Почему Саруман не забрал Нарью у Гэндальфа?

Мы знаем, что Гэндальф получил Нарью, Кольцо Огня (одно из трех эльфийских), от Корабела Кирдана.

Когда Саруман заключил Гэндальфа в тюрьму, почему он не попытался забрать у него кольцо? Казалось бы логично, ведь Саруман жаждал власти.

Или он не знал, что Гэндальф обладал таким могущественным кольцом?

Ответы (14)

Вероятно, потому, что Саруман считал Кольцо Гэндальфа бесполезным для него. Элронд говорит о Трех Кольцах в целом:

[Э] они не были созданы как оружие войны или завоевания: не в этом их сила. Те, кто их создал, желали не силы или господства... но понимания, созидания и исцеления, чтобы сохранить все в чистоте.

из "Совет Элронда" в "Братство Кольца"

В то время, когда он дал его ему, Кирдан Корабел рассказывает Гэндальфу конкретно о Нарье:

Ибо это Кольцо Огня, и с его помощью вы можете разжечь сердца в мире, который становится холоднее.

из "Повести лет" , Приложение Б к "Возвращению короля"

Слова Кирдана предполагают, что самая важная сила Нарьи (или, по крайней мере, ее сила, которая была бы самой важной для Гэндальфа) - это способность пробуждать надежду и волю к выживанию в безнадежном.

Без сомнения, его сила действовала, когда Гэндальф и рыцари Дол Амрота сплотили дух отчаявшихся гондорцев во время осады Минас Тирита.

Саруман, как второй по величине авторитет в Средиземье по Кольцам Власти, должен был знать все это; известно также, что Три Кольца Эльфов «не терпят зла», как Гэндальф говорит Фродо. Возможно, это последнее соображение имело для него большое значение. Его слова Гэндальфу

Мы можем выжидать, ... сожалея, может быть, о зле, совершенном на пути, но одобряя высокую и конечную цель: Знание, Правило, Порядок.

из "Совет Элронда"

показать, что он осознает, что делает зло, независимо от того, обманывает ли он себя, что добро является его конечной целью.

Древобород характеризует Сарумана так:

Он замышляет стать Силой. У него разум металла и колес; и он не заботится о растущих вещах, кроме как в той мере, в какой они служат ему в данный момент.

из «Древоборода» в «Двух башнях»

Попытка Сарумана опустошить Шир, кажется, подтверждает описание Древоборода. Создание, исцеление и понимание не входят в его список приоритетов.

В любом случае, Саруман надеялся на любой из двух исходов поимки Гэндальфа:

  1. Если Саурон одержит победу, использовать силу своего Голоса, чтобы стать силой, стоящей за троном Саурона.
  2. Использовать Кольцо Всевластия, чтобы сокрушить Саурона и стать полноправным правителем Средиземья.

Саруман знает, что даже с Кольцом Огня Гэндальф не может сравниться с Сауроном, и Саруман, вероятно, тоже. Даже с кольцом оно не поможет ему победить Саурона.

Кольцо Огня также, вероятно, не помогло бы ему манипулировать Сауроном; и в случае, если Саруман станет слугой Саурона, возникнет вполне реальная опасность того, что Саурон обнаружит, что его новый советник обладает одним из Трех колец — с вероятными плохими последствиями для Сарумана и его планов.

На самом деле, если Гэндальф продолжал владеть Кольцом Огня после того, как Саруман захватил Единое Кольцо, я думал, что было упомянуто, что владелец Единого сможет контролировать его через него (именно поэтому эльфы удалили Три, когда Саурон впервые создал и владел Единым).
@AdamV Не совсем так, как указано здесь , Трое были свободны от порчи Саурона из-за того, что он не принимал непосредственного участия в их подделке.
Не «управление», а кольца питания работают на одной «полосе пропускания» и все пользователи видны друг другу. По этой причине Три не использовались, пока Единый был в руках.
@Zommuter - Однако при создании Кольца Всевластия использовалась небольшая причуда магии - «Одно Кольцо, чтобы править ими всеми, Одно Кольцо, чтобы найти их, Одно Кольцо, чтобы собрать их всех и связать их во тьме».
Как указано в принятом ответе, Саруман «завидует» тому, что Гэндальф владеет кольцом. Поэтому я думаю, что этот ответ просто неверен.

