Обеспечение бесконечной войны и бесконечного тупика

Мы с моим 7-летним сыном противопоставили эльфов гномам.

Эльфы управляют небом — у них есть дирижабли, планеры в одежде, которые позволяют планировать с дирижабля на дирижабль, и мосты между дирижаблями.

Гномы контролируют подземелье, живя в больших подземных пещерах, прокладывая туннели с места на место с помощью гигантских танкоподобных машин с бурами, прикрепленными к их передней части и концам.

Между двумя расами, землей и небом, плывет зловещий Эвербум — вечный покров из грозовых облаков, где молния сверкает каждые несколько секунд повсюду (что является веским поводом держаться под землей и очень высоко в небе).

Две расы воюют на земле (все еще выясняя детали безопасного перемещения по Вечной стреле), поэтому должно быть много сражений и побед, и так далее, и тому подобное, и слава юному рассказчику. Но кассир не хотел ничего из этого -

Мой сын хочет, чтобы две расы находились в состоянии войны, но никогда не могли завершить битву. Другими словами - боевые действия без определяющего исхода. Он просто не хочет, чтобы ни одна из рас побеждала ни в одной битве, говоря, что солдаты не должны хотеть сражаться, хотя, очевидно, он хочет, чтобы они действительно шли в бой. Причина тому — смесь детского восторга от крутых бойцов с крутыми боевыми приемами + крутое блестящее оружие и пацифистская нежная душа.

Вот я ему и рассказывал про злых генералов, которые заставляют своих не желающих солдат идти на войну, на что он справедливо ответил, что у солдат не будет крутых боевых приемов + крутого большого оружия, если они действительно не хотят сражаться . Я начал предлагать какую-то систему чести, которая сделала бы жизнеспособной касту воинов, где ребята хотят сражаться друг с другом за честь, не убивая или что-то в этом роде, но мальчик слишком умен и понял, что в таких сражениях будут победители. и проигравшие и отклонения от кодекса чести, и это приведет к убийствам и захвату желаемых ресурсов и / или земли.

Нам нужны армии, которые хотят войны, будут свирепо драться друг с другом, а когда их противник будет уязвим для последнего удара, скажут: «Увидимся в следующий раз» и отправятся домой. Как в детских сериалах.

Вздох - Какая может быть веская причина для пары рас хотеть серьезных сражений, не желая побеждать или отнимать что-либо у своих противников? Мне бы понравился ответ по социологии / психологии, но я бы предпочел тот, который включает в себя уникальные физические аспекты мира (факторы неба / подземелья, шторм Вечной стрелы и методы безопасного путешествия через него).

В детских рассказах есть немного волшебства, поэтому для ответа допускается очень минимальное количество волшебства, но не «волшебник-загадка-заклинание-всеобщего-разума» - мы' Тебе 7 лет, ты не можешь отмахнуться от наших проблем.

РЕДАКТИРОВАТЬ: В боях допускается небольшое количество жертв, но все будут по-детски шокированы и огорчены, когда это произойдет.

Я бы предположил, что нынешний статус-кво выгоден правящей элите, но это может быть слишком высокой концепцией для детского шоу.
Вы случайно не играли в Skyward Collapse? Я не скажу, что это очень хорошо , но тема такова: «Вы — божество-творец, и ваша цель — сохранить враждующие фракции живыми и воюющими вечно». В основном поддерживая проигравшего.
Это очень напоминает мне Бесконечную войну , описанную в 1984 году [1]:
Возможно, это учебные бои. По сути, так тренируются многие современные вооруженные силы. Например, при испытаниях нового истребителя проводятся полномасштабные воздушные бои с существующими самолетами, но победитель фактически не нажимает кнопку запуска ракеты. В армии используют винтовки с лазерами и датчиками, которые определяют, когда в кого-то попали.
«Мой 7-летний сын и я противопоставили эльфов гномам…» Уууууу (голосую за!). Теперь я, вероятно, должен прочитать остальную часть вопроса...
Пратчеттс «Удар» описывает битву между троллями и гномами, в которой, по сути, изменчивая местность долины одержала победу над обеими сражающимися сторонами. Может быть, вы могли бы развить это: обе фракции хотят сражаться, но природные силы (рельеф, погода, землетрясения...) продолжают прерывать любую битву, прежде чем она станет решающей.
@Oliver - звучит интересно, ответь на него
@xDaizu Интересно, сколько голосов здесь на самом деле за мальчика... :-) Он слишком умный для своего возраста и собственного хорошего ребенка, я научил его основам математики с историями из D&D, где он должен был выяснить жизнь и урон героев и монстров. Так что да, мы сталкиваем много чего-то вместе со многими чем-то, и он заслуживает "Аааааа". Хорошие времена :-)
Подождите, вашему ребенку семь лет , и он уже жует правила D&D? Купите мальчику компьютер и научите его программированию. Сделай это сейчас. Пластичный ум — ужасная вещь, которую можно растратить, и если вы сможете научить его логическому синтаксису, необходимому для программирования, его ждет блестящее будущее (даже если он не станет программистом). Unity3D бесплатен, как и Unreal 4, и оба имеют довольно низкие барьеры для входа и имеют множество руководств для начинающих.
...Есть также некоторые игры, похожие на программирование, которые мне приходят в голову... Space Chem, Shenzhen IO, Zachtronics, TIS-100, Lightbot... есть и другие, включая настольные игры.
Две Северные Кореи
"...будут...отступления от кодекса чести..." Не принимайте это за политическое подстрекательство - но меня поражает, что ваш 7-летний ребенок только что обобщил проблему с плохо обученной, в значительной степени неконтролируемой полицией сил по всему миру. Молодец, молодой человек.
Все, пожалуйста, не стесняйтесь говорить здесь о взрослых проблемах, которые могут относиться к хорошим ответам, потому что это для «детской» истории. Современные дети знают гораздо больше, чем мы, старики, знали в детстве. Моя маленькая девочка до сих пор боится, когда слышит громкие звуки по телевизору. Мальчик объясняет ей, что иногда на самом деле плохие вещи издают страшные звуки. «Вот так устроен мир», — говорит Он. поэтому, пожалуйста, не экономьте на своих ответах. Я сделаю всю необходимую фильтрацию позже.
Не может быть вечной войны. Если две стороны будут продолжаться вечно, то будет буквально статистическая уверенность, что одна из них напортачит достаточно сильно, чтобы проиграть. Однако это не должно быть проблемой: ошибки могут быть настолько маловероятными, что вы не ожидаете их в течение первого миллиона лет, а война, скажем, тысячелетняя, несомненно, будет казаться вечной.
Почему эльфы? Почему не Тэнгу?
Привет всем, если вам понравился этот вопрос, я был бы рад получить информацию и помощь по этому связанному вопросу: worldbuilding.stackexchange.com/questions/84067/…

