Является ли наука просто более утонченным и эффективным методом философии?

Я помешан на словах, и сегодня вечером мне пришло в голову поискать слово «философия»:

философия - рациональное исследование истин и принципов бытия, знания или поведения.

Что меня сразу же поразило в этом определении, так это то, что, учитывая все обстоятельства, научный процесс, по-видимому, также полностью подпадает под это определение. Наука, безусловно, рациональна, и она, безусловно, исследует истины и принципы бытия, знания и поведения.

Различие между актом философии и актом науки, таким образом, мне кажется, в значительной степени связано с проверяемостью . Наука — это процесс, в котором используются очень сложные машины и механизмы для тонкого исследования свойств объективной реальности и фактических выводов об этой реальности. То, что мы называем «философией», во всех практических целях делает то же самое, только с менее эффективными инструментами, и происходит из того времени, когда научные машины и механизмы были просто недоступны.

Итак, если мы хотим на секунду стать по-настоящему реальными:

Является ли «наука» просто более эффективным методом того, чем занимались философы древности? Есть ли какая-то мудрость или проницательность, которые можно получить посредством акта «философства», которые нельзя еще лучше понять, изучая поддающиеся проверке свойства реальности? Глупо ли проводить различие между философией и наукой по принципу «мы и они»?

Я не знал, как отметить этого парня, так что не стесняйтесь обновлять.

Я не думаю, что это определение подходит науке. Наука непосредственно строит знание, а не устанавливает принципы (или истину) знания, и она не имеет ничего общего с поведением или бытием.
Примечание: поведение — это не поведение (возможный объект науки).
Наука создает знания, но при этом косвенно создает понимание и мудрость. Строго говоря, наука аморальна и беспринципна, но без нее мы мало что знаем о чем-либо и не можем сформировать проверяемые принципы... что ж. Итак, если мы переопределим науку как процесс получения знаний для обретения понимания, она станет утонченной философской практикой. ИМХО
Я бы сказал, что результат научного исследования может служить материалом для философии. Граница не всегда четкая, но есть небольшая разница.
В другом, но связанном ключе часто можно увидеть, как области, названные философией, развиваются в научные дисциплины. Например, как указывал Вирмайор, сегодняшняя «физика» (и большинство других естественных наук) зародилась в натуральной философии (обратите внимание на «Philosophiae Naturalis Principia Mathematica» Ньютона ), «лингвистика» только недавно выросла из того, что по существу было философией языка, и, по моему мнению, понимание Философия Разума в какой-то степени породила когнитивную науку.
Ну... тогда то, на что вы смотрите, вообще так называемая ваша наука , есть не что иное, как в гегелевском термине Бытие для себя , овеществление вашего Бытия в себе , созерцание Природы , которая выглядит так, как будто они независимо существуют перед вами. как будто это не имеет к тебе никакого отношения. Ну, мне.

Ответы (9)

Я думаю, что вопрос, который вы задаете, имеет две особенности.

Одна часть просто историческая. То, что сейчас называется «наукой» или, возможно, «естественной наукой», — это то, что когда-то называлось «натурфилософией». Остатки этого вы можете увидеть в названии ученой степени «доктор философии». Философия была одной из четырех классических докторских степеней в какой-то момент в европейской системе (четыре: право, медицина, теология, философия). Философия является самым обширным из тех, кто ее изучает. В некотором смысле дисциплины отделяются от философии по мере того, как количество специальных знаний, необходимых для их выполнения, достигает точки, когда их больше невозможно изучать как часть философии. С другой стороны, философия удерживает только те вопросы и предметы, которые не разрешаются другими методами исследования.

Вторая проблема в вашем вопросе заключается в том, что вы, кажется, принимаете определенное определение того, что означает «наука» и чего она достигает. Этот вопрос в какой-то мере остается частью философии. Иными словами, проведение эксперимента — это, безусловно, «наука»; что-то все еще происходит, что является наукой в ​​интерпретации физического эксперимента и улучшении нашего понимания теории, и не всегда ясно, что мы можем сказать, что это означает в сфере самой науки.