Мы узнаем о том, что Саруман знает о владении кольцом Гэндальфа в « Неоконченных сказках» :

И Серый Вестник [Гэндальф] взял Кольцо и всегда держал его в секрете; тем не менее Белый Посланник [Саруман] (который умел раскрывать все тайны) через некоторое время узнал об этом даре и пожалел его, и это было началом скрытой неприязни, которую он питал к Серому, которая впоследствии превратилась в манифест.

Нам не говорят точно, как Гэндальф скрывает кольцо или когда Саруман узнал о подарке.

Вполне возможно, что Саруман узнал об этом после того, как Гэндальф сбежал из заключения, возможно, даже после того, как Валар отправили его обратно после битвы с Балрогом, и поэтому он узнал об этом слишком поздно, чтобы попытаться забрать его. Однако это маловероятно, поскольку это знание было «началом скрытой недоброжелательности», предположительно существовавшей до заключения (иначе началом был бы отказ раскрыть местонахождение Кольца Всевластья) .

Так что вполне вероятно, что у него были предварительные знания. Два наиболее вероятных объяснения того, почему вы не принимаете (или не пытаетесь) это:

  • Саруман не смог взять кольцо либо потому, что оно было спрятано где-то еще, а не на теле Гэндальфа (это магия, а он волшебник), либо потому, что Гэндальф мог бы предотвратить это. Хотя в фильме (Джексона) показана великая магическая битва между Саруманом и Гэндальфом, в книге этого нет — он заключен в тюрьму гораздо более приземленным образом и не сопротивляется (предположительно, потому что это было бы бесполезно).
  • В этот момент Саруман был зациклен на Едином кольце и был уверен, что Гэндальф в конечном итоге признает поражение (он считал, что выхода нет) и раскроет его местонахождение. Его зацикленность на Едином и уверенность в том, что он скоро овладеет им, ослепили его от мыслей о Нарье.
Другая возможность состоит в том, что кольцо нельзя было взять, а только отдать («законный владелец»). Затем Саруману нужно будет убедить Гэндальфа отдать его ему - несколько бессмысленно, если Гэндальф действительно присоединится к нему.
Другая возможность заключается в том, что Гэндальф спрятал это в не очень приятном месте своего тела.
Честно говоря, вся концепция «магии» и «силы» настолько расплывчата и расплывчата, что я был более чем счастлив предположить, что Гэндальф в конечном итоге фактически ИСПОЛЬЗОВАЛ кольцо, если бы Саруман попытался взять его, полностью уничтожив Сарумана. Однако такое использование одного из трех по своей сути испортило бы его и, таким образом, укрепило бы позицию Саурона.
В дальнейшем, если вы следуете строгой интерпретации того, что Трое не могут быть злыми, то Саруман не мог бы использовать Нарью, даже если бы он взял ее.
@acolyte: Я сомневаюсь, что Гэндальф мог использовать Нарью, чтобы уничтожить Сарумана. На Совете Элронд говорит: « The Three were not made (...) as weapons of war or conquest: that is not their power. Those who made them did not desire strength or domination or hoarded wealth, but understanding, making, and healing, to preserve all things unstained.Но я держу пари, что Саруман мог бы использовать его в своих интересах: его сила заключалась в том, чтобы возвышать, пробуждать энтузиазм. Хорошее улучшение голоса Сарумана... :-)
+1 @Clockwork-Muse - Хорошее замечание о том, что давать, а не брать. Мы видим очень сильную реакцию Гэндальфа и Галадриэль на предложение Единого Кольца. Ясно, что они достаточно могущественны, чтобы просто взять его у хоббита, но только когда им предлагают его, они должны сопротивляться искушению.
@Clockwork-Muse Может быть, обувь ... эээ, кольцо нельзя было снять, пока он был жив?
@Michael - Его убийство не обязательно сделает вас «законным» владельцем кольца, если это требуется. В конце концов, это не работает для Единого Кольца; он по-прежнему считает Саурона своим хозяином. В мифологической традиции, о которой я говорю, такие случаи часто приводили к тому, что объект предпочитал кого-то другого (часто потомка или другого родственника предыдущего действительного владельца). Были некоторые артефакты, которые достались «самым сильным», но вряд ли это так, учитывая комментарий Мартейна.
Как говорит Марджин, сила Нарьи заключается в том, чтобы возвышать, поэтому, даже если ее нельзя использовать в качестве оружия, в бою она все равно будет иметь огромное влияние на боевой дух, давая выносливость своему носителю, делая его менее склонным к унынию. перед плохими шансами. Как и у всех остальных ... и это, вероятно, объясняет, почему Гэндальф победил Балрога, который теоретически был сильнее, потому что сила Майара Истари была ограничена для их миссии, а не Балрога. Саруман знал бы это наверняка и опасался бы прямой битвы с Гэндальфом. Кроме того, возможно, он видел "Рокки 4"... ;-)