Ответы (25)

Другой подход после комментария к моему другому ответу:

Может быть, именно так всегда дерутся бессмертные (или очень-очень долгоживущие люди) — так было всегда. Гномы так сражались друг с другом, потому что, что ж, для человека с ограниченным временем жизни смерть за то, чтобы сделать (короткую) жизнь своих детей лучше, может показаться нормальной сделкой. Сможете ли вы и ваши дети жить вечно? Умереть за что-то — плохое дело, если только вы не умрете без этого. Хотя пара синяков и сломанная нога, ничего страшного. То же самое для эльфов - а когда встретились гномы и эльфы? Они не знали другого способа сражаться, поэтому сражались друг с другом одинаково.

И, очевидно, если лишить чью-то жизнь просто так не произошло, можно было бы ожидать шоковой реакции, когда это произойдет. Никто НЕ ПЫТАЕТСЯ убить другого парня, просто избей их, чтобы они увидели причину (или отдай то, из-за чего мы ссоримся)

Теперь, почему они воюют, и почему они ДОЛЖНЫ сражаться? Конечно, это могут быть ресурсы, но я думаю, что лучшим объяснением могло бы быть:

Гномы сражаются с эльфами, потому что они со своими небесными кораблями и всем летающим вокруг угрожают всему Существованию. Птицам место в небе, у них есть крылья - эльфы и гномы должны оставаться на земле. ВОТ что вызывает Everboom. Если бы не эти остроухие летучие жуки, поверхность была бы прекрасным местом для жизни!

Эльфы, с другой стороны, сражаются с гномами, потому что они, копая повсюду, наносят вред земле. Сама земля кричит от боли, о чем свидетельствует вечное бум, что, очевидно, вызвано таким зверским поведением гномов. Если бы не эти туннельные кретины, эльфы могли бы приземлиться на землю, не опасаясь вечного взрыва.

Кто из них прав? Они оба не правы? Верят ли в это на самом деле их правители или только притворяются, чтобы мотивировать людей идти на войну? Это вам решать :)

Мне это очень нравится. Этим ответом я научу своего ребенка кое-чему о жизни и смерти, войне и мире. Это хорошо сочетается с ответом @T-Saurus о концепции идентичности и некоторыми ответами о жесткости, а также с идеей о доброжелательной разумной природе / тайной третьей стороне, которая направляет природу на умеренную агрессию. Может быть источником бессмертия. Ваше здоровье!
+1 за идею о том, что у каждой расы есть свое объяснение того, почему существует Everboom. Вам даже не нужно объяснять, почему это на самом деле так, пока вы устанавливаете, что гномы думают об одном, а эльфы думают о другом.
Это действительно напоминает мне снежный шар из Neverwinter Nights. Там у вас есть бессмертные, возрождающиеся гномы, сражающиеся с бессмертными, бесконечно возрождающиеся дриады. (Осторожно, спойлер!) Если вы следите за историей, вы узнаете, что они были слугами белого дракона (который сделал их бессмертными, чтобы они могли служить ему вечно), но он настроил их друг против друга после какого-то восстания, чтобы они никогда больше не объединится, чтобы свергнуть его.

То, что хочет ваш сын, и на самом деле вы описываете /и когда их противник будет уязвим для финального удара, скажет: «Увидимся в следующий раз» и иди домой./ считается удачным ходом

Любой удар, нанесенный врагу, считался переворотом, но наиболее престижными действиями были касание вражеского воина рукой, луком или палкой для переворота и уход целым и невредимым. 1 Прикосновение к первому погибшему в бою врагу или прикосновение к оборонительным сооружениям противника также считается переворотом. 2 Подсчет переворота мог также включать в себя кражу оружия врага или лошадей, привязанных к его домику в лагере. 2 Для подсчета переворота требовался риск травмы или смерти. 3

Убежать целым и невредимым при подсчете переворота считалось более высокой честью, чем получить ранение при попытке. 2 Воину, победившему в перевороте, разрешалось носить в волосах орлиное перо. 2

Это было в духе индейцев равнин, и это делает чтение бездонно крутым. Удостоверьтесь, что он сохраняет ссылки, потому что если когда-либо и был материал для проекта, то это он: индейцы, сражающиеся, но в конечном итоге почетное место достается тому, кто побеждает, не совершая насилия.

Вы могли бы пошутить об этом: палка для переворота

черно-белое изображение индейцев источник

имеет безграничные возможности.

У индейцев равнин также есть существа, называемые хекоя, или священные клоуны. Делают все наоборот. Их также называют Громовыми Существами. Идеальные обитатели Вечного бума. Они могут ввести в действие систему переворотов и награждать дополнительной славой за особенно веселые перевороты: например, сбрить бороду павшему гному или приклеить уродливую бороду эльфу. Ха-ха!

Хекоя рисунок Источник ХекояХейока с рисунком маски

Последнее и корень проблемы: ваш сын любит гномов и любит эльфов. Им нужно непростое единство против общего врага. Может быть, 7 лет слишком молод для «Властелина колец», но именно это они сделали с Гимли и Леголасом. Прелесть Войны Монстров в том, что эльфы и гномы по-прежнему могут совершать перевороты или соревноваться друг с другом, даже когда они работают вместе для достижения общей цели.

gif Гимли говорит: «Это все еще считается только за один!»