Кроме того, понимание того, что конкретно делает наука, остается вопросом философии (опрокидываем ли мы старые теории? улучшаем ли мы и совершенствуем ту же самую теорию? Что такое «научный метод»? Существует ли он? Много ли их? Являются ли они (просто) догмой?

Стоит отметить, во-первых, что наука делится на точные и мягкие науки (с еще более высокими оценками), а во-вторых, что в настоящее время широко распространено признание различных основанных на математике гипотез в качестве науки, несмотря на то, что они не поддаются фальсификации и несмотря на полное отсутствие достоверности. экспериментальные доказательства или даже возможность таковых. На ум приходит темная материя. Повсюду вы найдете предполагаемые свидетельства существования темной материи, тогда как это всего лишь свидетельства того явления, для псевдообъяснения которого была изобретена темная материя. Свидетельство проблемы = свидетельство интерпретации; теперь это называется научным. Мы в плохой форме.
@Cheersandhth.-Alf Что касается темной материи, то ее можно фальсифицировать. Все современные развитые теории, которые избегают темной материи, поскольку не являются метрическими теориями, такими как общая теория относительности, не могут объяснить скопления галактик. Те, которые объясняют скопления галактик (общая теория относительности и подобные метрические теории), нуждаются в темной материи для объяснения других галактических явлений. Короче говоря, нет альтернативы модели темной материи, которая объясняет такое количество явлений. Когда такая модель будет разработана, люди с радостью откажутся от темной материи. До тех пор будет править самая успешная модель.
@Cicero: Некоторые конкретные конкретные предложения по темной материи поддаются фальсификации. Я не эксперт, но я обнаружил, например, что Джей Вакер (физик из Стэнфорда) сказал на Quora следующее: «Конечная проблема заключается в том, что на данный момент негравитационные взаимодействия темной материи могут быть сколь угодно слабыми. Это не делает его ненаучным, это просто означает, что мы можем навсегда остаться в неведении о деталях негравитационных взаимодействий темной материи». Фраза «вечно невежественный», как мне видится, то же самое, что и «нефальсифицируемый». И я думаю, если бы это было не так, то это была бы такая радостная весть, которую я бы услышал
Это только для негравитационных взаимодействий, и это возможно. Что касается гравитационных эффектов, темная материя поддается фальсификации.

Ответ должен быть «нет», если исходить из современного понимания слов «наука» и «философия». Основная причина в том, что наука предполагает больше, чем философия. Например, почти все ученые молчаливо работают в рамках допущений научного реализма , что означает, что они допускают существование независимой от разума реальности и что их знание этой реальности — наблюдения и теории — является разумным отражением этой реальности.

Есть много философов и ответвлений философии, например, антиреалистов, возможно, номиналистов, жестких скептиков и т. д., которые не живут в рамках этих предположений.

Главный проект науки состоит в том, чтобы создавать надежные теории о реальности путем наблюдения за реальностью и взаимодействия с ней, делая различные выводы для создания и уточнения этих теорий. Его метод(ы) сделать это не поддается обнаружению теми же самыми методами, поскольку сущность самого метода (допустим, современный рационалистический гипотетико- дедуктивный подход) состоит из элементов, которые сами по себе неразличимы в реальности, но являются скорее способы ведения дел и способы оценки доказательств. В связи с этим научный метод должен находиться в аксиоматическом отношении к практике науки, а не быть ее частью.

Философия науки должна помочь найти, оценить и улучшить методы науки.

Сфера философии в целом значительно шире, чем у науки, поскольку целые ее отрасли связаны с такими вещами, как религия, мораль и постмодернизм, ни одна из которых не является темой, легко исследуемой наукой.

Задайте себе следующий вопрос:

Можем ли мы использовать науку исключительно для определения Mythos или Weltanschauung , на которых можно обосновать прочный моральный стандарт?

Философы, как правило, расходятся в ответе на этот вопрос, потому что они расходятся во мнениях по другому, более фундаментальному вопросу:

Можем ли мы использовать науку исключительно для определения не только текущего состояния Вселенной, но и того, какими должны быть ее будущие состояния?