Это старая ветка, но я хотел добавить еще одну возможность, которая, похоже, не рассматривалась.

Саруман не взял кольцо у Гэндальфа, потому что не мог. На мой взгляд, всегда было очевидно, что поимка Гэндальфа зашла в тупик.

Саруман показывает свою руку здесь. Он раскрывает свои планы Гэндальфу в надежде склонить Гэндальфа на свою сторону. Зачем тратить свою энергию на никем? Гэндальф играет важную роль в движении мира. Хотя Саруман может преуменьшать или высмеивать его усилия, Саруман никоим образом не недооценивает влияние Гэндальфа. Если бы Саруман не смог убедить, он наверняка попытался бы уничтожить.

У Сарумана не было достаточно сил, чтобы уничтожить Гэндальфа. Действительно, Гэндальф, вероятно, мог бы отступить, если бы не сам Ортханк, который позволил Саруману поймать и удержать Гэндальфа. Это не было поражением. Хотя Саруман был более могущественным, у него не было достаточных средств, чтобы положить конец угрозе, которую Гэндальф представлял для всех его планов.

У Гэндальфа было достаточно силы, чтобы защитить себя и свое имущество, как упоминалось в других ответах, касающихся его посоха.

Возможно, Гэндальф предусмотрительно оставил свое кольцо в Ривенделле, прежде чем посетить Сарумана. Он часто действовал в соответствии с таким пониманием, не полностью понимая, почему он делал это в то время. Например, хотя он все еще доверял Саруману о многих вещах, он инстинктивно избегал рассказывать Саруману что-либо о своих отношениях с Кольцами Власти. (Хотя он знал об одержимости Сарумана). Хотя идея о том, что Гэндальф прячет Нарью, вероятно, очень трудно согласовать с логистикой.
Другая возможность состоит в том, что Гэндальф былзаключен в тюрьму с Нарьей, и Саруман имел все намерения забрать его у него, но ждал подходящего момента, чтобы сделать это. Он знал, что у Гэндальфа есть возможность доставить гораздо более крупный приз, Кольцо Всевластия, и все еще надеялся, что сможет привлечь Гэндальфа на свою сторону. Лишение Нарии Гэндальфа было менее насущным и могло снизить шансы на его сотрудничество.

+1 за Сарумана, надеющегося вовремя привлечь Гэндальфа на свою сторону - пожалуй, самый убедительный ответ.

Я полагал, что только хранители колец могут видеть кольца силы, за исключением Единого Кольца, которое, очевидно, могут видеть все (если, конечно, это не только потому, что оно хочет быть увиденным), о чем свидетельствует то, что Сэм не может видеть Кольцо Галадриэль, видя только звезда между ее пальцами, тогда как Фродо мог. Независимо от того, является ли Саруман волшебником или потому, что он выковал свое собственное кольцо, я не слишком уверен.

Это самый правильный ответ. - Саруман мог (и догадался) догадаться , что Гэндальф обладал Нарьей, но, как упоминалось в других ответах, не указано, когда Саруман пришел к такому выводу. -- Ipso facto твой лучший/правильный/самый простой ответ ИМНШО.

Просто чтобы уточнить @DaveGorman, поскольку я случайно нашел некоторую информацию в вики LotR - Саруман не мог видеть Нарью, потому что у него не было Единого Кольца (выделение мое):

Эти кольца невидимы вместо того, чтобы делать невидимым владельца. Галадриэль рассказала Фродо, что она владеет одним из колец, когда он был в Лотлориэне, после того, как он увидел ее кольцо. Это из-за того, что он владеет Единым Кольцом. Позже, во время путешествия по реке Андуин, Фродо рассказал об этом Арагорну, который увещевал его не говорить об этом за пределами Лориэна.

