Зачем гигантским мехам использовать оружие ближнего боя?

Мехи на самом деле просто гигантские, обычно двуногие ходячие жестяные банки с пилотом-человеком внутри. Я имею в виду, прострелите ноги, и они больше не смогут двигаться. Не совсем реалистично.

Тем не менее, в футуристическом мире, где по какой-то причине мехи являются основными боевыми силами, поддерживаемыми пехотой и авиацией, зачем мехам когда-либо использовать оружие ближнего боя для борьбы с другими мехами? Я видел и читал несколько романов и игр, в которых есть мехи, где оружие ближнего боя [бензопила, гигантский меч, световые мечи и т. д. и т. д.] использовалось вместо оружия дальнего боя.

Например, причина иметь мехов в том, чтобы действовать как гигантские шагающие артиллерийские единицы, верно? Они должны быть большими, чтобы нести такое же большое оружие, чтобы стрелять далеко и уничтожать своих врагов, и даже если расстояние сведено к минимуму, я уверен, что он атакует гигантского меха, у которого есть два минигана, плазменная пушка, лазеры и достаточно ракет, чтобы сравнять с землей. остров с оружием ближнего боя - действительно плохая идея.

Подводя итог, по какой причине или ситуации мехи должны использовать оружие ближнего боя, чтобы вступить в бой с другим мехом?

Они выглядят примерно так, надеюсь, с оружием, если они используют оружие ближнего боя.мех

Шагающие роботы, пожалуй, самая непрактичная оружейная платформа из всего, что имеет такое же значение в художественной литературе. Они полезны только тогда, когда местность слишком неровная для танков, управление воздушным движением противника слишком эффективно для дружественных воздушных операций, а окружающая среда смертельна для незащищенной пехоты. В противном случае вам лучше использовать танки, вертолеты или пехоту (последняя, ​​возможно, в усиленной штурмовой броне).
Почему люди голосуют против этого? Скай признает , насколько глупы мехи, и тот факт, что их глупо использовать таким образом, не имеет значения для фактического вопроса, что разумно.
@Marky Предполагая, что использовать больших роботов глупо, объясните, почему не глупо устраивать бои на ножах больших роботов в перестрелке. Звучит как глупый вопрос в глупом мире и еще один вопрос «оправдать правило крутости».
@ Арон, значит, вопросы «оправдать правило крутости» не разрешены при построении мира?
@Marky По самому определению «Правила крутости» это неоправданно. Если бы это было оправдано, то это не было бы «правилом крутости»; это была бы действительно крутая вещь, которая оказалась чем-то вроде Ninjas.
Вы читали Muv-Luv (Альтернатива)? У них есть довольно правдоподобная причина для оружия ближнего боя для их мехов (в основном это сводится к тому, что сказал EvilSnack). Ну, только против инопланетян. Когда это мех против меха, оружие ближнего боя используется редко, и обычно побеждают парни с лучшим оружием дальнего боя.
Чтобы не было жертв среди мирного населения? Если вы будете сражаться в городе и промахнетесь этими ракетами, вы нанесете реальный ущерб населению. В зависимости от политической ситуации это может не стоить риска
Оправдание, которое вы чаще всего видите для мечей, состоит в том, что они являются запасным оружием, чем-то, что не заедает и у которого не заканчиваются пули. В реальной жизни холодное оружие совершенно бесполезно. Никто больше не носит шпаги, а штыки постепенно выводятся из употребления.
@ventsyv Как выпущенная вещь, да. Солдаты по-прежнему будут носить с собой личные ножи и лезвия для удобства и «на всякий случай».
Вообще-то зеленые береты в Америке используют боевые лопаты. Которые более чем способны разрубить голову пополам или выкопать могилу, кому как больше нравится.
Не говоря уже об американцах, китайцы подняли его на новый уровень. youtu.be/VzpRh-ZE9Mo
Одна вещь о мехах по сравнению с танками и т. д. заключается в том, что они больше напоминают структуру человеческого тела. Может быть, любой среднестатистический Джо сможет прыгнуть в VR-контроллер и интуитивно управлять роботом. Только не нажимайте большие красные кнопки.
Думаю, это была одна (или многие) из серии Gundam, в которой комбатанты всегда раскидывали какую-то технику пассивного глушения в начале боев. IIRC Это было в основном большое облако крошечных призм и отражающих частиц, которые нанесли ущерб радио и другим радиочастотным технологиям (включая лучевое оружие) за счет рассеивания и преломления сигналов. Снаряды большего калибра все еще были жизнеспособны, но в значительной степени неэффективны против брони Гандама. Ничто с использованием технологии наведения не сработало ... Таким образом, они вернулись к рукопашному бою между роботами.
@EvilSnack - это не мех, просто солдат пехоты в (хотя и довольно большом) силовом штурмовом доспехе?
В основном для шоу. Независимо от того, насколько быстры «гигантские роботы» в бессмысленных фильмах, физика подсказывает, что эти существа просто не могут стать достаточно проворными, чтобы эффективно использовать оружие ближнего боя. Щит имел бы больше смысла, чем оружие ближнего боя как таковое. Или какой-нибудь инструмент, который служит определенной цели, например, копание или бурение.
Кто возвращает к жизни роботов-зомби?
@EvilSnack, который на самом деле звучит как правдоподобный сценарий на планете с очень пересеченной местностью и воздухом, который не позволяет летать, например, он очень тонкий или тяжелый с твердыми частицами, которые могут повредить обычные реактивные двигатели.
@ddriver это более правдоподобное возражение для меня. Я предполагаю, что они будут больше похожи на то, что вы найдете на боевых роботах: крючки, шипы и пилы на спусковых крючках, в отличие от чего-то, как в Гандаме (например, рука, прикрепленная к руке, сжимающей меч). Это также было бы похоже на то, как «оружие ближнего боя» использовалось в древнем морском бою: таранить, выводить из строя и брать на абордаж лодку противника.
Потому что , когда вы бросаете вызов парню с большим роботом , даже если вы добавите очень большие пушки , это может оказаться просто правилами.

Ответы (35)

Насколько нам известно в реальной жизни, бои мехов не будут хорошим способом ведения войны, поэтому этот ответ предназначен скорее как оправдание для автора, а не как настоящие причины. Это сказало...

Ограниченный боезапас.

Меч будет весить примерно столько же, сколько две-три ракеты? Но с его помощью вы можете уничтожить более трех вражеских мехов, если вы достаточно хороший пилот.

Это не имеет смысла, если вы находитесь близко к своим линиям снабжения, а ресурсы вашей страны не ограничены. Но управляемые ракеты могут стоить миллионы долларов . Буквально. Тысячи вполне нормально, если не дешево. Даже неуправляемые ракеты стоят дорого. За несколько перезарядок вы можете получить еще одного меха. И, конечно же, вам понадобятся либо транспортные мехи, чтобы доставлять ракеты к вашей линии, либо поддерживать линии снабжения, не связанные с мехами. Их было бы довольно трудно защитить. Танки, использующие нереактивные ракеты, могут нести больше боеприпасов, но они малы и могут выдержать большую отдачу. Мехи, как высокие двуногие, не могут. Так что для них нет ни больших хранилищ боеприпасов, ни дешевых боеприпасов.

Даже если вы можете позволить себе изготовить и доставить достаточное количество ракет, это не сработает для спецподразделений, которые вы забросите за спину врага. И вам обязательно нужны некоторые из них для стратегически важных миссий. Эти миссии могут быть самоубийственными, но иногда это обязанность.

Городская война

В густонаселенных городских районах вы не видите противника, пока он не окажется в одном-двух кварталах от вас. Для меха это расстояние в несколько шагов, и на таком близком расстоянии меч может быть более эффективным. Время, необходимое для удара, короче, чем время, необходимое для прицеливания. А с ружьем, если вы промахнетесь, вы уничтожите инфраструктуру, которая понадобится вашей стороне, а для мечей такой проблемы не существует.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«А с оружием, если вы промахнетесь, вы уничтожите инфраструктуру, которая понадобится вашей стороне, а для мечей такой проблемы не существует». Если вы рубите врага, который парирует удар, вы можете прорубить здание.
Ограниченный боезапас — отличное оправдание, если война ведется на межзвездных расстояниях. Представьте себе вселенную Аватара , куда с Земли нужно доставлять ракеты. В этом случае меч имел бы большой смысл.
Вот почему танки также оснащены копьями. :-)
На самом деле посыл неверный. Поскольку у мехов есть мощные лазеры, которые могут двигаться быстрее любого снаряда, а также, по сути, являются ходячим командным центром, они будут обеспечивать достаточную стереолизирующую мощность для боевых самолетов и испарять более мелких противников. Как и все в небе или на земле, побеждает тот, кто первым нанесет удар, но хорошая защита выигрывает войны.
@clifton_h, если вы не согласны с вопросом, напишите свой ответ или комментарий под вопросом.
@clifton_h см. первый комментарий под этим ответом, пожалуйста...
Будет ли меч полезен против металлической брони меха? Я думаю, боевой молот будет более эффективным.
Рыцари @Efialtes использовали оба, и оба были эффективны, если их использовать правильно и в правильных обстоятельствах. Я могу только предполагать, что он будет масштабироваться вверх.

