретил свою пару, не зная, что Балрог был тем, что он чувствовал в Мории (это Леголас утверждает, что это был Балрог, и Гимли тоже так говорит; Гэндальф говорит, что теперь он понимает в этом случае слишком много, как здесь). Так что это не совсем то странное или слабое оправдание. Кроме того, он несовершенен, и мы все время от времени что-то упускаем, не так ли?

Ответы (6)

Из «Палантири» в «Неоконченных сказках»:

«Палантир, без сомнения, никогда не был предметом общего пользования или общеизвестным даже в Нуменоре».

А также

«Очевидно, что во времена Войны за Кольцо совет не сразу осознал сомнения в судьбе Итильского камня и потерпел неудачу (по понятным причинам даже в таких личностях, как Элронд, Галадриэль и Гэндальф, под тяжестью их забот), чтобы оценить его значение, рассмотреть, что может быть в результате, если Саурон овладеет одним из Камней, а кто-то другой воспользуется другим. Потребовалась демонстрация на Дол Баране эффектов Камня Ортханка. на Перегрина, чтобы внезапно обнаружить, что связь между Изенгардом и Барад-дуром (которая существовала после того, как было обнаружено, что силы Изенгарда объединились с другими силами под командованием Саурона в нападении на Братство в Парт Галене) на самом деле была Камнем Ортханка. и еще один палантир"

Таким образом, Камни никогда не были общеизвестны, и, более того, информация об их местонахождении была давно утеряна. Ортханк долгое время был безлюдным Гондором, и его Камень можно было убрать и вернуть в Минас Тирит. Гэндальф знал о них из своих исследований в библиотеке Минас Тирита. Но он знал больше об их истории и о том, что они были утеряны, чем об их использовании и возможностях. И он не знал, что у Саурона был один палантир и что с его помощью можно было воздействовать на других, что стало очевидно только после того, как Перегрин использовал Камень. Никогда раньше в истории Stones не использовались для этой цели. Так что в его сознании они были всего лишь средством для общения.

Кроме того, он не был уверен, что то, что бросил Гнилоуст, на самом деле было Палантиром. Это мог быть только стеклянный шар, используемый в качестве украшения, или что-то еще.

И это также объясняет, почему он внезапно решил отправиться в Минас Тирит, потому что он боялся, что у Денетора также был Камень и что Саурон может повлиять на него, мысль, которой раньше не было в его уме.

проблемы - 1. он ведет себя так, как будто камень опасен с самого начала. Определенно не просто стеклянный шар. 2. Когда они слышат крик Сарумана, он сразу понимает, что Саруман сходит с ума из-за того, что камень исчез. Он почти ожидал такой реакции. 3. Он точно описывает, что такое палантири, что они делают, как они работают, где они раньше были, кто их сделал, почему Саруман не должен был использовать свои, и говорит, что волшебники знали все это, но никогда не имели времени смотреть на них. 4. Общеизвестные знания для средних придурков отличаются от общеизвестных среди волшебников.
Опять же, имейте в виду, что палантир появился как раз тогда, когда Гэндальф задавался вопросом, как Саруман общался с Сауроном. Вот что делает его мозг пердеть особенно удивительным. Ответ на его загадку упал ему на колени, и у него были все необходимые знания, чтобы соединить точки, но он этого не сделал... но все же, +1
@WadCheber - единственная причина, по которой Гэндальф знал о них, - это то, что он провел некоторые исследования в архивах Минас Тирита, а не потому, что он был волшебником. Радагаст был волшебником и ничего бы не понял. Тем не менее, Гэндальф не был в неведении, он подозревал, но не был уверен. Я не понимаю, как это делает его глупым. Если бы он использовал его сам, он не дал бы больше информации как таковой, но он бы показал себя белым и должен был бы бороться с ним, на что, по его словам, он не готов, не потому, что он может не, а потому что он не наслаждается этим.
@ Джоэл - Белый Совет много знал о них, не проводя никаких исследований. Как и Арагорн. Гэндальф знал о них еще до того, как отправился в Минас Тирит.
@WadCheber - для получения дополнительной информации прочитайте «Палантири» в «Неоконченных сказках», там все подробно объяснено, некоторые факты против, а некоторые в поддержку ваших аргументов. Но я повторюсь: Гэндальф точно не был в неведении. Только неуверенный и расчетливый. И даже если бы он подозревал, что мяч был тем, чем он был, он не мог бы убедиться, если бы не прощупал его. Что Пиппин сделал для него. И даже если бы он был уверен, он не мог знать, что у Саурона был такой. После того, как Пиппин исследовал шар, он был уверен и знал наверняка. Надеюсь, вы оцените нюанс.
@Джоэл, я бы хотел, чтобы у меня была эта книга прямо сейчас. Но я нашел лакомый кусочек на Tolkien Gateway, который явно противоречит вашему утверждению о том, что существование Палантири «не было общеизвестным» (вы, кажется, удалили этот комментарий). Цитирую: « Об их существовании было известно всем , но никто не имел к ним свободного доступа, кроме королей и правителей, назначенных надзирателей или по королевскому приказу».
Он не мог знать наверняка, пока один из них не вылетел из окна Сарумана прямо к его голове. Тогда он должен был быть почти уверен. Если он ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка, живет в утином пруду и практически сидит у вас на коленях, крича: «Я УТКА!», скорее всего, это чертова утка.
@ Джоэл - вы, по крайней мере, готовы признать, что ответ был довольно очевиден или должен был быть - даже если он не мог быть известен с уверенностью, пока не было проведено дальнейшее расследование? Что Гэндальф должен был подумать, что «это может быть Палантир»?
@WadCheber - это был не комментарий, это был мой ответ, и это цитата из Unfinished Tales, как указано. И снова Гэндальф определенно заподозрил, что это палантири. И даже если бы он был уверен, увидев, как он падает с башни, что бы вы хотели, чтобы он сделал иначе, чем он?
@WadCheber - я признаю, что да. Я говорю, что Гэндальф был вполне уверен в том, что это было. Он, конечно, не удивлен, когда это доказано!
@ Джоэл - Мой плохой. Я бы не хотел, чтобы он так удивился, когда выяснилось, что это палантир.
Ах, вот в чем загвоздка. Он кажется удивленным для меня, но не для вас. Думаю, мы наконец поняли друг друга, Фродо Бэггинс.
Я только что прочитал еще раз все это, и он определенно не выглядит удивленным, он просто упоминает, что не сразу понял, что это за мяч, когда Змеиный Язык бросил его, и не действовал достаточно быстро, чтобы остановить Пиппина от выбора камня. потому что он опасался встречи с Саруманом. И что потом у него было время подумать, что это было. Так что на момент происшествия Дол Барана все подтвердилось. Так что да, мы понимаем друг друга.