Должен признаться, мне очень нравится этот ответ.
Это был бы мой ответ.
Не могу удержаться от упоминания, что я (в молодости) впервые увидел фразу «переворот с подсчетом» в романе Ли Киллоу « Гамбит двойника » , где это был сленг будущего для… чего-то, что не должно касаться ребенка.
Мы упускаем из виду тот факт, что счетные полицейские пользовались таким авторитетом, потому что война между индейскими племенами была крайне жестокой и жестокой. Вы доказали свою храбрость в основном потому, что пытались сделать что-то безумно рискованное.
хм, мне придется пойти с @Rekesoft в этом вопросе. Мне нравится этот ответ, как и всем остальным, и я обязательно что-нибудь сделаю с этими священными клоунами, мой ребенок будет так счастлив :-) Но он хочет, чтобы они начали серьезную войну друг против друга (это один раз, когда он страшно-серьезный, требуя разрушения и хаоса), поэтому, продолжая то, что сказал Рекесофт, ответ либо удерживает их от серьезного отношения к битве, либо не дает им причины не убивать друг друга, если они настроены серьезно. С комбинацией сверхпрочности/3-й стороны, использующей природу, избегайте бойни, я могу продать это :-)

Есть что-то важное, что нужно собрать на поверхности планеты. Какое-то растение, которое случайным образом расцветает на поверхности планеты.

Две расы на самом деле не хотят уничтожать друг друга (и не имеют для этого средств, даже если бы захотели).

Гигантские сражения случаются везде, где «что-то» прорастает и угасает, как только оно полностью эксплуатируется.

Вариация на тему:

Сделайте эльфов и гномов частью одной и той же расы трех форм:

  • Эльфы: мужчины, живущие в небе.
  • Гномы: самцы, живущие под землей.
  • Дриады: самки, живущие в лесах.

Как только одна из Дриад будет готова к "женитьбе" (в какой бы форме Вы ни хотели объяснить 7-летнему ребенку ;)) у нас будет грандиозный турнир по выбору "мужа".

Дриады были бы готовы подчиниться победителю, но посмеивались над любым «недобросовестным» отношением.

Вы можете сражаться с самыми блестящими доспехами и оружием с минимальным количеством пролитой крови (по сути, только с неизбежными ошибками).

У вас могут быть дополнительные вариации на тему, когда две основные расы доказывают свою воинскую доблесть до брака с женщиной своей расы или оговаривается некоторая необходимость «обмена кровью», если однополые нации слишком надуманы для ваших нужд.

Смешение двух:

Чтобы жениться, и эльфам, и гномам нужно подарить своей любимой девушке редкий цветок, поэтому идет осада, когда растение вот-вот расцветет, но, поскольку девушки сверху и снизу будут наблюдать, воины должны играть честно. .

Почему бы им не убить друг друга во время боев?
@Bellerophon: я не уверен, что понимаю Ваше возражение. Как я понял вопрос , в боях будут погибшие, но на "родину" их не понесет, так что реальной опасности ни одна из рас не будет, хотя истребители будут. Все зависит от интерпретации «противника»: если это «другая» раса, то мой ответ верен, если это отдельный воин, то, конечно, нет.
Отредактирован Q, чтобы учесть несколько жертв. В гигантских битвах за любой действительно желанный ресурс мы можем ожидать множество жертв, и в этом моя проблема.
Верно! Вариант действительно будет иметь смысл для моего сына (маленькая мама говорит большому папе, как себя вести). Хотя насчет секса не уверен.
@Nahshonpaz: Я не знаю вашего сына, но я бы полностью исключил секс и вместо этого говорил о браке. Это (обычно) хорошо понимается еще до того, как раскрываются подразумеваемые «технические аспекты»; это также даст вам возможность подробно рассказать об огромных пирах, на которые приглашаются несколько «родственников», а также другие шансы похвастаться своими гипертрофированными воинскими личностями;)
@PatrickTrentin: потому что дриад нелегко подавить, и они сами могут стать свирепыми воинами, если возникнет необходимость. Ведь они, как говорилось, отвергли бы любого победителя, который (по их мнению) жульничал или просто был «недостаточно рыцарским». Дриады очень хорошо знают, что их род нуждается в поддержке со стороны обоих видов мужского пола, иначе их собственное существование будет поставлено на карту. (Пожалуйста, помните, что это какая-то сказка для 7-летнего ребенка; "порабощение и принудительное размножение" - это игры для взрослых :( )
@PatrickTrentin: я не это имел в виду. Я действительно думаю о ситуации, когда три компонента необходимы для выживания. «Лучшее», что вы можете сделать, это поработить как дриад, так и «неудачника», и заставить их внести «минимально необходимый» геном. Это не вопрос «культурной готовности», это вопрос генетической необходимости. Если вы хотите, вы можете даже оговорить, что у всех должны быть смешанные (две дриады, один эльф и один гном) бабушка и дедушка, чтобы быть плодовитыми. Это будет означать, что если одна «фракция» получит серьезное преимущество над другой, их уровень бесплодия в среднем будет выше.
Этот ответ действительно напомнил мне о войне, происходящей в «Пути королей» Брэндона Сандерсона и следующих книгах «Буресвет» (кстати, это отличная серия) — в этом случае они сражаются за ресурсы, но в остальном им все равно. много о другой стороне.

Спортивный

То, что вы описываете, является спортивным турниром.

Люди встречаются, соревнуются, кто-то побеждает. А потом все обнимаются и идут домой.

Люди делают это сегодня в фехтовании, кендо и других боевых искусствах.

Как написал @Baldrikk в комментарии, в средние века у них были турниры , которые очень походили на битву. Хотя в те дни люди умирали на турнирах не редкость, так что это может быть немного жестоко для ваших целей.

В перерывах между турнирами люди тренируются вместе с другими в своей команде. Эта тренировка тоже может быть довольно жесткой.

Призом могут стать те редкие ресурсы, которые предложили другие.

Будут правила, самым важным из которых будет "Не убивать и не калечить!" Наказание должно состоять как минимум в том, что виновная сторона больше не может принимать участие в этих турнирах.

Люди с обеих сторон слышали, что когда-то давным-давно люди серьезно воевали за эти ресурсы. Обе стороны согласны с тем, что спортивный турнир — лучшая идея.

То есть средневековый турнир? en.wikipedia.org/wiki/Tournament_%28medieval%29 Тот факт, что мы действительно сделали это, делает это более правдоподобным. Кроме того, главным событием была рукопашная схватка, которая представляла собой столкновение двух армий в битве, просто без реальной войны, что почти точно соответствует вопросу!
@Балдрикк Да!