Щитовая технология

Существуют технологии, которые могут защитить от небольшого метательного оружия, но не от гораздо большей силы и энергии, возникающих при взмахе оружия ближнего боя (как в «Дюне» Фрэнка Герберта).

Например, мех может быть защищен лазерами с автоматическим наведением, которые могут испарять мелкие предметы, такие как ракеты и пули, перед ударом. Или есть какая-то магнитная тормозная система, которая замедляет пули до скорости, при которой они не могут повредить мех. Только оружие ближнего боя, размахиваемое другим мехом, будет иметь энергию, необходимую для преодоления магнитного поля.

Следовательно, было бы необходимо оснастить мехов большим и крепким оружием ближнего боя, чтобы уничтожать друг друга.

Это был ответ, который я собирался предложить, если бы он еще не был здесь. Сравните со средневековыми рыцарями и первым (слабым) огнестрельным оружием. Огнестрельное оружие обычно не могло пробить (хорошо сделанную) броню. Рыцари использовали силу инерции верхом на коне с остроконечными наконечниками, а если это не срабатывало, они шли и били другого рыцаря куском стали до тех пор, пока какая-нибудь часть доспеха не заклинивала, и они могли воткнуть острый конец в уязвимый сустав. Некоторое улучшение брони или щита могло бы снова привести к рыцарскому бою, если бы оно сделало дальнобойное оружие устаревшим (что трудно выполнить, но возможно).
@DoubleDouble «Рыцари использовали силу инерции верхом на лошадях с заостренными концами» почему-то заставляет меня так смеяться. Очки: 3
В Дюне щиты блокировали только быстро движущиеся объекты, поэтому ножи должны были вонзаться медленно, чтобы войти в щит. Медленно движущиеся ножи по-прежнему смертельны ... +1 за ответ, отличный момент.
Но разве кинетическая энергия меча не намного меньше, чем у ракеты? Делать мечи тривиально легко испаряемыми или отклоняемыми любым механизмом, который может справиться с ракетой?
Я не согласен с лазерами — любая лазерная система, способная вывести из строя мощный кинетический пенетратор, будет довольно хорошей наступательной системой!
@BaileyS Или как насчет вселенной CoDominium Джерри Пурнелла: щиты (используемые только для космических кораблей) поглощали энергию с некоторой функцией мощности (я уже забыл подробности) своей скорости. Хотя он не использовался для атаки на корабль в ближнем бою, их корабли были бы уязвимы для таких атак. (Однако, если бы вы могли приблизиться к этому - попытка приблизиться и лично с кораблем, несущим ракеты с H-наконечниками, не совсем выживаема!)
Если я правильно помню, основная причина, по которой большая часть сражений в Дюне была рукопашной, заключалась не в том, что щиты были эффективны против снарядов... типа?... мощное энергетическое оружие, которое вызывало невероятные ядерные взрывы, когда они попадали в щит... ..поэтому все прибегали к ношению щитов и борьбе с ножами и мечами. Что прямо противоположно тому, что я бы сделал, но вопрос не в этом.
Тоже собирался опубликовать это. Я думаю, что в «Евангелионе» ангелы были слишком устойчивы к пулям, и только ножи («прогрессивный нож») были достаточно мощными, чтобы пробить их щит (плюс еще что-то). Эта технология слишком сложна, чтобы ее можно было перенести на оружие дальнего действия. Кроме того, в Code Geass мехи слишком быстро движутся, они двигаются быстрее, чем танки могут их заблокировать (первые мехи были построены во Второй мировой войне в этой вселенной, поэтому танки были бесполезны, и большинство стран начали строить свои собственные мехи), так что это легко пришло к ближний бой (плюс меха довольно стойкие).
Как останавливать пули магнитами? оо
Бейсбольная бита и пуля развивают одинаковую силу, меняется только площадь, на которую она распространяется. оружие ближнего боя не дает значительно большей силы.
Я бы добавил, что он не должен казаться таким же экзотическим, как силовой щит Дюны, чтобы иметь такой же практический эффект. Если вы (например) предполагаете, что в будущем изобретут "феронит" (или любое другое случайное название). «Феронит — замечательный новый сплав, он обладает ничем не примечательной прочностью (сравнимой со сталью) при воздействии давления или сил, которые длятся миллисекунды или дольше, но чем внезапнее и кратковременнее воздействие, тем большую устойчивость он проявляет. эффективно неуязвимы для давления или снарядов, которые действуют менее чем за микросекунду».

Зачем гигантским мехам использовать оружие ближнего боя?

На самом деле мой ответ больше на этот вопрос: «Зачем вообще использовать гигантские мехи?»

Ответ: Деморализация.

Сторона, использующая мехи вместо обычного оружия, обладает передовыми технологиями и хочет это показать. Их мехи настолько продвинуты, что могут легко конкурировать с танками других партий и превосходить их.

Все знают, насколько опасны эти вещи. С высоты небольшого здания их видно и, что более важно, лучше опознают, чем танки.

Тактика заключается в снижении боевого духа противника. Воспользуйтесь тем, что вы здесь и все об этом знают.

Теперь мы подошли к части, почему использование оружия ближнего боя

Мехи должны быть в состоянии приблизиться к своей цели за короткий промежуток времени. Чем дольше это займет, тем больше ударов нужно будет уклониться или поглотить, прежде чем что-то делать. На самом деле я не знаю, насколько хороши танки в ближнем бою, но предполагаю, что они не так хороши, как на расстоянии. Все, что взрывается, тоже вредит танку. Возможно, турель не может целиться в мех, потому что он слишком близко. Неспособность атаковать противника с полной эффективностью могла иметь еще более деморализующий эффект.

Так что причина использования мехов не в том, что они лучше в бою, а в том, чтобы вселить страх в ваших врагов. Вы можете сделать мехов больше, чем деревья и дома. Так что наступающие враги обязательно их увидят, когда встанут в лесу.

В конце концов, мехи существуют, в первую очередь, для предотвращения драки. Никто не хочет сражаться с мехом .

Даже дайте причину использовать мех в первую очередь, дважды бы проголосовали :)
Тогда вам нужно будет приблизиться к танку в первую очередь. И я хотел бы быть стрелком танка на расстоянии 2 миль, видя множество мехов, возвышающихся над всем, которым негде укрыться, огромный тепловой след, и снимать их всех. Пока я уютно спрятался немного за какими-то невысокими деревьями. Вы никогда не используете танки без поддержки пехоты. Я сомневаюсь, что мех сможет перехитрить пехоту в ближнем бою.
Ну да. Вот почему сторона, которая развертывает мехи, должна быть (намного) более продвинутой, чем противник с танками и артиллерией. Эти мехи должны быть быстрыми и выдерживать все, что враг бросает в них, пока они не достигнут цели. Скорее всего, те технологии, которые они используют для архивирования этого, сделают танки еще лучше. Однако танки не будут так сильно отличаться от вражеского арсенала, как мехи. Вероятно снижение желаемого эффекта.
Я признаю, что этот стиль лучше подходит для мехов восточной тематики а-ля Евангелион , а не столько в стиле MechWarrior, как задано в Вопросе.
На эту тему есть японское аниме... мехи там не очень "Мехварриори" или даже "Евангелионы", они просто гигантские сферы с кучей пушек и брони, в основном гигантские уродливые танки, они не даже двуногие (самые "меховые" из них - штативы). Но главный сюжет аниме заключается в том, что мехи были непобедимы, а войны выигрывались, просто «появляясь» с мехом на буксире, до такой степени, что пехота полностью устарела... до тех пор, пока главный герой, то есть инженер, обнаруживает, что полевой саботаж очень эффективен. (превращая теперь пехоту в противодиверсионную силу)
Мне трудно представить танковую систему без какой-либо системы ДРЛО, способной затормозить, если не уничтожить мех. Современные танковые технологии имеют несколько мощных автоматизированных систем защиты, которые могут обнаружить и взорвать противотанковый снаряд в воздухе. Так что само собой разумеется, что будущий танк сможет стрелять из мощного оружия по быстро приближающемуся меху.
Мой подход заключался в том, что между двумя партиями существует огромный технологический разрыв. Таким образом, более продвинутая группа не только может компенсировать недостатки, такие как наличие огромной цели, которая может споткнуться, но и по-прежнему превосходит менее продвинутые танки.

Серьезная технология подавления радаров

Возьмите на заметку Гандама, одного из пионеров жанра гигантских меха. Желая написать правдоподобную историю об огромных роботах, но понимая, что гигантские гуманоидные боевые роботы бессмысленны и непрактичны, автор создал мир, в котором недавно обнаруженная частица упростила блокировку радаров, сделав оружие дальнего действия бесполезным против мобильных врагов. Также я думаю, что это создало проблемы для деликатного оборудования и компьютеров. Таким образом, управляемый человеком человекоподобный мех, сражающийся оружием ближнего боя, имел смысл.