Натуралисты-атеисты, такие как нейробиолог (и философ) Сэм Харрис, склонны полагать, что (1) мы можем использовать науку исключительно для определения оптимальных условий для благополучия людей и животных и что (2) научное понимание того, как эволюционировать в направлении этих оптимальных условий, необходимо. все, что нам нужно, чтобы обосновать твердый миф / мировоззрение . Натуралисты-атеисты считают науку более надежным и поддающимся проверке эквивалентом философии, что делает традиционную философию довольно устаревшей.

Другие, отвергающие атеистический натурализм, обычно утверждают, что либо (1) наука не позволяет нам определить оптимальные условия для благополучия людей и животных, либо (2) оптимальные условия для благополучия людей и животных не могут служить прочной основой для мораль. Поэтому противники атеистического натурализма утверждают, что философия по-прежнему необходима для сосуществования в качестве основы наряду с наукой, чтобы отвечать на те (обычно моральные) вопросы, которые, по их мнению, наука никогда не сможет ответить.

По моему опыту, ответят ли люди на ваш вопрос «да» или «нет», будет зависеть от того, являются ли они сторонниками или противниками атеистического натурализма.

Моя интуиция подсказывает, что определение того, как вещи «должны» быть, не может быть объективно идентифицировано, о них можно только догадываться, поэтому единственный способ действительно приблизиться к «должному» — это лучше понять структуру, которую мы обсуждаем, то есть осуществляется с помощью научных исследований. Так что, может быть, дело не столько в том, что наука не может ответить на эти вопросы, сколько в том, что наука нужна, чтобы обосновать ответы на эти вопросы доказательствами. В этот момент различие между наукой и философией не совсем ясно или, другими словами, произвольно.
@CanadianCoder: Каково ваше мнение об этой сцене? -> youtube.com/watch?v=wV5s-Jgbw68
Хех, мне все это кажется ерундой. Чем больше вы знаете, тем легче достичь своих целей, и чем больше людей узнают, тем лучше может стать общество в целом. Но всегда будут умственные зависания, бессмыслица и тому подобное.
@CanadianCoder: Аргументы, приведенные в этой конкретной сцене (из телеадаптации гениального романа Терри Пратчетта «Отец Хогфатер»), заключаются в том, что вся мораль по существу субъективна и в некоторой степени произвольна.
В ответ на идею «о том, что определение того, как «должны» быть вещи, не может быть объективно идентифицировано, об этом можно только догадываться», я бы предложил модификацию. Не «догадывался», а скорее «оспаривался или соглашался». По определению «должен» — это волеизъявление или субъективная позиция, в то время как «предположение» обычно включает утверждения, которые могут быть объективно доказаны или опровергнуты.
Очень важно, что думают люди, но то, что они думают, никогда не бывает объективным. Для меня это как раз тот смысл, в котором мораль всегда несколько произвольна, но никогда не бывает полностью произвольной.
Если мы изменим вопрос на Can we use science exclusively to determine ... what the future states of the universe **will** be?, честные ученые, вероятно, скажут, что «мы не можем знать, но мы надеемся, что это так; однако наука - лучший инструмент, который у нас когда-либо был, и ничто еще не доказало, что это неправильно». На исходный вопрос ответ был бы таким: «науку не интересует ответ на этот вопрос».
Что касается вашего первого вопроса, я бы изменил его так: «Можем ли мы использовать науку исключительно для определения фактов, на которых основывается твердый моральный стандарт?» Ответ прост: «да». Первоначальный вопрос не имел смысла; наука основана на предположении/мировоззрении/мировоззрении, что природа может быть описана эмпирически. Чтобы заниматься наукой, вы должны начать с этого мировоззрения. Чтобы проверить правильность этого мировоззрения, наука утверждает, что до сих пор не было доказано, что оно ошибочно.

(Весь этот аргумент можно уловить, прочитав только выделенные жирным шрифтом фрагменты. Остальное — упаковка и детали, которые вы можете найти где угодно.)

Наука, как указывает Вирмайор, исторически является частью философии. Он остается таким и всегда будет. Мы надеемся, что любая дисциплина со временем станет более эффективной версией самой себя, и философия сделала это, включив в нее науку. Наука более эффективна, чем старая философия. Но такова и вся остальная философия. Ни одна часть чего-либо не может быть одинаково лучше, чем это целое. Осталось пространство вокруг той части, которую еще предстоит рассмотреть.