Эльфы и гномы вызывают вечный бум

Сама природа противостоит самому существованию двух рас, которым суждено уничтожить друг друга. Везде, где они встречаются, следует стихийное бедствие. Их единственная надежда на мир и выживание — уничтожение другого. Они вынуждены вести вечную войну, независимо от того, ненавидят они друг друга или нет, по необходимости. Сосуществование — это не просто мечта, это невозможный факт их реальности.

Но когда они встречаются в битве, проявляются большие последствия. По мере того, как они сближаются и увеличиваются в количестве, эффект усиливается. В пылу битвы с армиями, атакующими друг друга, буря достигает непостижимой силы, неуязвимой ни для эльфов, ни для гномов.

И поэтому, когда они сталкиваются в битве за собственное выживание в течение нескольких часов или даже минут, они снова вынуждены отступать, поскольку шторм становится все сильнее, угрожая нанести больше вреда, чем сама битва. Остаться было бы самоубийственным шагом, который полностью уничтожил бы обе армии.

Что, если их кровь нужна для оплодотворения дерева вечного света?
Не совсем то, что я ищу, но я мог бы что-то с этим сделать... Скорее доброжелательную разумную натуру или что-то/то, что направляет природу.
Что бы сделать этот ответ лучше, было бы изменить «Сама природа противостоит самому существованию двух рас» на «оружие, используемое воинами, усиливает Вечный бум». Таким образом, это естественное следствие боевых действий, и по мере усиления боевых действий Вечнобум увеличивается. Возможно, оружие — металлические мечи, а битва — на плоской равнине. Мечи притягивают молнии, но они настолько эффективнее деревянного оружия, что их необходимо использовать в бою. Таким образом, у вас есть оправдание для оружия, которое увеличивает Everboom, и причина использовать это оружие в любом случае.

Возможно, эльфы и гномы ненавидят друг друга, но это как со скексисами и мистиками в «Темном кристалле»: всякий раз, когда эльф ранен или убит, их двойник гном волшебным образом получает точно такую ​​же травму, и наоборот. (Древнее проклятие и т.д.)

Так что, как и многие гражданские войны в реальном мире, она продолжается как бесконечный цикл мести. Ни одна из сторон не может позволить себе просто убить другую, и если когда-либо начнет появляться явный победитель, у проигравшей стороны будет ядерный вариант массового самоубийства.

Обе стороны должны поддерживать железный занавес и избегать смешивания, потому что ни одна из сторон не хочет, чтобы другая знала, кто с кем в паре — если бы у врага была эта информация, они могли бы пытать или убить ваших лидеров и генералов, пожертвовав одним из своих. .

Это довольно умно. Мне это нравится.
Вот о чем я думал. Используя трехполую идею @ZioByte, у женщин всегда есть близнецы, один карлик и один эльф, которые связаны каким-то реальным или магическим образом. Мы знаем, что существует квантовая запутанность с двумя фотонами — если бы квантовая запутанность возникла в макроскопическом мире, эльф и карлик могли бы быть связаны, чтобы чувствовать и реагировать на боль друг друга.
Мне тоже нравится эта идея, но есть потенциальная проблема: если бы это было так, не лучше ли было бы им вообще не сражаться ? Перспектива убить одного из противников в конечном итоге только ослабит вашу собственную армию, поэтому нет никакого стимула для каких-либо сражений. Это война на истощение, в которой ни одна из сторон не может победить.
Это, безусловно, самый большой недостаток. Конечно, войны случаются всегда, когда мир имел бы больше смысла, поэтому вы могли бы просто игнорировать проблему. Но должно быть что-то, из-за чего обе стороны постоянно соревнуются, например, редкие волшебные грибы или что-то в этом роде.

Изменить: к тому времени, когда я закончил писать свой пост, другие уже предложили эти альтернативы. Ну что ж.

Я могу придумать три альтернативы, которые еще не были предложены:

  • Сделайте их по своей сути добросердечными

У солдат двух ваших армий может быть множество личных причин, чтобы сразить противника, но воздержаться от нанесения смертельного удара. Они могли сражаться веками, и каждый знал почти каждого другого противника на поле боя.

Например, дать свое имя противнику, когда вы потерпели поражение, может быть культурным явлением. Тогда победитель запомнит это, проигравший запомнит лицо своего противника и попытается победить его при следующей встрече. Теперь это дело чести.

Это может обеспечить честные, вечные бои с возможным соперничеством с конкретным противником, что приведет к еще более героическим, крутым или даже непредсказуемым действиям (например: спасение вашего противника от случайной смерти, чтобы иметь возможность попытаться победить его снова в следующий раз) .

Хитрость здесь заключается в том, чтобы определить, как эти культурные правила были введены в первую очередь.

  • Сделайте их жесткими.

Типа, очень жестко. Пережить-падение-с-мили-кораблей-высших эльфов сложно. Сражения будут длиться днями, но не приведут к каким-либо существенным результатам. Обе стороны возвращались домой изможденными, с несколькими царапинами и синяками, и назначали следующую встречу через неделю или две.

Эльфы известны своими невероятно эффективными способностями к мгновенной регенерации, что делает их почти непобедимыми, в то время как каждый гном мастерски изготавливает доспехи настолько хорошо, что их почти невозможно повредить, вдобавок к их почти идеальным защитным приемам, спешащим на защиту раненого солдата в крайне маловероятен случай, когда один из них пострадает. (Подумайте о чем-то вроде фаланги на стеро-я имею в виду карликов .)

  • Война как хобби

Когда вы живете веками (или тысячелетиями), даже скользить между кораблями или складывать золото в свои хранилища надоедает.
Вашему населению нужно какое-то другое занятие, что-то, чем они могут наслаждаться, что-то, что связано с чужеродным фактором, с которым они не совсем справляются.

Война — идеальный ответ.

Но вы решаете сделать его долгосрочным, а не краткосрочным. Вам повезло, у вашего потенциального оппонента такие же мысли по этому поводу. Итак, вместо того, чтобы пытаться активно сокращать численность другого населения, убивая его, вы оба соглашаетесь, что это скорее следует рассматривать как разумное хобби.

Таким образом, вы одновременно значительно снижаете смертоносность своего оружия и учите своих солдат щадить побежденного противника и смиряться с поражением самих себя.
Оба населения постепенно начинают рассматривать «Войну» как забавное хобби и понимают, что без противников их любимый вид спорта не существовал бы.