@Sky Я думаю, если вы объедините это с защитным ответом, вы можете получить что-то почти правдоподобное.
В качестве комментария к рассуждениям о гандаме мне трудно поверить, что это имеет смысл, поскольку я могу взять обычную винтовку с прицелом и выстрелить в реального человека, владеющего мечом, с большого расстояния. Что мешает мне прицепить смехотворно огромный (механический) телескоп к моей меха-винтовке?
Если вы видите врага достаточно хорошо, чтобы драться с ним мечом, вы видите его достаточно хорошо, чтобы стрелять в него из неуправляемого оружия. И нет меча эффективнее ружья.
Кроме того, это все еще не оправдывает использование мехов в первую очередь; см. BattleBots — представьте себе робота размером с транспортное средство. Было бы относительно легко оснастить недвуногое транспортное средство оружием ближнего боя и иметь возможность наносить значительное количество наказаний другим. Кроме того, если это вызвало проблемы с «деликатным оборудованием и компьютерами», то как меха вообще остается стоять? Все датчики и гироскопы, необходимые для того, чтобы оставаться на ногах, могут выйти из строя, и у вас будет поедающий грязь механизм, который не очень хорош в бою (или в чем-то еще).
Однако есть и другие датчики, кроме радара. Инфракрасное излучение, распознавание изображений, звук, лазеры...

Сражайтесь с врагом, а не со своим оружием

Все ведущие ответы исходят из предположения, что противник одинаково экипирован, с аналогичной тактикой, когда ясно, что асимметричная война является наиболее распространенным типом конфликта. Единственная причина использовать мех с оружием ближнего боя — или вообще мех — это если это идеальное оружие для врага, с которым вы сталкиваетесь.

Таким врагом будет легче всего противостоять металлическому гуманоиду с оружием ближнего боя. К этим врагам относятся те, кого легко запугать размером, кто достаточно многочисленн, чтобы боеприпасы были проблемой, кто настолько укоренился, что проблемы с линиями снабжения, или кто сконструирован таким образом, что метательное оружие является недостаточным или неэффективным (как? сколько патронов калибра .50 требуется, чтобы остановить трицератопса?)

Обратите внимание, что хотя установка артиллерии на мех кажется «естественным шагом», это не обязательно тот случай, когда артиллерия нужна противнику под рукой. Например, если меха в первую очередь является сенсорной платформой, которая должна быть мобильной на различной местности, но обычно не участвует в бою. Или рассматриваемая артиллерия настолько дальнобойна (например, артиллерия класса «земля-космос»), что использование ее в прямом бою нецелесообразно, тогда предпочтительнее резервное оружие, которое, в свою очередь, ориентировано на бой, с которым вы, вероятно, столкнетесь. . Что приводит нас к...

Снаряжение для работы под рукой

Экскаваторы сносят здания в зоне боевых действий

По поводу этого изображения спросите себя: почему они просто не использовали ракеты? Вопреки многим ответам здесь, городская война может быть именно тем, почему вам нужен мех с оружием «ближнего боя» не потому, что вы защищаете окружающую среду, а потому, что вы более опасны для окружающей среды. Возможность периодически разрушать часть или всю среду, в которой вы находитесь, является большим тактическим преимуществом. Такой «механизм боевого инженера» может сокращать вражеские окопы и строить свои собственные, будучи защищенным от неожиданного (или ожидаемого) нападения. В этом случае врагом являются здания или открытые поля, которым нужны канавы, а оружие ближнего боя (читай: «модная лопата») — лучшее, что нужно для этой работы.

Хотя это узкий набор обстоятельств, когда большой двуногий механизированный гуманоид является лучшим оружием выбора, если вам также понадобится инструмент для вашего меха для таких работ, как разрушение зданий или закапывание открытого грунта, мы можем предположить, что пилоты быстро научатся использовать этот инструмент, чтобы раздавить бесконечные волны мимиков - знаете, если им это понадобится.

Точно так же, если требуется, чтобы пилот был бронирован и не имел поддержки в течение длительного времени над коварной местностью, меха может оказаться лучшим вариантом, чем, скажем, вертолеты или другие высокотопливные устройства или танки, которые зависят от какой-либо формы ровной поверхности. (Очевидно есть разные проблемы: способность земли поддерживать меха и т.д. и т.п.)

Будьте в курсе вашей среды

Грузовой погрузчик от пришельцев

Является ли грузовой погрузчик из «Чужих» идеальным механизированным боевым орудием? Нет. Но эффективен ли он? Да. Почему? Во-первых, он уравновешивает недостатки человека: обеспечивает броню, размер и силу против противника, который больше, сильнее и имеет клинки. Во-вторых, и это самое главное, это не рискует настроить окружающую среду против людей. В этом случае окружающая среда — это космический корабль, нарушение которого будет означать поражение. Ракеты и снаряды в этой ситуации — совершенно неподходящее оружие — по той же причине морским пехотинцам следовало избегать использования огнестрельного оружия, когда они находились под главной градирней ядерного реактора.

В любой ситуации, когда цели на «фоне» представляют очень высокий риск, если они будут непреднамеренно повреждены, нужно выбрать оружие, которое снижает вероятность этого. Космос является одной из таких сред: мало того, что пули и ракеты, летящие вокруг, часто мешают цели уничтожить вашего врага, но, благодаря третьему закону Ньютона (и, действительно, двум другим), выстрел пулей означает, что вы навсегда принимаете равное и противоположное. траектория (здесь я опускаю фактическую физику). Размахивание топором представляет собой другую, но более легко решаемую физическую проблему.

Управляйте своим оборудованием

Хотя было упомянуто, что снаряды могут быть остановлены или перепутаны в нескольких других ответах, эта концепция не была абстрагирована до общего случая: хотя эта пуля/ракета/камень, летящая в настоящее время по дуге к вашей цели, может быть «вашей», это только то, что так до тех пор, пока никто другой не связывается с ним.

В мире, состоящем из ЭМИ, хакерских атак, щитов и прочих помех, как только объект покидает вашу орбиту контроля, вы не можете по-настоящему рассчитывать на то, что он станет «вашим». (И, что особенно важно, боевые лазеры и другое «лучевое» оружие может быть непомерно сложно заставить работать, поэтому оружие «мгновенного поражения» может быть не на столе). в прямом контроле над ним: если вы потеряете этот контроль, вы уже потеряете контроль над своим транспортным средством, что является гораздо более серьезной проблемой. Усиленная электроника, активная РЭБ и гололедица, которые экономичны для вашей машины, но не для вашей ракетной техники, также могут защитить оружие ближнего боя. И, если на то пошло, в сверхвысокотехнологичной среде «тупое» оружие обычно нуждается в меньшей защите (даже если оно более рискованно).

"сколько патронов калибра .50 нужно, чтобы остановить трицератопса"? Один, если бить лоб в лоб, через грудь или через лопатку и в легкие. Трицератопсы были сравнимы с африканскими слонами по размеру (немного больше), а хорошо поставленный 0,50 кал может сбить слона с ног холодным камнем. .50BMG обладает большей мощностью, чем все типичные калибры для крупной дичи, включая .700 Nitro Express.
Я уверен, что одиночный выстрел может сбить одного, но как насчет среднего в зоне боевых действий? Даже с избыточным калибром вы всегда можете оказаться в войне эму: en.wikipedia.org/wiki/Emu_War
+1 за упоминание войны с эму. Вы сделали отличное замечание!

По той же причине рыцари в средневековых сражениях носили кинжалы;

В качестве резервного оружия и для полезности.

Поля сражений непредсказуемы, и ни один солдат не захочет оказаться в ситуации, когда ему, возможно, придется сражаться против кого-то, у кого будет полное преимущество. Представьте, что вы пытаетесь направить неуклюжие блоки рук/оружия меха, пригибаясь и петляя по врагу, который находится всего в нескольких футах от вас и не имеет такого ограничения.

Молот хорошо говорит об экономии боеприпасов и стоимости стрельбы, но если вы все равно собираетесь строить мехов, я чувствую, что стоимость не может быть СЛИШКОМ большой в вашем уме.

Вражеский мех, экипированный для ближнего боя, должен только махнуть рукой в ​​вашем общем направлении, когда сражается на этом расстоянии. Если вас ударят, даже если это не нанесет большого реального урона, вас опрокинут; ваше лицо, вероятно, изменилось, и ваш мех вполне может оказаться на заднице и выйти из боя. И, как и в случае с рыцарями, кто-то быстрый и с кинжалом представлял реальную опасность; они могли бы обойти вас и засунуть его в одно из слабых мест вашей брони быстрее, чем вы могли бы повернуться к ним лицом ( особенно ), если бы вы увязли в местности, а они нет.

Оружие ближнего боя становится более эффективным, если оружие дальнего боя (пистолеты, лазеры, ракеты) требует многократных попаданий, чтобы пробить/убить. Чем больше времени требуется, чтобы сбить другого человека, тем больше у него шансов сократить это расстояние и сбить вас с цели.

Столкновения такого типа БУДУТ происходить в условиях ограниченной видимости, если обе стороны используют высокомобильные мехи; города, гряды тумана, пыльные и ливневые бури. Это больше характерно для боя в стиле воина, чем для солдата, когда отдельные лица и небольшие группы сражаются без поддержки, но вполне разумно для боев в стиле коммандос.