Я мог бы собрать все воедино, а я бесконечно менее мудр, чем Гэндальф.

Вы могли бы собрать воедино части, потому что вы читаете об этом в книге, где автор специально указал всю относящуюся к делу информацию и ни одной не относящейся к делу информации, где вещи, на которых концентрировался Гэндальф, были едва упомянуты вскользь, все содержится в главе под названием «Палантир».

Кроме того, все не так плохо, как вы их рисуете.

Более полная цитата:

Хоббит, Перегрин... взял его в руки и заглянул в него, чего не должно было случиться. Ему не следовало прикасаться к нему в Изенгарде, и там я был бы быстрее. Но мои мысли были заняты Саруманом, и я не догадывался о природе камня, пока не стало слишком поздно. Только сейчас я в этом убедился.

Под «слишком поздно» он имеет в виду, что его догадка была недостаточно быстрой, чтобы он схватил палантир до того, как кто-либо еще успел к нему прикоснуться. Глядя на небольшое количество времени, которое произошло между тем, как его бросили, и Гэндальфом, забравшим его у Пиппина, я бы предположил, что задержка составила около 15 секунд. Пусть первым бросит камень тот, кто ни разу не отвлекался на 15 секунд. (Видите, что я там делал? :D )

Быть уверенным в чем-то Гэндальфу нелегко. Здесь он говорит, что уверен в этом только после того, как Арагорн, наследник рода королей, владевших этими чрезвычайно редкими вещами (их было всего 7) в далеком прошлом, говорит, что это «несомненно» камень Ортханка.

Их существование не было широко известно:

Нам не было известно, чтобы кто-нибудь из палантири сбежал из руин Гондора. Ни среди эльфов, ни среди людей за пределами Совета даже не помнили, что такие вещи когда-либо существовали, за исключением лишь Рифмы Знаний, сохранившейся среди народа Арагорна.

Вполне вероятно, что Гэндальф никогда не видел его сам.

Редактировать: добавлено несколько цитат из главы «Неоконченные истории» Палантири, чтобы прояснить, насколько они были известны.

Палантири, без сомнения, никогда не были предметом общего пользования или общеизвестного, даже в Нуменоре. В Средиземье они хранились в охраняемых помещениях, высоко в крепких башнях, доступ к ним имели только короли и правители, и назначенные ими надзиратели... Но до ухода королей они не были зловещими тайнами. Их использование не представляло опасности, и ни один король... не колебался бы раскрыть источник своих знаний... если бы они были получены через Камни.