Некоторые даже говорят, что после битвы они видели, как дварф и эльф пьют пиво. Вскоре обоих пришлось эвакуировать.

Добро пожаловать в WorldBuilding Exoset ! Интересный ответ. Если вы еще этого не сделали и у вас есть время, пройдите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!
У вас есть что-то с жесткостью + хобби. Возможно, на фоне исторических массовых убийств до того, как они стали непобедимыми. Ваше здоровье. Часть про добросердечие, правда, такая 6-летняя :-) Я уже пробовала, а мальчик ничего этого не хочет. По его мнению, гномы и эльфы вцепились друг другу в глотки, разные виды и все такое.

Отвечу на этот вопрос, вдохновленный моим самым ненавистным сценарием в видеоиграх:

Исцеление против регенерации

Эльфы получили исцеляющую магию, а гномы - крепкое тело и регенерацию.

Они могут участвовать в битвах, но они не могут причинить потери ни одной из сторон. Каждый раз, когда они сражаются, это будет затягиваться за несколько дней до того, как им надоест и они уйдут.

Я думаю, что ваш сын ищет меньше войны и больше конфликта. Вы не хотите, чтобы обе стороны стремились уничтожить друг друга, но вы хотите, чтобы возник конфликт. Подобные конфликты нежелательны по своей природе, поэтому вам понадобится что-то, что побудит их драться... навсегда.

Я думаю, что здесь есть несколько хороших ответов, которые соответствуют общей схеме: две стороны должны сражаться «за» что-то, а не «против» друг друга. Должно быть, они пытаются что-то получить, чтобы оправдать риск жизнью и здоровьем. Обычный шаблон, который мы видим в ответах здесь, заключается в том, что какой-то ресурс находится на поверхности под Everboom. Вам нужно что-то стоящее, чтобы эти бои были частью жизни, а не просто частью смерти.

Статический ресурс будет невозможно сбалансировать. Одной стороне всегда удастся взять больше, чем другой. Однако динамический ресурс — это то, что вам действительно нужно. Вам нужно что-то очень живительное и заряжающее энергией, что является частью чего-то гораздо большего, чем обе армии. Гайя какая-то. Что-то, что они приносят домой, что стоит того, чтобы время от времени сталкиваться с врагом.

Я бы предложил животворящий заряд, вызванный самой Вечной стрелой, который накапливается на вас, пока вы находитесь на средней территории. Его можно получить, просто отправившись туда, собрав немного на себе, вернувшись домой и позволив ему сбросить вас, но чтобы получить бой, который вы хотите, вам нужно что-то большее.

Если вы готовы ввести в игру силу, подобную Гайе, мы можем вознаградить вас за «более полную жизнь». Пусть накопление примет более мощную форму, если вы живете полной жизнью во время сбора урожая. Самая мощная мана Вечного бума, приносимая в города, — это та, которую собирают те, у кого есть страсть в глазах и жажда всего, что приносит им жизнь.

Естественно, эльфы и гномы разработают свой собственный уникальный стиль жизни, и в конце концов они столкнутся. Некоторые научатся жить полной жизнью, владея крутым оружием и применяя потрясающие приемы в бою со своими противниками. Однако этот бой не будет способствовать достижению полной победы. Ваш сын прекрасно знает, что такая победа пуста. Что звучит правдоподобно, так это стоять на поле боя и высоко держать голову.

На взрослом уровне эта система также допускает интересные ситуации побега. Если вы хотите, чтобы человеческая жажда жизни усиливалась, имея при себе больше этой маны, пока вы ищете, она, естественно, вступит в конфликт с этой положительной обратной связью. Тем не менее, система также ставит перерывы в этих беглецах, если одна сторона когда-либо начнет угнетать другую, это перестанет быть «жить полной жизнью» и станет работой «зачистки», которая явно не будет столь эффективной. . Таким образом, «отряд зачистки» не принесет гораздо больше маны, чем мирные сборщики, которые собирают вдали от фронтов войны, но делают это со всей страстью.

За исключением ответа о бессмертии, который я считаю правильным, ваш ответ поднимет историю на новые высоты. Я люблю это как взрослый, но мне будет трудно объяснить Лираз. Хотя постараюсь. Спасибо!
Я не знаю, какой стиль построения мира вы и ваш сын выбрали, но один подход, который был бы очень мощным для такого типа мира, — это подход «снизу вверх». Исследуйте отдельных молодых персонажей, когда они взаимодействуют в Everboom далеко от фронта, пытаясь понять, что для них значит жить полной жизнью, и медленно продвигайтесь вперед. Вы можете повеселиться с симметрией — чем больше ваш сын будет вовлечен, тем больше вы, ребята, работаете над персонажами, которые находятся на передовой. Если он начинает лениться, начните возвращаться к более мирным способам сбора.

Причиной драки может быть желание произвести впечатление на третью сторону, а не убивать врагов.

Например, дриады могут выращивать семя, из которого вырастает дерево, которое может быстро производить большое количество пищи в суровых условиях, например, на дирижаблях или в подземелье. Обладание этим может облегчить потребность в поисках пищи на поверхности на некоторое время, пока дерево не умрет, освобождая время для многих гномов / эльфов.

В качестве альтернативы гоблины могут производить навигационное оборудование, которое в равной степени можно использовать для управления дирижаблями или для раскопок ценных месторождений под землей.

Ни дриады, ни гоблины не хотят видеть много смертей, но могут захотеть, чтобы их ценности были проданы/подарены самым достойным, или им нравится наблюдать за спортивными боями без смерти. Эти ценности дают гномам/эльфам вескую причину вступить в полномасштабный бой со своим лучшим оружием и воинами, но не идти на убийство.

Хотя любая раса могла одолеть дриад / гоблинов и забрать сокровища силой, они не производили бы их в будущем, поэтому никто не хочет решать проблему силой.

Дело действительно простое: не заставляйте их на самом деле воевать.

Держите большую часть населения эльфов и дварфов как можно более легковерными, в то же время имея посланников от их правителей, чтобы говорить с ними, говоря, что победа близка. Но через некоторое время гонцы объявляют, что их армии потеряли все, что они «приобрели» с другой стороны.

Как бы вы удержали население от расспросов своих повелителей? Атакуйте своих граждан дальнобойными осадными снарядами и говорите, что это сделали эльфы или гномы, в зависимости от рассматриваемого общества. Разъяренные граждане в слепом безумии из-за противника делают их гораздо более восприимчивыми к пропаганде.