Другим важным фактором является полезность оружия ближнего боя для мехов. Может быть, ваш «меч» на самом деле гигантская лопата; его основная задача - рыть траншеи и помогать строить передовую оперативную базу. Даже нынешние солдатские инструменты для копания (E-Tools) могут в экстренной ситуации использоваться как оружие ближнего боя. Рыцари использовали свои кинжалы за пределами полей сражений для различных задач, в том числе для еды, и хотя, вероятно, никогда не ожидали, что им придется использовать их на поле боя, они все равно брали их, потому что «на всякий случай».

«По той же причине, по которой рыцари в средневековых сражениях носили кинжалы, В качестве резервного оружия и для удобства» - и по той же причине многие современные солдаты до сих пор носят штыки. Современные штыки больше похожи на ножи, чем на штыки 19-го века для мушкетов, поэтому они полезны в качестве универсального ножа. en.wikipedia.org/wiki/M9_bayonet
«Тяжелый надежен. Если он не сработает, ты всегда можешь ударить его им». - Борис Клинок
Для подстраховки, не лучше ли носить с собой гигантский консервный нож?
@JS смеется, почему бы не гигантский резак? Как быстро, по-вашему, вы можете вывести из строя кого-то с помощью пилочки для ногтей, если он борется против вас?

Импульс

Если мехи имеют очень прочную броню, вам нужно нанести экстремальный урон. Вы не можете убить слона, ударив его тысячу раз.

Вам нужен таран (назовите его копьем, чтобы звучать благороднее) с инерцией меха за спиной. У него будет гораздо больше импульса или кинетической энергии, чем у любой пули или ракеты.

Чтобы быть немного более научным, есть в основном 2 причины, по которым таран может нанести больший удар, чем кинетическая ракета:

делокализованная горелка

Ракета может передать столько кинетической энергии, сколько она может позволить себе сжечь за время полета. Если эта мощность становится слишком высокой, двигатель сгорает или плавится. Та же проблема с пушкой.

Двигатель меха имеет такое же ограничение, но у него по одному двигателю на каждое сочленение, и он может позволить себе сложную систему охлаждения. Следовательно, мех может охлаждаться НАМНОГО быстрее и производить больше энергии в любой момент времени.

Аэродинамика

Аэродинамика на стороне оружия ближнего боя (может быть, на стороне ракеты, но точно не на стороне пули).

Чтобы нанести колоссальный урон, ракета должна развить экстремальную скорость... но затем столкнуться с экстремальным сопротивлением воздуха.

У очень большой массы с меньшей скоростью этой проблемы нет.
100-килограммовый боевой молот, летящий со скоростью 200 м/с, возможно, более реалистичен, чем 500-граммовая пуля со скоростью 2800 м/с (10 000 км/ч), и будет иметь такую ​​же кинетическую энергию.

А 10-тонному меху нужно всего 20 м/с, чтобы достичь такой же энергии.

Вы можете увеличить это, разместив свою историю в атмосфере высокой плотности или даже под водой.

Ракеты не наносят урон из-за своей скорости, если только вы не думаете о кинетической ракете-убийце ... и тогда пули обычно делают это лучше; Ракеты наносят урон за счет полезной нагрузки, которую они несут (обычно это взрывчатка). дополнительная скорость относительно мало увеличивает урон ракеты. Кроме того, коэффициент аэродинамического сопротивления ракет и пуль будет намного меньше, чем у оружия ближнего боя, потому что площадь поперечного сечения и аэродинамический дизайн просто будут лучше у обоих.

Могу ли я порекомендовать вселенную Battletech в качестве эталона? Вся система вращается вокруг мехов той или иной формы. Основная причина использования мехов в ближнем бою заключалась в том, что они не были боевыми мехами. Многие распространенные мехи были строительными, деревянными или транспортными, которые были переоборудованы для боя. Итак, у лесорубов были свои бензопилы, у строительных роботов были механизированные молотки и так далее.
Настоящие боевые роботы вообще не имели оружия ближнего боя.

Тем не менее, я могу придумать пару тактических нужд, чтобы возиться с оружием ближнего боя. Как я указывал в своем предыдущем комментарии, любое вмешательство в работу сенсоров, какое-либо препятствие на местности — будь то туман или крутая гора — означало бы, что вы не сможете увидеть врага, пока он не окажется прямо над вами. Поскольку датчики не работают, вы не можете рисковать, отправляя танки в туман из опасения, что они застрянут, если только кто-нибудь не откроет люк, чтобы направить машину, — и тогда они станут легкой добычей. Это когда вы отправляете мехов, вооруженных для ближнего боя. Мехи могут преодолевать любую неровную местность лучше, чем колесная или гусеничная техника, а прозрачный визор означает, что пилот может видеть, куда он движется, не высовывая головы. И самое главное, если они увидят вражескую машину или мех, т.к.

sarna.net/wiki/Hatchetman был первым известным мне мехом, сваривающим топор. Во вселенной технологии мехов были слишком дорогими во время войн за наследство, чтобы их можно было использовать для строительства. DA был странным в том, что у них было так много дрянных служебных мехов.
@JourneymanGeek Мои знания исходят из игр и книг Dark Age - я не уверен, насколько они каноничны. Ключевым моментом в этих книгах было то, что ядерные боевые роботы были конфискованы после того, как Штайнер Дэвион пришел к власти, поэтому все, к чему у общественности был доступ, были вспомогательные мехи, работающие на нефтяном топливе, которые даже дрянной Центурион мог раздавить без усилий.
DA 3070 и далее. Классическая боевая технология была выпущена в 3025 году, хотя мехи существовали раньше.
@JourneymanGeek: Есть ли книги по классическому периоду или только игры?
Целая серия романов и много-много справочников. Я чувствовал, что это было намного более конкретизировано, чем это было на закате. Я не играл больше десяти лет.
Еще одна вещь о серии BT заключается в том, что она происходит в большой вселенной (по сравнению со многими сериями SF), где фракции имеют под своим контролем сотни миров, поэтому сражения часто проходят на совершенно разных планетах, что очень затрудняет пополнение запасов. Конечно, это смягчается лазерным оружием, которое все еще делает оружие ближнего боя излишним.
холодное оружие появилось относительно недавно. Учитывая, что «пик» докланового дизайна мехов пришелся на 2570 год, а во Внутренней сфере впервые использовались топоры в 3050 году, я сомневаюсь, что дело было в боеприпасах, особенно учитывая технический уровень 3025 года. Я подозреваю, что отчасти это было связано со стилем. , и частично как оружие, которое было эффективным в условиях высокой температуры - есть определенная альтернативная мускулатура, которая очень хорошо работала в определенном узком диапазоне температур, увеличивая физический урон. Традиционными рукопашными атаками были удары руками и ногами, хотя в одной настольной игре я однажды убил врага, столкнув его в скалу.

Потому что вы хотите расшевелить этого мягкого человека ВНУТРИ меха, не повредив его слишком сильно.

Кажется крайне маловероятным, что булава, топор или молот размером с меха нанесут больше урона, чем лазер, PPC, гаусс-винтовка, ракета или любое другое оружие дальнего боя, которое оно использует. Но что может сделать хороший удар стальным патроном, так это стряхнуть дерьмо из шасси, возможно, оглушив или полностью убив пилота внутри, не разрушив сам мех. Может выбить некоторые печатные платы, сломать гидравлические уплотнения и т.п., что также снизит эффективность работы меха, но не разрушит его полностью.

Или, наоборот, разбивание внешнего оружия или конечностей может обезоружить меха, не разрушая (предположительно) более ценные центральные системы управления и, возможно, даже позволяя пилоту выжить, чтобы позже получить выкуп. В противном случае все, что вы делаете, это бросаете друг в друга бризантные взрывчатые вещества, возможно, со всеми видами токсичных побочных продуктов (просто почитайте, что происходит с танком, пораженным снарядом с обедненным ураном, или с танком с DU, содержащим броню чобхэма).

Основы механического боя, по крайней мере, в популярной литературе, такой как Battletech, предполагают общий отказ от философии «тотальной войны» убийства вашего противника любыми необходимыми средствами и возврат к более, за неимением лучшего термина, «джентльменскому спортсмену». "подобный" боевой кодекс, который позволяет большим толстым и ценным целям ходить вокруг, как аристократии прошлого, уверенные в том, что, если они падут в битве, их личная безопасность в некоторой степени гарантирована. Кроме того, фракции не будут тратить всю свою экономику на военные действия, поэтому спасение и сохранение боевой техники будет иметь первостепенное значение. Простое превращение вашего противника в радиоактивные обломки может выиграть вам битву, но проиграть вам войну, потому что теперь у вас нет возможности спасти оборудование, чтобы пополнить запасы, заработать деньги, чтобы заплатить за свои войска, и получить заложников для обмена на своих / выкуп. В этих условиях оружие ближнего боя имеет смысл как способ снизить летальность на поле боя (по крайней мере, для мехвоинов, которые в любом случае единственные, о ком кто-то заботится).

Я также читал поговорку «Разрежь мясо, сохрани банку» где-то в BattleTech: вы можете убить парня внутри него, но вы хотите, чтобы его мех был на вашей стороне!

Плохие датчики

Оружие дальнего боя требует, чтобы вы могли точно определять местоположение вашего противника в режиме реального времени и иметь оружие, способное поразить его.