... если Камни Анора и Ортханка все еще охранялись как сокровища прошлого, о существовании которых знали лишь немногие, то Семь Камней древности были в основном забыты людьми, а легенды, которые говорили о них, были если вспомнили уже не понял. Их действия были преобразованы в легендах в эльфийские силы древних королей с их проницательными глазами и быстрыми птичьими духами, которые сопровождали их, принося им новости или перенося их сообщения.

Я тоже никогда не видел палантира, но если бы вы сказали «это странный стеклянный шар», я бы смог опознать его, будь я на месте Гэндальфа.
+1, кстати. Что касается второстепенного вопроса, Tolkien Gateway говорит, что их было больше 7: «Было сделано много палантиров, но их количество неизвестно». Должно быть больше 7, потому что в нем упоминаются палантири, не входящие в число 7: « Мастер-камень не был одним из семи , а оставался в Башне Аваллонэ на Тол Эрессеа...» Также говорится, что они БЫЛИ широко известны. существовать: « Об их существовании было известно всем , но никому не было позволено легкого доступа к ним, кроме королей и правителей, назначенных надзирателей или по королевскому приказу».
Что касается главного камня, то он был (насколько я могу судить) единственным другим, и до него больше нельзя было добраться, кроме как для эльфов, постоянно покидающих Средиземье. Я не уверен, что у Гэндальфа было бы физическое описание, и в любом случае то, что что-то похоже на волшебный стеклянный шар, не означает, что это определенно и несомненно палантир. Цитата из Tolkien Gateway о том, что они общеизвестны, относилась бы к тому времени (прошедшие века), когда короли все еще правили Гондором. Добавление цитат из «Неоконченных сказок».
Я не говорю, что Камень Мастера был доступен людям, я лишь говорю, что он существовал. И если Tolkien Gateway перечисляет 8 камней и говорит, что точное число неизвестно, то их вполне может быть больше, чем 8, или, возможно, когда-то было. И описания Гэндальфа должно было быть достаточно в свете другой информации, которой он располагал, на мой взгляд.
Мне кажется, что в Средиземье, вероятно, было много объектов, которые могли бы иметь похожее описание, но не являлись палантиром. То, что это не было сразу очевидно для Гэндальфа, кажется, предполагает это довольно сильно - я думаю, что его уровень гения в загадочных объектах Средиземья должен был быть выше, чем у любого читателя книг Толиена. Как указывает этот ответ, некоторые из нас могут быть экспертами в вещах, описанных в книгах, но в мире, похоже, есть много других деталей, о которых Гэндальф также знал. Похоже, что глупость Гэндальфа вряд ли будет точной.
@Wad Существование Единого Кольца было «общеизвестно», но Гэндальфу, которого специально отправили в Средиземье для борьбы с Сауроном, потребовалось около 67 лет, чтобы идентифицировать его.
@Lexible - Не совсем общеизвестно - Боромир является наследником стюарда, так сказать, согревающего сиденье Исилдура, но он не знал об этом.
@Wad Он, безусловно, сделал. Он не знал значения строк «Погибель Исильдура пробудится, И полурослик встанет», и он не понимал кольца, но знал о нем. И Гэндальф определенно знал о Кольце.
@Lexible - этот случайный человек (Эруленьо) на фан-сайте говорит: «Но Боромир не знал, что Кольцо существовало в то время». Я постараюсь найти лучший источник lotrplaza.com/archives/…
@Lexible - пояснение: Согласно Братству Кольца , в главе «Совет Элронда» Боромир говорит, что знал, что Кольцо КОГДА-ТО существовало, но «мы [в Гондоре] считали, что оно исчезло из мира в разорение его первого царства».
@Lexible - я, конечно, никогда не сомневался, что Гэндальф знал о Кольце - как я понимаю, главная причина, по которой ему пришлось отправиться в Минас Тирит, чтобы исследовать его, заключалась в том, что он просто не знал, как оно выглядит. Ему нужно было его физическое описание, чтобы он мог его идентифицировать.
@Lexible - по словам Фарамира в «Двух башнях», он сам ничего не знал о кольце, и даже после того, как он понял, что Проклятие Исильдура было своего рода «наследственной реликвией», он не знал, что это было кольцо или что Кольцо было вообще участвует. Даже после того, как он сказал, что понял, что Исилдур взял что-то из рук Саурона, вероятно, семейную реликвию, известную как «Проклятие Исилдура», он не мог понять, что это было. И он описан Фродо как «мудрее» Боромира.
@WadCheber (1) Мудрость! = знание. (2) Перечитайте Совет Элронда: Боромир не был удивлен и не задавал вопросов о существовании Кольца (хотя он неправильно его понимает и неразумно соблазнен им, как Фарамир *** не был ***). (3) Долг зовет .
Боромир не знал, что рифма относилась к кольцу.

