До мажор 6-й аккорд и ля минор 7-й аккорд: одни и те же ноты, но разное качество, почему?

Простой вопрос: многие заметили, что 7-й аккорд ля минор является инверсией 6-го аккорда до мажор. Однако тем интереснее то, почему они имеют разное качество (как минор, так и мажор), несмотря на то, что состоят из одних и тех же нот: A - C - E - G. Напротив, до мажор в разных обращениях звучит не так уж по-разному, поэтому я думаю, что корень не играет такой большой роли.

Ответы (5)

До мажор (CEG) не имеет большого «противоречия». Наименьший согласный интервал в любой инверсии - минорная терция; более согласный, знакомый и совместимый интервал (III, IV или V) всегда будет присутствовать и восприниматься сильнее всего.

С другой стороны, интервал VII крайне диссонансен и выделяется. При соотношении частот 15:8 он сильно отличается от VI (5:3) и добавляет «незначительности» iii. Это не похоже на то, как хорошо сочетаются минорная и мажорная терции (6:5 и 5:4). VI хорошо сочетается с IV и V (5:4 и 4:3) и в целом гораздо более согласна. Короче говоря, как сами интервалы, так и их взаимодействие с другими интервалами приводят к очень разной степени гармонии.

Я слишком упрощаю вещи, но я надеюсь, что вы поняли идею. Довольно сложно быть точным или объективным, когда речь идет о восприятии — несомненно, есть люди, которые не находят ACEG намного более отличным от CEGA, чем CEG от EGC или GCE.

Я не понимаю этот ответ. Вы говорите, что интервал VII (предположительно m7, так как A>G) диссонансный. Верно, но она присутствует и в C6, и в Am7, как и другие ноты C и E. Какое отношение это имеет к вопросу?
C6 в позиции CEGA не имеет седьмого. Порядок имеет значение, иначе ваш ответ не упомянул бы разницу в третях.

Только корень имеет значение. Просто сыграйте любую инверсию C6 (включая ACEG) и сыграйте низкую C ниже 4 нот. Во всех случаях он будет звучать как аккорд C6, т.е. с мажорным качеством. То же самое верно и для Am7. Если вы сыграете инверсию CEGA (т.е. фактически C6), но с дополнительным низким A в басу, это будет звучать как минорный 7-аккорд.

Обратите внимание, что это верно для многих аккордов, например, Am7/b5 и Cm6 также имеют одни и те же ноты. Более того, вы можете сыграть Am7/b5 поверх F в качестве основного тона, и это будет звучать как доминирующий семеричный аккорд (F9), а не как полууменьшенный аккорд. Есть еще много таких возможностей, и они часто используются в контексте группы, где у вас есть басист, играющий основной тон, поэтому вам нужно сыграть только 3 или 4 аккорда, чтобы создать гармонию из 5 или 6 частей.

Я не считаю, что принятый ответ многое объясняет, особенно то, как обычно работают аккорды и гармония.

Гармония и тональность во многом зависят от последовательности аккордов. Рассмотрение отдельных аккордов по отдельности мало что говорит нам о том, как мы воспримем их качества или функции.

При отсутствии других аккордов разумно сказать, что басовый тон Cэтого аккорда является корнем аккорда...

введите описание изображения здесь

...где the A- это добавленная секста над C E Gмажорным трезвучием. С джазовыми символами мы бы назвали это C6.

Точно так же, без каких-либо других аккордов, определяющих тональность, басовая нота этого аккорда Aможет быть корнем аккорда ...

введите описание изображения здесь

... теперь Gэто добавленная септима над A C Eминорным трезвучием, а символ джаза будет Am7.

Обе эти интерпретации разумны. Тот факт, что оба баса/тоники ( Cи A) поддерживают трезвучия, помогает оправдать утверждение, что басовые тона являются корнями. Затем эти базовые трезвучия дают модальное значение мажора и минора соответственно для двух аккордов.

Но музыка не работает, если просто представить один аккорд.

Давайте посмотрим, как идентичность этих двух аккордов может измениться, если их поместить в музыкальный контекст с другими аккордами.

Если мы предварим любой из рассматриваемых аккордов Eдоминирующим септаккордом, мы получим...

введите описание изображения здесь

... E7/Bк Am7или...

введите описание изображения здесь

... E7/DчтобыAm7/C

В обоих случаях второй аккорд звучит так, Am7 потому что ему предшествует доминантсептаккордAm . Даже во втором примере, где Am7/Cгармонический C6контекст (предшествующий аккорду с его доминантой) делает аккорд явно перевернутым Am7.

Мы можем переинтерпретировать это Am7/Cкак а C6, поставив перед ним C6доминирующий септаккорд '...

введите описание изображения здесь

... G7/Dк C6.

Это подчеркивает важность того, как гармонический контекст — особенно близлежащие доминирующие септаккорды — определяет идентичность аккордов и их функции в тональной музыке.