Вы могли бы иметь своего рода тайную полицию, также патрулирующую цивилизации, специально высматривая тех, кто когда-либо сомневался в правящей касте, и следя за тем, чтобы они оставались в квазибожественном статусе.

Вечное Цветение было намеренно размещено, чтобы удержать любую из сторон от фактической встречи друг с другом и усилить ксенофобию между расами, говоря народам, что другая сторона населена варварскими драчунами. В конце концов, как вы можете сочувствовать кому-то и их культуре, если вы никогда не встречались с ними?

Зачем лидерам эльфов и гномов делать такие вещи? Для власти так же просто, как сделать так, чтобы избранные жили в роскоши, а все остальные работали только на них.

Цитата из «1984 »: Война — это мир, свобода — это рабство, невежество — это сила.

Не совсем тот ответ, который мне нужен (нужно, чтобы это была настоящая война), но я собираюсь кое-что сделать для мальчика с секретной полицией. Ему это понравится. Ваше здоровье :-)

Everboom убирается в определенное время в году, но только на короткий период , позволяя обеим сторонам спускаться на землю и собирать еду (или любой другой ресурс на земле).

Когда они встретятся, конечно, будет соревнование за еду, но только 1 или 2 участвуют в бою, а остальные спешат собирать урожай, пока буря не вернулась. Битва длится всего несколько минут, и в большинстве случаев оба они ранены, но редко убиты.

Вы выставили два ответа, которые соответствуют тому, что мне нужно. Почему бы не сделать из них один ответ?
Оба подходят к вопросу по-разному. Вам не нужно использовать их оба, но либо уже решить проблему, поэтому я разместил их как два отдельных ответа.

В то время как гномы обычно населяют нижний план, а эльфы — их большие воздушные корабли, они находятся в состоянии войны. Не полномасштабная война с целью уничтожить врага любой ценой, а война из-за старой ненависти. Война, в которой вы пытаетесь остаться в живых, а также не дать врагу отбить у вас охоту к этой цели.

В фильмах, телешоу, комиксах и т. д. обычно есть большой плохой парень, которого хорошие парни пытаются остановить; но если бы хорошие парни постоянно проигрывали плохим парням, концовка не имела бы смысла, когда они, наконец, побеждают. Вместо этого плохой парень посылает дураков: безликих, безымянных, легко бьющихся, одноразовых персонажей. Муки измотали хороших парней, что делает финальную битву захватывающей и кульминационной.

В чем нуждается ваш мир, так это в муках ; когда эльфы и гномы дерутся, на самом деле они дерутся не друг с другом, а с муками. Гномы, суровые инженеры, живущие среди богатых залежей руды, построили каменных големов и прочную защиту, чтобы держать эльфов в страхе. Точно так же и эльфы с их любовью к природе делают древесных големов и леса, вплетая их в стены и другие укрепления.

Гномы охраняют входы в свои туннели, укрепляя территорию и строя армии безмозглых каменных големов. Эльфы, которым угрожают тяжелые орды, которые, как они видят, собираются у их границы, начинают атаку за атакой на военные лагеря, которые они находят. Их цель не убить или даже ранить, а обезоружить врага. Как только они разрушили укрепления и уничтожили каменных големов, они отступили, завершив свою работу.

С другой стороны, эльфы чувствуют необходимость защищать несколько разрывов в облаках, которые можно использовать в качестве посадочных мест, и они вырастут целыми лесами, чтобы сплести их в великие стены; посадочные платформы охраняют армии безмозглых древесных големов. Гномы, увидев, что эльфы собирают армию прямо у их порога, отправляют набеги, чтобы сжечь высокие крепости дотла.

Обе стороны атакуют друг друга, совершая дерзкие рейды опасности и силы, и обе видят в друге угрозу, но единственные потери — это «автоматизированная защита» — големы и укрепления.

У эльфов дефицит витамина D , а у гномов слишком много бета-каротина . Делать родину друг друга пустыней для другого. За землю будут драться вечно, но ни один из них не заинтересован в заселении территории другого.

Избыток бета-каротина делает человека чувствительным к солнечному свету, а недостаток солнечного света затрудняет выработку витамина D.

Единственная причина, по которой они сражаются в первую очередь, заключается в том, чтобы конкурировать за достаточное количество ресурсов, чтобы вернуться домой. Они говорят: «Увидимся в следующий раз! Ха-ха!» когда они машут вам в ответ после кражи корабля, который вы строили последние семь месяцев.

Эльфы и гномы живут долго и размножаются медленно. Любой солдат, который действительно умрет, станет большой потерей для расы/королевства. И они знают это друг о друге.

Но есть еще вещи, за которые нужно сражаться (ресурсы, престиж, что у вас есть), поэтому они должны сражаться. Как уберечься от безжалостной расправы врага с вашими людьми, если вы проиграете бой?

Проявляя милосердие к себе

Как только одна сторона начнет убивать проигравших, другая сторона сделает то же самое. Таким образом, чтобы избежать гибели ваших СОБСТВЕННЫХ людей, когда вы проигрываете, вы избегаете убийства людей другой стороны, когда вы выигрываете. Никто не хочет, чтобы эта война превратилась в уродливую цепь плачущих вдов и сирот, недоумевающих, почему их правитель допустил смерть их мужей/отцов, поэтому все придерживаются системы чести «не убивайте проигравших».

/edit: это даже объяснило бы мультяшный шок, когда кто-то действительно умирает - "о боже... надеюсь, они не думают, что мы сделали это нарочно и нарушили кодекс чести!"

Я думаю, что это может быть лучший ответ, который я получил до сих пор, поскольку намерение вести настоящую битву идет. Может быть, без чести «кодекс» как кодекс, скорее невысказанный базовый инстинкт, в уме бессмертного человека. Хотите уточнить это? Однако, возможно, придется объединить это с другими ответами, я ищу ситуацию, в которой необходимо начать войну.
@Nahshonpaz Я начал редактировать свой ответ, чтобы поработать над этим, но затем пошел по касательной и в итоге получил что-то, что не имело большого отношения к оригиналу ... это больше не было похоже на редактирование, так что есть новый ответ от меня ^^

Хотя они совершенно разные существа, у них может быть общий культурный взгляд на войну, подобный взгляду зулусов до Шака .