У вас могут возникнуть ситуации, когда датчики легко заблокировать или когда снег или пепел падают, которые блокируют обзор на расстоянии более нескольких ярдов. Частое использование ЭМИ также убивает датчики, поэтому, если вам нужно ждать, пока противник не окажется в нескольких десятках ярдов, вы также можете использовать оружие ближнего боя.

Нестабильная платформа

Двуногий шагоход гораздо более нестабилен при ходьбе, чем гусеничная или колесная техника, это сделает оружие, которым они стреляют, менее точным на расстоянии, что опять-таки будет способствовать ближнему бою.

Долговечность

Люди странные, если проткнуть в них дыру размером с большой палец практически в любом месте, они могут истечь кровью и быстро умереть без лечения. Но мех может пережить десятки дыр в конечностях и продолжать сражаться, у него могут быть клапаны, перекрывающие подачу масла или электричества к поврежденным участкам, и, таким образом, выжить и продолжать сражаться, несмотря на потерю 3 конечностей. Было бы трудно полностью расчленить меха на достаточном расстоянии, чтобы вывести его из боя (в основном пробить в нем маленькие дырочки, пока он не перестанет работать). Возможно, будет быстрее атаковать его в ближнем бою (нанося в нем большие удары) (особенно если у вас есть световые мечи). Роботы выживают лучше, чем люди, если в них пробивают маленькие дыры, поэтому стрельба может быть не лучшим способом их уничтожить.

Почему люди, у которых есть автомат, до сих пор носят нож, меч, как в Японии, или топор, как это делали индейцы и викинги?

Я бы сказал, что у многих уже есть боеприпасы. Он может закончиться, он весит тонну.

Но главная причина, по которой я бы использовал оружие ближнего боя в бою против взрывчатых веществ, ядерных бомб, плазменных бомб и других взрывных устройств, включая мины, — это близость и точность.

Вы действительно хотите, чтобы рядом с вами взорвалась ядерная бомба, даже если у вас композитная броня толщиной в несколько сантиметров, когда рядом с вами стоит другая маха? Нет, ты берешь свой нож и ищешь слабое место в броне.

Лично я хотел бы электрифицированную клюшку с шипами. он он

Ядерные бомбы на самом деле довольно хрупкие устройства. Они не сработают от какого-нибудь соседнего взрыва. Имейте в виду, взрыв, достаточно сильный, чтобы разрушить бомбу, может таким образом осыпать вас неприятным количеством плутониевой пыли, но она не пробьёт вашу броню.

Экстремальный ближний бой. Я бы отметил, что «традиционная» булава или топор были бы довольно ужасным оружием в этой ситуации. С другой стороны, отбойный молоток размером с небольшой грузовик может быть более полезен в бою на ближней дистанции. В отличие от пушки, вы можете питать его от того же источника питания, что и сам мех, и это было бы полезно для саперных работ, сноса и строительства укреплений и так далее. В конце концов, бить кого-то по голове, пока он не перестанет двигаться, — действующая боевая тактика.

Точно так же высокоскоростное вращающееся лезвие может иметь больше смысла, чем меч. Меч против доспехов может остановить. Высокоскоростное лезвие прорезало бы его.

Аналогичное оружие используется в турнирах по боям роботов, поэтому у вас может быть «вселенское» объяснение того, что пилоты знакомы с таким оружием — у вас будут «военные» мехи с главным образом энергетическим и метательным оружием и «гладиаторские» мехи, которые сочетают в себе первоклассные пилоты с ограниченным вооружением и физическим оружием.

Есть одна вещь, которая не была упомянута, и я думаю, что это очень важный момент здесь.

КУЛЬТУРА

На Западе у нас есть представление об оружии как о инструменте, который нужно использовать, а затем выбрасывать и заменять, когда он больше не нужен (культура оружия ) . Это дает каждому человеку шанс отстаивать свои свободы и , в случае с Американской революцией, позволила ранее оккупированной колонии вырваться из-под власти своих имперских хозяев и действовать самостоятельно.

На Востоке, однако, они гораздо больше сосредоточены на оружии, являющемся продолжением личности. (Культура самураев) Этот вид оружия, как правило, всегда используется либо в ближнем бою, либо, в редких случаях с оружием, это ручные пушки, такие как Мегамен и Самус Аран. На изучение этих видов оружия уходят годы, а на то, чтобы полностью овладеть ими, уходит много жизней. В Сэнгоку Дзидай (период Воюющих царств) были целые кланы самураев, многие из которых были потомками самих самураев, сражавшихся за титул сёгуна.

Поэтому, когда дело доходит до мехов, такие вещи, как Gundam и NeonGenesis, которые берут свое начало на Востоке, гораздо больше внимания уделяют оружию ближнего боя в своем арсенале, поскольку это культура, на которой основана эта страна.

РЕДАКТИРОВАТЬ. Спасибо TechZen за отличный комментарий, добавленный ниже:

На самом деле «культ меча» в разных культурах мало чем отличается. Средневековые западные классы воинов, где мечи так же мистичны, как и самураи. Оружие становится идентичностью, когда статус человека и его общая роль в обществе зависят исключительно от его способности сражаться. Ужасающая реальность обучения убийству с раннего детства и принадлежность к тому социальному классу, в котором все остальные тоже являются убийцами, порождает потребность оправдывать убийство, что приводит к мистическому почитанию орудий убийства как чего-то более духовного, служащего великой цели. хороший. – Техзен 15 минут назад

Япония - это не весь восток. Даже далеко не так.
@Joeblade - я знаю, я просто использовал их в качестве примера, поскольку они являются отправной точкой для японского аниме и манги (откуда, кажется, происходит много мехов)
На самом деле «культ меча» в разных культурах мало чем отличается. Средневековые западные классы воинов, где мечи так же мистичны, как и самураи. Оружие становится идентичностью, когда статус человека и его общая роль в обществе зависят исключительно от его способности сражаться. Ужасающая реальность обучения убийству с раннего детства и принадлежность к тому социальному классу, в котором все остальные тоже являются убийцами, порождает потребность оправдывать убийство, что приводит к мистическому почитанию орудий убийства как чего-то более духовного, служащего великой цели. хороший.
@TechZen - это, наверное, хороший момент, чтобы добавить в мой пост. Вы не возражаете, если я отредактирую это? (Здесь я не возражаю, но я сказал «больше внимания», потому что, насколько я помню из своих уроков истории, восточные традиции были праотцами их всех, имея письменность и культуру задолго до того, как мы в Запад сделал)
Оружие дальнего боя для трусов.

Чистое запугивание

Как сказал Говард Тейлор в своем обзоре «Тихоокеанского рубежа »:

... каждый технологический прогресс, необходимый для создания шагающего робота, будет устранен за счет более эффективного использования этого прогресса. Как блестяще выразился мой друг Дэйв несколько лет назад (и я перефразирую): «Если ваши технологии настолько превосходны, что вы можете обойтись без гигантских роботов-убийц, единственная причина их использования — простое запугивание. должны строить гигантских клоунов-роботов-убийц».

Что страшнее: пистолет или массивный меч ? Есть что-то психологически пугающее в остром лезвии в ближнем бою. Конечно, мы все знаем, что пистолет может нас убить... но лезвие может НАКАСАТЬ НАС РАНЬШЕ - и мы знаем это на уровне нашего мозга, от которого волосы на затылке встают дыбом. Цельтесь в первобытный задний мозг и запугивайте его: ударьте кого-нибудь достаточно сильно, он либо не сможет, либо не придет за вами... и страх — хороший способ добраться до последнего.

... хотя теперь я хочу посмотреть фильм с гигантскими клоунами-роботами-убийцами, вооруженными мечами.

Я мог бы видеть, что это верно для гражданских лиц (то есть для морального духа страны), но я хотел бы думать, что тот, кто пилотирует эти гигантские мехи, достаточно обучен, чтобы не бояться клоунов или боли.
@ Шелби115 Я согласен. Учитывая, что идея гигантских мехов изначально немного нереалистична, я хотел предложить какое-то обоснование, а не чисто логическую причину что-то делать.

Подумайте об этом: мир изменился. Война механизирована, и посылать людей на бойню, «умереть за свою страну» больше нельзя — люди больше этого не терпят. Сражения происходят между цивилизованными организациями или даже корпорациями, и жертвы среди гражданского населения или «сопутствующий ущерб» больше не считаются приемлемыми. Люди больше не верят в психологию и политику ненависти, национализма или религиозного экстремизма.

Но бои все же происходят. Воюющие стороны достаточно сильны, чтобы правительства не могли или не хотели их остановить, но недостаточно сильны, чтобы, если они начнут убивать людей и разрушать больницы, детские дома и приюты для котят, им это сойдет с рук.

И бои все еще бушуют в городских районах. Теперь, как вы подходите к этому? Вы не можете просто начать бросать ракеты и снаряды, потому что вы можете промахнуться и превратить город в пустыню. Вместо этого у вас есть большие неуклюжие мехи, вооруженные большим оружием ближнего боя, сделанным из высокотехнологичной пневматики и технологий - металлического композита, настолько твердого и острого, что он может прорезать вражескую броню, здания и технику, не повреждая себя. И без шансов шальной ракеты или больших взрывов, это сводит к минимуму риск гибели невинных прохожих.

Возможно, оружие также может быть электрифицировано, нанося дополнительный урон вражеской технике (если одного разрезания недостаточно).