Как уже указывал @TonyMeyer, Саруман знал о том, что Гэндальф владеет Нарьей, но, возможно, он не смог бы это увидеть.

Нарья не даст Саруману силы, которую он сочтет полезной. Его добродетель заключается в том, чтобы помогать другим силой духа, мужеством и силой духа. Цели Сарумана противоположны. Он ранит не только для того, чтобы реализовать свою цель мастерства, но и ради самой травмы, как он говорит открыто и прямо, когда Гэндальф и компания встречают его на дороге после того, как Древобород освобождает его из Ортханка. С такими целями Нарья была бы бесполезна или даже контрпродуктивна.

Кольцо Всевластья было создано с намерением контролировать всех, кто носит кольцо силы. (Возможно, это не единственная его сила, но это цель.) По крайней мере, так я интерпретирую надпись:

Одно Кольцо, чтобы править ими всеми, Одно Кольцо, чтобы найти их,

Одно Кольцо, чтобы собрать их всех и связать во тьме

Поскольку план Сарумана явно заключался в получении Единого Кольца, это делало любое другое кольцо силы для него почти бесполезным. Если бы Саруман получил Единое Кольцо, он мог бы надеяться использовать его, чтобы сломить волю Гэндальфа и сделать его своим рабом, если у него все еще есть кольцо, или использовать кого-то другого, если Гэндальф с тех пор передал кольцо кому-то другому.

Я думаю, что Саруман не заботился о более слабой силе, такой как одно из трех колец. Он хотел, чтобы Кольцо Всевластия управляло ими всеми, потому что, если бы он получил его, он мог бы контролировать другие кольца, и не имело бы значения, у кого были другие более слабые кольца.

Три кольца, похоже, были созданы, чтобы помочь противодействовать последствиям проклятия, произнесенного Мандосом во время бегства нолдор из Валинора. В конце концов, владельцы Тройки предпочли остаться в Средиземье после Войны Гнева. Как отмечалось выше, Саруман не использовал силы Нарьи.

Еще одна причина заключается в том, что Валар могли не позволить Саруману забрать Нарью. Следовательно, это было бы невозможно, потому что Валар предотвратили бы это.

Боже, поскольку Валар могли помешать Саруману захватить Нарью. Вы определенно эксперт. :)
Ваш комментарий является ответом на ваш собственный пост? :) Или на удаленный комментарий? В любом случае, я бы сказал, что это не очень хорошая точка зрения. Зачем Валар это делать? Если нет каких-либо доказательств того, почему они заботятся о конкретных кольцах, созданных эльфами, то это просто праздное предположение.
Хороший ответ, однако, вам нужно дать надлежащую атрибуцию этим цитатам. Т.е. какая книга(и), глава(и), автор и т.д.

Кольцо было скрыто - невидимо на пальце Гэндальфа. Том Бомбадил смог сделать это с помощью Единого Кольца.

Это правда, что кольцо Галадриэль не было видно Сэму. Наверное, то же самое было и с Нарей. Я не уверен, означает ли это, что кто-то вроде Сарумана также не мог ясно видеть это. И тогда, если бы он знал об этом, имело бы значение, если бы он не мог видеть это ясно?
Канонический источник?...

Саруман, возможно, считал исцеление и понимание слабостью, поэтому обладание таким кольцом ослабило бы его. Мысль о его существовании быстро прошла через разум и раздутое эго.

Вполне вероятно, что Саруман все еще надеялся обратить Гэндальфа на свою сторону, как было сказано кем-то в предыдущем посте. Взятие кольца силой вполне могло быть контрпродуктивным в этом, и, кроме того, наличие Гэндальфа в качестве его пленника в любом случае имело первостепенное значение для обладания кольцом. Он мог позволить себе выжидать, даже если бы кольцо каким-то образом увеличило его силу. Кроме того, как кто-то уже сказал, это может быть не так просто взять силой. Учитывая все это и природу силы колец, Гэндальф как союзник, вероятно, был бы гораздо большим активом, чем просто само кольцо, поэтому маловероятно, что он просто сдался бы, не приложив к этому гораздо больше усилий. Кольцо всегда будет там, если он потерпит неудачу.

это звучит ужасно, как комментарий к предыдущим ответам