Они встречаются в заранее определенных местах в заранее определенное время, немного сражаются, бросают копья или еще что-то, и в конце концов им просто становится скучно, и они уходят. Тот, кто «выиграл», получает какой-то приз, но в основном это все.

Это происходит из-за того, что у обеих сторон мало населения и нет независимых военных структур: солдаты также являются фермерами или врачами и т. д. Слишком серьезное отношение к битвам может привести к потере необходимого персонала, персонала, который считается более важным, чем то, за что они сражаются. момент.

Одна из возможностей заставить разные расы сражаться, не побеждая других, — сделать это физически невозможным для них. Вы можете заставить обе расы посылать армии для атаки друг друга, но они не смогут найти армии противника в Вечнобуме. Другой — заставить их сражаться против общего врага или конкурировать за ресурсы. Пусть две расы начнут атаковать друг друга, а затем появится более крупная угроза, которая заставит две расы прекратить атаковать друг друга, или пусть они мчатся к мгновенно появляющимся ресурсам. Ни один из них не стал бы воевать из-за страха полного уничтожения, но справился бы с небольшими стычками.

Гномы могут иметь медленную скорость размножения, но все же рожать детей с абсурдно более высокой скоростью, чем эльфы, в то время как эльфы используют свою противную магию иллюзий, чтобы не быть убитыми, потому что они мягкие.

Эльфы просто склонны быстро побеждать в бою, подавляя дварфов магией и, по-видимому, техникой полета, иначе они захлебнутся. Если произойдет последнее, дварфы могут приблизиться к своему разрушительному диапазону и почти всегда победить.

Дварфы, должно быть, рано разработали довольно внушительный арсенал противовоздушной обороны, иначе они бы уже проиграли. Им все равно нужно стремиться к победе, поскольку они не могут преследовать эльфов, а обратное неверно. В противном случае дварфам пришлось бы восстанавливаться с еще большей скоростью, чтобы компенсировать тот факт, что вы предоставили их врагу неоспоримое превосходство в воздухе. Гномам нужно что-то, чтобы их трудно было убить эльфам, хотя бы до того, что эльфы могут просто улететь.

С другой скоростью восстановления населения, эльфы знали бы, что даже потеря одного воина является серьезным ударом для их фракции, и прекрасно понимали бы, что дварф смертельно опасен вблизи, поэтому они бы удрали, как только дела станут, скажем так, волосатыми. .

При правильной настройке конфликт зашел бы в долгосрочный тупик. Сама буря может ограничить дальнейшие действия после сокрушительной победы, что может продлить конфликт, сделав такие вещи менее стратегически важными. Если вы настроили вещи так, что эльфов эвакуируют и исцеляют магическим образом, а дварфы обычно стабилизируются, если их не убивают сразу, у вас также будет объяснение увеличения выживаемости, но не то, что вы описываете.

Ваша проблема в том, что нет никакого реального способа предотвратить смерть с обеих сторон, если ни одна из сторон не находится в реальной опасности. Ну, я полагаю, вы могли бы вести бой через прокси, которых можно убить или уничтожить.

Рассмотрение истории дает несколько интересных вариантов: Шторм мог быть защитой, которую дварфы придумали, чтобы справиться с эльфийской авиацией. Может быть, это часть эльфийского заклинания, чтобы не спать. Воздушные корабли эльфов могли быть их ответом на гномов, бьющих их в более раннюю эпоху. Гномы могли злиться из-за злоупотреблений со стороны эльфов, которые били их и улетали на протяжении поколений, ослабляя их.

Также очень мало смысла в том, что тупиковая ситуация считается хорошей вещью для любой из фракций, поэтому вы можете подумать, какие планы могут быть у этих фракций, чтобы выйти из нее. Например, захват нескольких работающих дирижаблей, даже если это будет стоить нескольких хороших бород, кажется очевидной стратегией. Попытка придумать схему, чтобы прицелиться и разрушить порталы на поверхность, которые дварфы используют без необходимости вступать в бой, также имеет смысл. Некоторые могут искать дипломатическое решение.

Боясь превратить это в политическую дискуссию, но все же находя это слишком хорошим аргументом, я хотел бы обратить ваше внимание на самое продолжительное территориальное соперничество за последние столетия: палестино-израильский конфликт для «вдохновения». (Пожалуйста, воздержитесь от превращения этого в политику и только критикуйте мой аргумент.)

Что делает этот конфликт таким разрушительным и вечным, даже почти неразрешимым, как опасаются многие комментаторы, так это одно: идентичность. Глубоко укоренившееся в обеих культурах и самосознании понимание того, что они пострадали от несправедливого угнетателя. Благодаря чувству жертвы и борьбе за то, что лежит в основном в прошлом, конструируется и внедряется в самовосприятие так называемый «образ врага» (от нем. Feindbild, см. [1]). Позволить этому врагу получить часть «пирога» означало бы признать, что жизненно важный элемент идентичности заблокирован и поставлен под сомнение. Для многих людей, как только убеждение, ценность или мнение становятся идентификатором, дальнейшее обсуждение бесполезно. Она делает недействительным свой прежний статус и превращается в идеологию. Когда это произойдет,

Как это могло бы разыграться в вашей истории с доброжелательным королем-пацифистом, то есть вашим сыном, который не хочет, чтобы пролилась кровь во имя вечной войны, но позволяет использовать ядовитое оружие, чтобы оглушить противостоящую силу. . В конце дня подсчитываются убытки. (Это может дать преимущество более филигранным эльфам и их мастерам-лучникам по сравнению с грубой силой дварфских воинов).

[1] См. эту большую дискуссию на немецком языке о концепции и ее последствиях для напряженности на Ближнем Востоке здесь.

Если мы изменим первый абзац, чтобы сказать конфликт эльфов и гномов (палестинско-израильский конфликт - очень хороший пример, но, как вы упомянули, - щекотливый, который очень связан с моим мышлением и мышлением мальчика, давайте не будем об этом) - Проблема идентичности заложена во всем фэнтези-письме, особенно там, где в сознании ребенка задаются расовые и иные географические предпочтения (например, небо или подземелье). Я хотел бы попросить вас уточнить решение. Пацифизм терпит поражение перед лицом вооруженного врага. Отсюда конфликт и приказы о применении ошеломляющего оружия не остановят агрессию.
Добро пожаловать в World Building! Если у вас есть время, посетите тур и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!