Почему Гэндальф сразу узнал палантир? В Средиземье было известно только восемь палантиров, и лишь немногие из них остались в Средиземье к Третьей Эпохе: в башнях к западу от Шира (а этот только смотрел на главного палантира в Амане, которым тайно управлял эльфы), в Ортханке, в Минас Тирите (давно не использовавшемся) и в Барад-Дуре (ранее в Минас Итиле). В то время как палантири были подарком от Амана, Истари глубоко «облачены» в смертную форму и на самом деле не помнят своего опыта в Амане. Таким образом, хотя Гэндальф мог узнать об этих необычайно редких и легендарных вещах, изучая историю Гондора, это совсем другое, чем знакомство с палантирами.

Как читатель « Властелина колец» , вы больше знакомы с камнем и его значением! Гэндальфу пришлось собрать все воедино.

Вы можете узнать больше о палантире в эссе и сопроводительных заметках о них в « Неоконченных сказках » .

Гэндальф дает понять, что он знал, что такое палантири, их историю и как они выглядят, и говорит, что это было общеизвестно в совете волшебников, но у волшебников не было времени заниматься поиском палантири. Опять же, «Как Саруман разговаривал с Сауроном — эй, смотри, хрустальный шар выпал из окна Сарумана; дай мне это, Пиппин, это опасно — как Саруман разговаривал с Сауроном, интересно?» заставляет Гэндальфа выглядеть глупо.
@WadCheber - Он не глуп, он точно не знает. Он берет мяч у Пиппина, потому что подозревает, что это может быть опасно. Но у него нет возможности быть уверенным, если он не попытается использовать его... чего он не делает, потому что он не глуп. Поэтому, когда Пиппин использует его, это доказывает, что его подозрения верны.
И я еще не читал всю серию - на самом деле, я только вчера вечером прочитал главу о Палантире, и теперь я до главы "Укрощение Смеагола".
@ Джоэл - Нет, он не использует его, потому что Пиппин опередил его - он сам так говорит. Он говорит, что использовал бы его, если бы не Пиппин, объявление дало бы Саурону больше информации, чем Пиппин в процессе.
@WadCheber «заставляет Гэндальфа выглядеть глупо» Для кого-то, кто имеет привилегированную точку зрения на чтение LotR , кто не учитывает тот факт, что Гэндальф не читал LotR , возможно. ;) Вы путаете "историческое знание" с "личным знакомством".
@WadCheber Теперь, когда он подумал об этом, он действительно знает; но он никогда не был экспертом в таких вещах - это больше область Сарумана. В конце концов, ему нужно отслеживать несколько тысяч лет знаний :-), и он действительно сказал ранее: «Я забыл многое из того, что, как мне казалось, знал, и снова узнал многое из того, что забыл». Возможно, это была одна из (в основном) забытых вещей.
@Lexible - но я бы не подумал, что это заставило Гэндальфа выглядеть глупо, если бы Гэндальф не сказал, что чувствует себя глупо из-за того, что не узнал Палантир!
@MattGutting - пытаясь понять, как общался волшебник, он все равно должен был подумать о хрустальных шарах связи, о которых он знал все, особенно после того, как один почти буквально упал ему на колени!
@WadCheber - Он сказал, что, ВОЗМОЖНО, он попытался бы исследовать Камень, чтобы найти ему применение. Вот о чем он размышлял. И он говорит, что это было бы большой ошибкой теперь, когда он знал, что это такое и с чем палантири связаны на другом конце...
@WadCheber Должны ли мы отправить это в чат?
В Средиземье было семь камней, а не восемь. Восьмой, о котором мы знаем, Мастер-камень, находится в башне Аваллонэ на острове Тол Эрессеа, который находится у побережья Амана и, следовательно, не в Средиземье :-)
@maguirenumber6 Верно! 7 камней , известных в Средиземье... отправились редактировать.

Из отрывков, которые вы цитируете, кажется очевидным, что камни, подобные этим, используются волшебниками для различных целей, поэтому он «раздумывал, стоит ли самому исследовать этот камень, чтобы найти его применение». Он схватил его, потому что подумал, что в нем может быть какая-то сильная магия, но в его точной природе он не был уверен.