Редактировать

Может быть, есть какой-то устаревший закон, запрещающий запуск потенциально смертоносной ракеты — обновление закона, запрещающее холодное оружие, завязло в бюрократии.

Я куплю его в городе, но кроме этого - если будет война, кто-то пойдет на самые эффективные средства, даже если это считается нецивилизованным. У вас может быть цивилизованная война только в том случае, если есть какая-то великая сила, которая ее обеспечивает.
Пример: Honorverse Дэвида Вебера . Вы не бомбардируете планеты (хотя точечные удары разрешены), если только они не сдадутся, если должны. Планеты подчиняются любой силе, которая контролирует их орбитальное пространство. Разбейте это, и вы обнаружите, что 1000# горилла Солнечной Империи бьет вашу планету-столицу. (И поскольку один залп супердредноута, наносящего удар С-фракции, бьет сильнее, чем убийца динозавров...) Теперь, что происходит, когда Солнечная Империя оказывается на очень коротком конце палки, ждет следующего романа.

Здесь много хороших причин во многих ответах, но вот еще одна: ваше метательное оружие слишком опасно для вас, чтобы использовать его на близком расстоянии.

Почему бы не зависеть от оружия. Ракеты — это не то, что вы хотите взорвать себе в лицо — если они могут повредить вражеский мех, они, вероятно, могут повредить и ваш. Если вы используете энергетическое оружие, возможно, дело не в самом оружии, а в брызгах, когда оно прожигает броню врага, посылая в вас струю невероятно горячей плазмы.

Поэтому, когда вы подходите достаточно близко, чтобы это было рискованно, вы переключаетесь на что-то, что не подожжет вас.

Автор «Дюны» Фрэнк Герберт был гениален в том, что, хотя он и не использовал мехов, в его романе оружие почти никогда не может быть использовано, у них есть лазерное оружие, но они его не используют, потому что если лазерное оружие попадает во что-то, защищенное щит, который приводит к атомному взрыву.

В мире, где оружие настолько продвинуто и разрушительно, что может вызвать разрушительные побочные эффекты, лучше не использовать оружие:

Завоевание города: если вы сражаетесь за город, возможно, вы хотите избежать убийств мирных жителей и повреждения полезных зданий и сооружений. Пули не могут пробить броню, они просто отклоняются и поражают случайные цели, вы можете использовать пули U-238, но они радиоактивны и не подходят для городских условий, РПГ снова не вариант, потому что они могут нанести большой урон небольшим участкам (да, они могут пробить броню, даже реактивную броню, но если цель большая и подвижная, они наносят меньше урона).

Убийство определенных целей: если вы хотите убить только определенную цель, возможно, вы можете предпочесть оружие ближнего боя, потому что вы экономите деньги на боеприпасах.

Вы действительно хотите убивать пилотов: если мехи тяжело бронированы, вполне вероятно, что простое столкновение с препятствием может убить пилота, но оставить мех неповрежденным (теперь у вас слабые кости головы, а броня меха очень прочная). Использование оружия ближнего боя может привести к убийству пилотов и оставить мехи неповрежденными, чтобы вы могли использовать их повторно (если вы сможете выиграть битву).

На самом деле у вас есть «воспламенитель»: был роман, в котором ученый нашел оружие, которое могло положить конец всем войнам, это было оружие, способное поджечь все горючее на любом расстоянии, так что в основном это оружие было способно уничтожить все боеприпасы. и взрывчатые вещества и топливо, это открыто для миров с химическим оружием, роботами с батарейным питанием, оружием ближнего боя и биологическим оружием. Так что это оружие на самом деле не просто положило конец всем войнам, а убрало взрывчатку.

Если у вас нет взрывчатки, оружие ближнего боя наиболее эффективно: да, вы можете использовать лазер, но лазеры требуют большой мощности и имеют побочный эффект, ослепляя всех, кто находится поблизости, не надев защитные очки (и в любом случае прорезать всю броню меха не так-то просто). не вариант, чтобы резать металл лазером, нужно двигать его медленно, ни одна цель не будет стоять на месте).

Вероятно, вы хотите, чтобы оружие лишило вражеского меха возможности двигаться, а затем, в конечном итоге, использовало лазер, чтобы разрезать его, пока он неподвижно стоит на земле.

«Я имею в виду, прострелите ноги, и они больше не смогут двигаться».

Вот ваш ответ. Мехи должны быть бронированы, чтобы противостоять действиям противника и оставаться в бою. Но они не могут быть слишком сильно бронированы, потому что тогда они не будут достаточно мобильными, что сводит на нет большую часть цели меха.

Учитывая, что наибольшую угрозу для меха представляют метательные снаряды дальнего действия, часто нацеленные на ноги, это означает, что логический выбор брони будет реактивным и/или композитным, подобно тому, что используется на боевых бронированных машинах сегодня. Конечным результатом является то, что в ближнем бою против другого меха их снаряды, вероятно, будут неэффективны друг против друга (при условии, что они могут даже отслеживать на таком расстоянии).

Теперь я мало что знаю об эффективности реактивной/композитной брони против оружия ближнего боя размером с меха, и неудивительно, что по этой теме мало исследований. Что я точно знаю, так это то, что оружие ближнего боя такого размера будет иметь большую массу , а это означает большую кинетическую энергию; вполне возможно, больше, чем может поглотить слой брони, поражающий снаряды. (Не говоря уже о разнице между тем, как применяется эта энергия; сравните удар лезвием лезвия с ударом пули под сабо.)

Таким образом, оружие ближнего боя имеет две цели для меха. Во-первых, это, вероятно, единственный жизнеспособный способ для мехов сражаться друг с другом в ближнем бою. Во-вторых, он использует одну из врожденных сильных сторон меха — огромное количество энергии, подкрепленное большой массой (как оружия, так и самого меха).

Пафос

Если создатель вселенной будет практиковать Правило Крутости, то обитатели вселенной со временем заметят это и намеренно сделают более крутые вещи. Крутые вещи будут работать, несмотря на скучную физику и здравый смысл.

Ну, с их точки зрения, Правило Круто было бы частью самой физики.

Взгляните на спиральную силу в качестве примера.

Метательное оружие может быть запрещено

Подобно химическому оружию, снаряды могут быть запрещены на войне. Они часто не попадают в цель, приводят к значительным нецелевым потерям и являются очень грубым инструментом ведения войны.

Вполне возможно, что в будущем такое оружие просто запретят, оставив рукопашный бой единственным вариантом.

Энергетические щиты

Вы знаете те вещи, которые не дают частицам проходить сквозь ваши корабли, когда они движутся со скоростью, превышающей скорость света? Хорошо шлепните по меху - чем быстрее вражеский снаряд, тем большее сопротивление оказывает щит. Король подобно падению в воду с высокой скоростью по сравнению с медленным погружением.

Конечно, вы можете засунуть гранату под щит и взорвать ноги меха, но если щит очень плотно обернут вокруг тела, а не в стиле зонтика, эта тактика больше не работает.

Если вы хотите сохранить жизнеспособность оружия дальнего боя, вы можете просто заставить генераторы щита «перегреваться», если они выдерживают слишком много огня. Танки (а может и солдаты) будут оснащены такой же защитой и останутся актуальными (хотя и в невыгодном положении).

Возвращение холодного оружия

Так что теперь использование «медленно» размахивающего меча больше не является невыполнимым... Ваши мехи могут бегать и рубить танки, пехоту и другие мехи столько, сколько захотят, не беспокоясь о том, что они превратятся в сыр чеддер.

Заставьте их носить металлический щит (или причудливый энергетический щит такой же формы) и меч для дополнительной защиты и эпиценов во время боя. Хотя, если ближний бой действительно лучший вариант, то вы, вероятно, увидите, что большинство мехов вместо этого используют Щит и Копье.

... только не наступи на мину

В этой ветке уже есть несколько отличных ответов, но я добавлю пару причин во вселенной из различных механических носителей.

Мобильный костюм Гандам

В оригинальной вселенной UC Gundam разработка компактных термоядерных реакторов привела к открытию частицы Миновского. Эта частица обладает высокой энергией и имела побочный эффект в виде регулярной сетки, похожей на решетку, при попадании в воздух или космос. Эта решетка имеет множество применений во вселенной, но наиболее важным ее аспектом было то, что она действовала как своего рода клетка Фарадея на основе частиц, блокируя электромагнитное излучение, включая радиоволны. Поскольку термоядерные реакторы Миновского использовались на большинстве космических кораблей и вскоре были миниатюризированы Федерацией Зеона и использованы в их новых мобильных костюмах, вмешательство Миновского привело к тому, что радиоуправляемое и другое оружие, не относящееся к Зоне, стало фактически бесполезным, что привело к возврату боя в ближний бой. кварталы. Бой в мобильных костюмах стал стандартом после One Week Battle,

Однако большинство других шоу франшизы Gundam на самом деле не следуют этому, поэтому это действительно имеет смысл только во вселенной UC.

В Gundam Iron Blood Orphans все доспехи Гандамов сделаны из материалов, отклоняющих луч (чтобы столкнуться с мобильной броней, для борьбы с которой они были созданы), а каркас мобильных костюмов практически неразрушим, поэтому единственный способ снять мобильный костюм - это использовать тупую силу, чтобы деформировать раму (каркас, если хотите) достаточно, чтобы сжать пилота до смерти.