В древние времена гномы и эльфы мирно жили на поверхности. Затем по какой-то давно забытой причине началась страшная война. Эта война длилась долго, совершались ужасные преступления, города превращались в пепел, а детей и стариков вырезали.

Война бушевала до тех пор, пока обе стороны не оказались на грани исчезновения. Когда обе стороны сплотились для последней, решающей битвы, богам было достаточно. Ужасная буря образовалась, росла и росла, пока, наконец, не покрыла всю поверхность. Гномы пытались спрятаться в своих подземных крепостях, в то время как эльфы забрались в свои новейшие боевые машины, класс летающих кораблей, и отступили в небо.

Обеим сторонам пришлось нелегко, они едва выживали, погружаясь в шторм на короткие периоды, опустошая руины своей когда-то великой цивилизации, пока не обнаружили, что магия шторма медленно кристаллизуется в форме светящихся драгоценных камней. Магия светящихся драгоценных камней позволила гномам строить свои подземные транспортные средства, но, что более важно, магические Латерны, излучавшие настоящий солнечный свет и позволяющие им строить фермы глубоко в пещерах. С другой стороны, эльфы использовали их для постройки гигантских плавающих ферм и целых городов в небе.

Теперь небольшие отряды самых смелых гномов и эльфов исследуют Вечнобум, разыскивая эти драгоценные камни, чтобы поддерживать жизнь своих цивилизаций.

Очевидно, что эти разведчики время от времени встречаются, и обоим нужно добыть драгоценные камни. Но Истории о гневе богов хорошо укоренились в их культурах, поэтому вместо полномасштабной битвы они встречаются в ритуальных дуэлях посреди поля.

Великая честь ожидает тех, кто превзойдет своего соперника, но если они убьют его, честь (и страх перед богами) заставит их заплатить за это. Они покидают свои кланы и семьи и сдаются семье убитых, обязуясь сделать все возможное, чтобы отплатить за них, заняв место мертвых.

Что, если сражения были обрядами посвящения, через которые должны были пройти племена, чтобы достичь Нирваны. Они продолжают пытаться провести самую благородную битву, в которой все бойцы их сторон ведут себя на 100% благородно, а затем все они могут воскреснуть.

Эльфы и гномы пытаются получить один и тот же приз, и только ОДИН может быть спасен.

Бла-бла-бла.

Я делал пробелы в Everboom, глаза бури, которые могли достигать сотен километров и более в поперечнике. По мере того, как эти промежутки формируются и перемещаются, две расы могут сражаться там, изо всех сил пытаясь получить ресурс, пока он открыт.

Ограничивая возможности для большой войны с множеством смертей, война может быть продолжительной (т.е. бесконечной) и лишь изредка со смертельным исходом.

Скажем, война идет за ресурс, который присутствует только в определенное время — как это предполагают и другие. «Нектар светящегося растения Мирадос можно собирать только в полнолуние».

Теперь ограничьте пространство: «Светящееся растение Myrados растет на крошечных участках земли, присутствующих в глубоком и опасном Глирфиле — огромной болотистой местности, по которой вы должны путешествовать очень осторожно и без тяжелого груза».

Будучи интересными только во время сбора урожая, и их невозможно защитить с помощью огромной армии, Мирадос в Глирфиле регулярно вызывают конфликты. Иногда одна из сторон могла послать десять воинов, иногда только одного. В зависимости от погоды и т. д. разные стратегии имеют разные шансы на успех. И кто бы ни победил, всегда будет шанс отомстить в следующее полнолуние.

Объяснение

Эльфы и гномы на самом деле являются древними торговыми партнерами. Эльфам нужны минералы, добытые гномами, а гномам нужны редкие газы, доступные для сбора только эльфам. Однако у них нет надлежащей рыночной экономики, и поэтому они не знают, как адекватно оценивать свои товары для торговли. Таким образом, они сражаются друг с другом почти до смерти, и победитель может потребовать большую долю в своих следующих торговых переговорах.

Мотивация

Одна из причин того, что их конфликт настолько ожесточен, заключается в том, что когда у одной или другой стороны заканчиваются ресурсы, которыми торгуют, это причиняет большую боль и страдания местному населению. Гномы нуждаются в газах как для энергии, так и для медицины, поэтому нехватка медицинского газа приводит к более серьезным заболеваниям среди гномов. Эльфам нужно ремонтировать свои дирижабли, которые часто повреждаются шальной молнией от Вечнобума, и когда один из них выходит из строя катастрофически, некоторые семьи должны втискиваться на борт дирижабля своих соседей, что приводит к переполненности, нормированию еды и т. д.

Конфликт заключается в том, чтобы выплеснуть ярость этих предполагаемых наведенных страданий и унижений, как и во всем остальном. Но поскольку эльфы на самом деле не хотят бегать по земле, а гномы не хотят летать по небу, о завоевании просто не может быть и речи. И из-за их взаимозависимости уничтожение также самоубийственно, даже если обе стороны горько презирают друг друга и обвиняют друг друга в своих страданиях.

Вывод

Правители каждой фракции не могут на самом деле сдержать или уменьшить боль и страдания своих народов, потому что ни у одной из сторон нет рычагов, чтобы увеличить торговлю. Или потому, что оба населения находятся на пределе добычи ресурсов, и больше торговли не может быть, даже если бы они этого хотели. Поэтому они полагаются на славу битвы, чтобы успокоить своих подданных, и устраивают большие празднования, когда их сторона одерживает крупную победу.

Я бы посоветовал им покупать оружие через третью расу. Оружие лучше, чем то, что они могут сделать, но страдают «проблемами долговечности», которые на самом деле являются формой запланированного устаревания.

Третья раса сильно выигрывает от войны, и чем больше воинов, тем больше покупок. Можно даже добавить, что основные ресурсы, за которые они борются, — это то, что третья раса берет за оружие.

Делает гномов и эльфов способными быть хорошими парнями и добавляет несколько более поздних сюжетных зацепок, если история заканчивается раскрытием уловки.

Добро пожаловать в WorldBuilding Крис ! Если у вас есть время, посетите тур и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!