Это похоже на то, как росло его понимание Кольца. Он узнает, что это волшебное кольцо, но не знает его точную природу до долгих исследований и испытаний. Как говорили другие, он мудр, но не всемогущ, и медлителен в суждениях. Это часть того, что делает его персонажа таким интересным.

Вы действительно слишком много думаете о том, что он знал, и как легко все это было на кончике его разума. Кроме того, он знает, что Саруман - могущественный волшебник и, вероятно, имеет много магических предметов, и он знает, что не полностью осознает их природу. Вопль Сарумана сказал ему, что этот камень ценен Саруманом, но он не закричал: «ААААА! ТЫ ВЫБРОСИЛ ПАЛАНТИР ИЗ ОКНА?!

Я ничего не предполагал — я повторил то, что он сам потом сказал. Другой вопрос, не искажаю ли я то, насколько близки эти факты к его разуму.
Хм. Гэндальф древний, но не древний в Средиземье, как эльф. Часть запретов на Истари заключается в том, что они чуваки, хотя и с эльфийской продолжительностью жизни. Они не должны обладать властью для достижения своих целей. Использование случайных артефактов могущественных, коварных, мстительных и враждебных волшебников без должного усердия крайне неразумно. Вам нужна какая-то лаборатория с мерами предосторожности, прежде чем вы просто запросите ее, тем более, что предыдущий владелец был искусен в убеждении. Здесь дело не в смерти, а в риске того, что его воля будет подорвана. Он не может так рисковать.

Перед посещением Ортханка (3019 ТП) Гэндальф думал, что предательство Сарумана произошло недавно. Саруман был доверенным лидером Белого Совета на протяжении сотен лет (с 2463 года ТЭ). Если бы Саруман все еще считался заслуживающим доверия, когда он переехал в Ортханк (TA 2759).

Гэндальф не думал, что палантир находится в Ортханке, потому что если бы это было так, Саруман показал бы его Мудрецу, когда перебрался туда. Вместо этого Гэндальф предположил, что неизвестный стеклянный шар, выброшенный из окна, был волшебным предметом, который Саруман приобрел недавно, только после того, как он был испорчен.

Только когда Гэндальф узнает палантир, он понимает, что Саруман, должно быть, был предателем по крайней мере 250 лет. Доверие, которое Мудрый возложил на него, давно было глупым.

Правильный. Вероятно, он заподозрил, что это палантир, когда увидел его, но не был уверен, потому что, насколько ему известно, в Ортханке не было палантира.

Меня это тоже смущает при чтении книги. В тот момент, когда Гэндальф упоминает, что он не знает, как общаются Мордор и Ортханк, я был такой, какого черта, он только что поднял мяч, брошенный ортханком, который, как он знает, является ценным сокровищем, из того, что он сказал сразу после того, как взял его у Пиппина и знает, что Саруман жаждет этого по его крику. Единственное решение, которое укротило мое отвращение к тому, что казалось мне небольшой дырой в сюжете, заключается в том, что в мире есть и другие магические сферы, а не только Палантири. Насколько Гэндальф не смог сразу идентифицировать Единое Кольцо, хотя оно было прямо у него под носом, и потребовались годы исследований, даже после того, как он стал подозрительным, чтобы определить, что это было Единое Кольцо. Таким образом, он смог признать, что то, что бросила грима, было ценным и волшебным, он еще не понимал важности этой вещи, пока Пиппин не использовал ее, и с помощью этого доказательства не смог сделать вывод, что эта конкретная магическая сфера является Палантиром. Единственное, что действительно свидетельствует, это то, что Гэндальф упоминает позже, что собирался возиться с ним, чтобы определить его использование вскоре после того, как Пиппин использовал камень, но говорит, что это могло быть серьезной ошибкой, если бы Саурон задал ему вопрос, а он не ответил. смог сбежать, поскольку Саурон, скорее всего, не освободил бы его, как он сделал Пиппина.

Добро пожаловать в SciFi-SE! Смысл этого сайта в том, что кто-то задает вопрос, а сообщество пытается дать на него ответы. Ваш ответ на самом деле не что иное, как другой, связанный вопрос. Но не стесняйтесь задать вопрос или просмотреть этот сайт, чтобы узнать, может быть, на ваш вопрос уже есть ответ...
@Einer, на самом деле это ответ, но он скрыт под большим количеством контента. Ключевое предложение здесь: « В мире есть и другие магические сферы, а не только Палантири. Насколько Гэндальф не смог сразу идентифицировать Единое Кольцо, хотя оно было прямо у него под носом, и потребовались годы исследований, даже после того, как он стал подозрительно определить, что это было Кольцо Всевластья » .
Почему Гэндальф не знал, что такое Палантир?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 5v