BattleTech/Mechwarrior

Когда боевые роботы были впервые разработаны во времена Терранской гегемонии и вплоть до последних дней Звёздной Лиги, мехи представляли собой комбинацию мобильного танка и артиллерийской платформы. Однако после распада Звёздной Лиги и начала Войн за Наследие, погрузивших галактику в тотальную войну, методы и средства разработки и производства передового оружия и даже некоторых мехов вскоре были утеряны или перестали пониматься. Война превратилась в ближний бой, а мехи стали реликвией, передаваемой из поколения в поколение. Большая часть сражений также происходила в городских районах, где оружие ближнего боя, такое как одноименный топорик Hatchetman Mech, имеет преимущество, в то время как многие Mechs также используют кулаки или ноги, чтобы наносить удары тоннами стали.

Почти 300 лет так ведутся бои во Внутренней Сфере, до возвращения Кланов. В отличие от Внутренней Сферы, Кланы являются потомками полководца по имени Александр Керенский, который бежал из Внутренней Сферы перед Первой Войной за Наследие и основал новую культуру народов. Обладая передовым вооружением и блестящей военной тактикой, они застали Внутреннюю Сферу врасплох и прорвались к своей главной цели: Терре. Тем не менее, кланы также относятся к военной культуре, связанной с честью, и они смотрят свысока на такие вещи, как ближний бой, как на бесчестье. Это, наряду с некоторыми ловкими маневрами другой фракции Внутренней Сферы, КомСтара, позволило Внутренней Сфере победить кланы в Тукайиде и остановить вторжение Кланов.

Меха, вероятно, может быть определена как что-то вроде экзоскелета с электроприводом (который в настоящее время исследуется/разрабатывается DARPA) до монстров размером с Годзиллу из серии Gundam и других произведений художественной литературы.

На космической станции или в аналогичной закрытой среде потребность в хорошо бронированных миротворческих солдатах может потребовать некоторого использования этих механизмов меньшего размера, в то время как условия ближнего боя и высокая стоимость и высокий риск побочного ущерба могут представлять собой серьезные проблемы. запрет на применение огнестрельного оружия. (Все полицейские будут носить с собой дубинки/тазеры/мечи вместо оружия, если пробоина корпуса представляет собой непосредственную и очевидную опасность, верно?)

Если эти модели миротворцев производятся серийно в гораздо большей степени, чем их полномасштабные аналоги тотальной войны, то вполне возможно, что в ряде различных местностей может использоваться большое количество этих меньших ботов, используемых в конфликтах, даже если большой -долларовые боты высшего уровня более эффективны в бою. Кроме того, если более мелкие боты широко используются, они могут уже быть на месте по мере развития конфликтов, а это означает, что они могут перейти от миротворческих ролей к военным, чтобы заполнить пустоту, поскольку тяжелые меха все еще находятся в пути.

Вы когда-нибудь играли с "гак"? Это неньютоновская жидкость, сделанная из кукурузного крахмала и воды. Если вы ударите по нему или сильно нажмете, он затвердеет, но если вы нажмете медленно, ваша рука проскользнет внутрь.

Я всегда думал, что в этих будущих роботах ближнего боя должно быть, что технология щита работает аналогичным образом. Что-то происходит слишком быстро? Примените сопротивление. Что-то движется медленно? Наверное, просто пилот входит или выходит, пропускает. Оружие ближнего боя недостаточно быстроходное, чтобы активировать сопротивление щита, поэтому оно подходит для уничтожения защищенных транспортных средств и мехов противника.

Окружающая среда может потребовать этого

Было высказано предположение, что отсутствие прямой видимости в городских условиях, особенно в сочетании с плотными боями, когда боеприпасы могут быть ограничены, может дать преимущество быстрой и воспроизводимой системе вооружения. Это также, кажется, позволяет использовать такие вещи, как лазерные пушки. Такого рода атмосферы также помогли бы объяснить уже упомянутое странное отсутствие превосходства в воздухе.

Плотная атмосфера

Но что, если «воздух» мира, в котором происходила битва, был особенно непрозрачен? Практически эквивалентом на земле будет бой в очень сильной песчаной буре или под водой. Подобная среда может, вероятно, помешать ведению огня из оптического оружия и стрелкового оружия, а городская или изменчивая местность будет препятствовать / препятствовать использованию ракетного оружия.

Реактивная атмосфера

Легковоспламеняющаяся или химически активная атмосфера, возможно, с очень высоким содержанием газообразного водорода и кислорода, может вызвать большие пожары/взрывы при запуске ракеты или лазера. Мехи вполне могут быть экранированы или бронированы в достаточной степени, чтобы не допустить, чтобы пулеметный огонь был достаточно сильным, чтобы нанести им существенный урон из-за веса, который он возлагает на держатель.

На мехе может не хватить места для защиты от всего

Мне нетрудно представить, что стратегии защиты/защиты/брони, защищающие от лазеров/мечей/ракет, могут быть разными. Если бы не было единой технологии для защиты от различных атак, вам пришлось бы идти на компромиссы между скоростью, размером и энергией при защите меха. Эти вещи будут ужасно тяжелыми, и на пересеченной местности, уже описанной как защита от танков, возможно, вы просто не сможете иметь все различные технологии на мехе и при этом иметь возможность пересекать местность. Это также может привести к значительной утечке энергии или ресурсов либо у меха, либо у общества, которое их создает. Такой сценарий в какой-то степени является причиной того, что мы не используем только танки как таковые. Просто есть места, куда нельзя попасть, если ты весишь 100 или 200 тонн.

такого оружия не существует

Как и в некоторых книгах С.М. Стирлинга, вы можете представить себе мир, в котором технология лазеров/ракет либо невозможна, либо не существует. Если порох и ракетное топливо было намного сложнее изобрести, это не обязательно исключает изобретение компьютеров, робототехники и ядерной энергетики. Таким образом, вы могли бы получить этот вид оружия, эволюционировавший из общества, которое никогда не разрабатывает огнестрельное оружие. Похожий сценарий можно реализовать, представив себе развитие чужеродного вида с очень ограниченным зрением. Возможно, они никогда не разработают огнестрельное оружие, потому что не могут его использовать, но они способны разработать мехов, которые хорошо взаимодействуют с их другими чувствами, и вооружены, как и всегда общество, мечами и тому подобным.

Стелс/Боеприпасы

Для меня первым шагом к выяснению того, почему я предпочитаю ближний бой дальнобойному оружию, было размышление о том, в какой другой ситуации я бы предпочел ближний бой. Моей первой мыслью были зомби. В каждой книге про зомби рекомендуется брать с собой только холодное оружие. Почему? Потому что они тихие и не будут привлекать больше зомби, и потому что вам не нужно беспокоиться о том, что у вас закончатся боеприпасы.

Эту же логику можно применить и в военном бою. В стелс-миссии вы можете захотеть войти, убить цель и выйти, чтобы никто не узнал. Конечно, снайпер мог бы сделать это, но я уверен, что вы можете придумать какую-то причину, по которой дальнобойное оружие с глушителем не может быть и речи (например, экранированные стены, подземный бункер и т. д.). в (лучшее, что вы можете с мехом) и делать свою работу, не предупреждая всю пехоту на улице.

Во время этой скрытой миссии вы можете оказаться в тылу врага. Если нет времени на сброс припасов или, возможно, ваше командование даже формально не признает, что вы там, вы сами по себе. Зачем рисковать тем, что у вас закончатся патроны и вы станете сидячей уткой, ведь у вашего меча никогда не иссякнет убойная сила.

Хм... если предположить, что в мире, где человекоподобные роботы являются жизнеспособным боевым вариантом, это будет зависеть от оружия, на самом деле.

Обычное оружие ближнего боя, как уже было сказано, можно использовать до тех пор, пока оно не сломается, вместо того, чтобы время от времени перезаряжать его; даже клинковое оружие размером с меха будет достаточно тяжелым, чтобы превратить его в хорошую дубину, если лезвие затупится; это предотвращает превращение меха в гигантское беспомощное яблочко после того, как у него закончатся боеприпасы. Предполагая, что у меха уже есть гуманоидные руки, поэтому он может покрывать более широкую область своим оружием дальнего боя, они также более рентабельны, чем оружие дальнего боя.

Энергетическое оружие ближнего боя, с другой стороны, в основном будет отличаться тем, что оно может быть более эффективным, чем энергетическое оружие дальнего боя. Световой меч, например, потребляет очень мало энергии во время работы, за исключением случаев, когда он контактирует с другим объектом. Оружие дальнего боя, с другой стороны, будет потреблять энергию каждый раз, когда оно стреляет, независимо от того, попал ли выстрел во что-нибудь или нет. Это потенциально может позволить ему оставаться в рабочем состоянии дольше или проводить больше атак, прежде чем ему потребуется дозаправка, при условии, что это не компенсируется энергией, потребляемой при сближении.