В приведенных выше примерах я выбрал анализ джазовых символов, потому что преобразование в тонический аккорд с добавлением 6или 7- это джазовая вещь, не встречающаяся в обычном классическом стиле.

Мы можем закончить одним примером из классического стиля, который показывает очень распространенное использование рассматриваемого аккорда. В классическом стиле аккорд обычно рассматривается как минорный септаккорд . Но в отличие от джаза этот минорный септаккорд не будет тоникой. Технически это называется супртоническим аккордом, и с помощью римских цифр классического анализа его обозначают ii6/5...

введите описание изображения здесь

...эта прогрессия будет ii6/5 V4/2 I6.

... тем интереснее [вопрос], почему они имеют разное качество [ие] ... несмотря на то, что состоят из одних и тех же нот: A - C - E - G

Я привел много примеров, чтобы показать, что качество и восприятие аккорда действительно зависит от окружающего гармонического контекста.

Я согласен с некоторыми частями вашего ответа, но я считаю, что аккорд сам по себе имеет интерпретацию, даже без окружающих гармоний. И вы мудро опустили пример G7 -> C6/A, который может не восприниматься как разрешающийся в аккорд C, но с таким же успехом может быть услышан как разрешающийся в Am, просто потому, что оба разрешения могут встречаться и происходят. Так что в этом случае доминантный аккорд не заставляет нас так или иначе интерпретировать финальный аккорд, но оставляет простор для интерпретации. Скорее всего, именно басовая нота определяет наше восприятие финального аккорда в данном случае.
Все это правда и хорошо объяснено, но мне кажется довольно ясным, что ОП говорил об аккордах изолированно.
@МэттЛ. вы правы насчет выбранных мной примеров - я выбрал функциональные примеры с предшествующими доминантами, чтобы проиллюстрировать свою точку зрения. Да, можно было бы привести и другие примеры. Я согласен, что доминанта не всегда заставит аккорд звучать как тоника. V7 vi7Я думаю, это будет звучать как простая обманчивая прогрессия V vi. Это не меняет моей основной мысли: окружающий гармонический контекст имеет решающее значение.
@MatthewRead ОП может задать вопрос таким образом, но информативный ответ состоит в том, чтобы объяснить, почему это действительно не имеет музыкального смысла. Это как будущий поэт, говорящий о словах, но отвергающий контекст. Это дискуссия, применимая ни к чему реальному.

Аккорды строятся из корня - ключ в названии. Таким образом, C6 номинально имеет начальную ноту C, а Am7 имеет A. Конечно, с 4 нотами будет 4 различных закрытых версии для игры, и люди имеют тенденцию легче слышать самые высокие и самые низкие ноты, когда есть несколько играли. В корневой позиции C6 имеет C внизу, и это каким-то образом заставляет его звучать как мажор, имея CE мажорную терцию, тогда как Am7 в корневой позиции будет иметь A внизу, что делает его более похожим на минорный аккорд, имеющий AC.

С E или G внизу мы воспринимаем это как не столь однозначное, и, возможно, именно здесь размывается отличительная черта. Для некоторых эта смесь нот может быть только C6; другие, Am7, но, как я уже говорил ранее, основная нота определяет аккорд, как правило.

Да, я знаю, что у C6 интервал min3, а у Am7 maj3. Никогда не думал об этом явлении. Может ли кто-нибудь просветить меня, пожалуйста?

Das Lied Малера заканчивается на C6, а не на Am7. Жест очень отчетливый; А звучит как своего рода ленивое томление, задушенное временем и возрастом. Становится понятно, что C6 играет на CGDA, квинтальной гармонии, по крайней мере, неявно. Сами по себе эти четыре ноты, построенные на тонике, звучат очень по-домашнему; изменение ре на ми - это еще один шаг к тонике до.

Также обратите внимание, что до-мажор намного сильнее, чем до-мажор, поскольку мажорная терция отчетливо принадлежит до-мажору, за исключением случая инверсии корня Am7. Как уже говорили другие, в любом другом месте интервал CE кажется важным. Басовая нота также оказывает значительное влияние на качество аккорда, поэтому, конечно, Am7 звучит минорно, а C6 — мажорно.

В качестве мысленного эксперимента рассмотрим аккорд Am9/C, где C находится только в басу, а G опущена, поэтому три верхние ноты восходят к AEB. Присутствие B не может полностью разрушить качество Am, хотя оно приближается к C7. Но если бы G была звонкой, трезвучие C почти не стало бы очевидным.

«Присутствие B не может полностью разрушить качество Am, хотя оно приближается к C7». C7 обычно относится к доминирующему септаккорду с минорным септаккордом, поэтому, вероятно, лучше обратиться к аккорду, который вы подразумеваете под «Cmaj7», подразумевая большой септаккорд.