В качестве альтернативы, его можно использовать для борьбы с мехами с помощью оружия дальнего боя. Учитывая все обстоятельства, большинство оружия дальнего боя размером с меха будут громоздкими в упор, а это означает, что если вы сможете подобраться достаточно близко для ближнего боя, вы можете уничтожить или сильно повредить меха с небольшим сопротивлением. Это может привести к созданию ориентированных на ближний бой мехов для пилотов-ветеранов, которые сочетают в себе оружие ближнего боя и высокую маневренность и скорость, чтобы служить «убийцами магов», приближаясь к отрядам дальнего боя, уклоняясь от их атак. Это, в свою очередь, приведет к тому, что мехам дальнего боя будет предоставлено резервное оружие ближнего боя, чтобы они могли защищаться вблизи, и достаточно скоро все мехи будут вооружены как для ближнего, так и для дальнего боя.

Это особенно верно, если меха предназначены для воздушно-космического боя и, следовательно, будут намного более маневренными, чем чисто наземные юниты. Существует вполне реальная возможность того, что они смогут очень быстро приблизиться к вражеским юнитам, а это значит, что дать им оружие ближнего боя было бы логичным выбором.

Почему вообще меха/мехи?

Я считаю, что правдоподобие связано с инстинктом. Легче поднимать и штабелировать грузовые ящики с помощью крана или поднимать и штабелировать кирпичи вручную? Укладка кирпичей не требует особой подготовки; вы уже знаете, как управлять рукой. Предполагая, что технический уровень достаточен, когда система интегрирована с пользователем, и система работает как своего рода дополненная реальность, где нервные импульсы управляют машиной и обеспечивают чувственную обратную связь («что я хватаю, на что я наступаю» типа вещей).

Мы, вероятно, сначала увидим их в промышленных и исследовательских целях в негостеприимной местности. В настоящее время используются довольно крутые технологии лесозаготовок, такие как Hexapod, он может пройти там, где грузовики и гусеницы не могут пройти для сбора деревьев. Логирование операций в мехах, вероятно, было бы похоже на расчистку щетки для человека.

Это работает только в том случае, если механизм является продолжением пользователя и интегрирован в его нервную систему. Простое управление механическим механизмом, скорее всего, усложнило бы задачу.

Рассмотрим Тау из Warhammer40K, мех, использующий специалистов дальнего боя, которые уступают почти всем остальным фракциям в ближнем бою, поэтому, конечно, все используют против них быстрые атаки и глубокие удары юнитов ближнего боя.

Может быть, мехи могут быть сброшены на вражеские позиции (Titanfall), может быть, вы можете закопать мехов на территории, которую, как вы знаете, захватит враг, может быть, мехи могут быть замаскированы под безобидную технику (Трансформеры), может быть, ваши мехи имеют оптический камуфляж (Призрак в Панцирь), может быть, они просто настолько быстры или хорошо бронированы (или оружие дальнего боя настолько необычное или неэффективное), что бой неизбежно становится рукопашным.

Может быть, вы даже не пытаетесь, универсальность робота-гуманоида была бы полезна для миротворческих, гуманитарных миссий и миссий по оказанию помощи при стихийных бедствиях, он также посылает сообщение о том, что вы достаточно богаты, чтобы выбрать что-то крутое / пугающее, а не что-то более практичное, например бак.

Про универсальность: в комиксе "Динамо Джо" оружие меха было ручным, не приставным. Это позволяло им переключаться с одного на другое, когда того требовала ситуация.

Вы забываете о самой основной причине всех:

Лицензионные сделки.

Зачем ребенку играть с новейшим величайшим танком того времени, когда он может играть с полностью лицензионной версией SuperMecha Mark IV? Существует гигантский рынок денежной выгоды от самой крутой «настоящей» игрушки.

Это похоже на покемонов, где 10-летние дети владеют существами, обладающими достаточной силой, чтобы создавать мини-грибовидные облака, просто сталкиваясь их атаками, но вместо этого у них есть гигантские роботы, разбивающиеся на поле битвы далеко-далеко в реальной жизни.

Добавление большего к идее Shield Technology. Новый тип металла, который можно было уничтожить только расходуемой струей пламени, стал иллюстрацией клинка.

Популяризация технологии перехвата снарядов, например пушки Phalanx для сбивания ракет.

1. Больше урона

Импульс: m1*v1 = m2*v2

Какой бы урон ни наносила ракета, пушка или бронебойный снаряд, в ближнем бою он может быть нанесен значительно сильнее.

Двухтонный меч нанесет гораздо больше урона, чем 20-килограммовый бронебойный снаряд.

2. Отдача

После определенного момента стрельба из тяжелых орудий вызовет такую ​​сильную отдачу, что мех будет опрокинут. Ракетам потребуется много топлива, чтобы нести тяжелую полезную нагрузку.

Вы все равно получите отдачу в ближнем бою, но хороший пилот может контролировать ее таким образом, чтобы не упасть.

3. Отрыв конечностей

Ракеты и реактивные снаряды могут иметь большую бронебойность и повреждение внутренних компонентов. Однако они неэффективны для того, чтобы просто оторвать руки другому меху.

Тяжело бронированная голова могла выдержать взрывчатку и прямой плазменный взрыв. Но приложите две тонны силы к удару, и он, вероятно, может оторвать голову, даже если рука меха сломается в процессе.

Обе стороны обладают оружием, которое дестабилизирует взрывчатку. Это энергетический проектор, от которого невозможно защититься. (Я забыл эту историю, но у какого-то крупного научно-фантастического автора есть книга (новелла?), основанная на таком устройстве, хотя и используемом в мирных целях.) Подойдите слишком близко к такому генератору, и любая боеголовка взорвется, любая ракета взлетит, любая пули стреляют. На таком поле боя вы не собираетесь носить ничего подобного, поэтому вы ограничены оружием ближнего боя, лазерами, рельсотронами и койлганами.

Лазеры имеют серьезные проблемы с плотностью мощности. Тот тип лазера, который вы могли бы установить на мех, вряд ли сможет сильно повредить вражескую броню, но вызовет у вас серьезные проблемы с перегревом. И рельсотроны, и койлганы не смогут многого добиться, учитывая возможную короткую длину ствола меха, и если вам удастся нанести им достаточно удара, вы столкнетесь с проблемой отдачи, упомянутой в другом посте.

АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ МИР

Должны существовать следующие реквизиты:

  • крупные промышленные предприятия и города разрушены (без боеприпасов / горючих материалов)
  • основные дороги и аэродромы разрушены (путешествовать нелегко)
  • токсичная/опасная/морозная атмосфера (нелегко выйти на улицу без защитной среды)
  • мехи имеют автономное энергоснабжение (ядерный реактор/солнечные батареи...)
  • все стандартное механическое оружие переключается на боеприпасы (и их не осталось, очень сложно воспроизвести)

  • все еще военная активность (с врагами бороться)

В этом сценарии мех может защитить пилота от окружающей среды, быть, возможно, единственным доступным способом передвижения (много руин, много снега) и ближним боем — лучшим доступным нападением/защитой из-за нехватки боеприпасов.

Единственное оружие, которое может пробить броню меха, — это сверло, которое нужно некоторое время удерживать на мехе, пока оно сверлит.

Возьмите недавно обнаруженный суперсплав и покройте им своих мехов. Единственный способ пробить броню из сплава — использовать специальную плазменную дрель. Даже самой продвинутой дрели требуется около 10 минут, чтобы пробить броню. Это ограничение технологии. Более быстрое сверление приводит к перегреву и расплавлению сверла или к потреблению большей мощности, чем может обеспечить портативный источник питания.

Это означает, что мехи должны быть разоружены и схвачены для подчинения для сверления.

Итак, вы мех, который окружен, на взорванной базе, наполненной дымом. Противник бьет вас обычным оружием, чтобы сбить с ног и дезориентировать. Вы пытаетесь поднять ружье, но каждый раз, когда вы целитесь в цель, в вас попадает еще один снаряд и сбивает вас с ног. Через некоторое время ваше оружие либо заклинивает из-за постоянной тряски, либо кончаются патроны/заряд. Вражеские мехи приближаются к вам через дым. Их пятеро, двое несут переносную дрель, еще один тащит аккумуляторную тележку. Вы видите крючковатые когти дрели, которые вцепятся в ваш мех, и его светящуюся пасть, которая вгрызется в ваш костюм и расплавит вас внутри. Во что бы то ни стало, вы не можете позволить этой штуке привязаться к вам.

Необходимость схватиться и подчинить приводит к оружию ближнего боя.

Два других меха, приближающиеся к вам сквозь дым, здесь, чтобы схватить вас, швырнуть на землю и удерживать неподвижно, пока они прикрепляют дрель и позволяют ей делать свою работу. Если они просто бросят в вас дрель, вы можете разорвать силовые кабели или разбить буровую головку. Не все можно сделать из суперсплава. Так что грэпплеры приготовили оружие, похожее на полицейские дубинки, которыми они могут зафиксировать ваши конечности в захвате. Вы не идете вниз легко. Чем дольше вы ссоритесь, тем больше времени они тратят на вас. Может быть, больше ваших друзей сбежит, или, может быть, прибудет подкрепление и спасет вас. Вы достаете свой меч из суперсплава. Это может показаться глупым, но это лучше, чем сопротивляться голыми руками. Они замахиваются на вас, а вы замахиваетесь назад. Теперь мехи сражаются оружием ближнего боя.