У нас есть молчаливое понимание того, что внутренности любой данной науки лучше оставить в покое для философии, в той мере, в какой они работают и не причиняют вреда. И только «то, что осталось» после отделения науки от «философии как таковой ». Но это вежливая условность, а не факт.

Каждая наука более утонченна , чем философия в целом, поскольку она предполагает определенные истины, являющиеся частью того, что Кун называет ее парадигмой, а ниже этого она предполагает группу метапарадигматических истин, которые позволяют ей лучше согласовываться с другими науками. в основном, что все полезное может быть достаточно хорошо аппроксимировано в определенной разновидности физикализма, чтобы всякая наука могла быть проверена с помощью другой науки.

Мы знаем, что философия не полностью охвачена кругом существующих наук, потому что по мере того, как области мысли создают достаточно данных для обоснования парадигмы, работа, проделанная философами, становится содержанием новых наук. Психология была философией в начале карьеры Вундта и Джеймса и наукой в ​​конце. Трудно утверждать, что эта прерывность изменила философию, хирургически изолировав область, или что сама работа психологов стала совершенно иной, установив свою независимость.

Но определенный набор принципов был установлен достаточно, чтобы дальнейшее философствование в этом контексте было временно готово принять их единообразно. Все согласились, что если вы нарушаете эти принципы, вы, вероятно, ошибаетесь. Таким образом, у нас впервые появилось нечто, с чем мы могли довольно прямо проверить такую ​​идею. И вуаля, философия становится наукой .

Как показывает появление новых наук, наука, по сути, более поддается проверке, чем другие части философии, только потому, что у нее есть парадигма, и она только более утончена в той степени, в которой она может смотреть ближе и видеть яснее, когда он ограничивает широту своего взгляда, принимая парадигму.

Утонченность научной мысли, достигаемая установлением парадигмы, предназначена для повышения эффективности науки, и я думаю, что мы все можем согласиться с тем, что это действительно работает. Современные науки могут двигаться вперед чисто и эффективно. Но эффективное и действенное — не одно и то же .

Науки используют прогностический диапазон своих парадигм или постепенно приходят к признанию того, что они не могут устранить некоторые внутренние несоответствия, которые делают их все менее и менее убедительными. Когда научная парадигма становится перегруженной или слабой, наука рушится и перестает быть эффективной. В таких случаях наука должна обратиться к остальной философии, чтобы изменить свои идеи и дать ей новую парадигму. Исторически это происходит с большой регулярностью . Кун называет это «революцией».

Когда мы повторно ввели понятие атомов в физику для объяснения броуновского движения и термодинамики, эти «новые» идеи пришли из очень старой философии. И философия со временем разработала множество аргументов, которые позволили физике примириться с этой новой точкой зрения и интегрировать ее. Атомисты существовали все это время, просто изгнанные из физики (иногда буквально, см. Больцман).

Я бы сказал, что по мере накопления информации это уточнение парадигмы происходит все чаще и чаще, во все меньшем и меньшем масштабе, и мы не видим такого большого разрушения, которое подразумевает слово «революция». Недавние «революции», такие как теория относительности, вызывали большие опасения и живой интерес, но сохранили почти все существующие знания.

Поскольку остальная часть философии поддерживает науку, когда она запутывается, без остальной философии она в конце концов полностью потерпела бы крах. Науки действительно нельзя объявить более эффективными , чем то, что их составляет и на что они полагаются, чтобы спасти себя, когда они застревают. И эта вещь есть «философия как таковая ».

Наука и философия изучают разные вещи. Наука изучает эмпирические утверждения. Это утверждения о том, как устроена Вселенная . Эмпирические утверждения могут быть проверены, проверены, фальсифицированы. Примером эмпирического утверждения является то, что вода замерзает при температуре 32 градуса по Фаренгейту (0 градусов по Цельсию). Мы можем проверить это утверждение, сделав наблюдения и попытавшись опровергнуть его.

Философия, с другой стороны, изучает нормативные утверждения. Это утверждения о том, какой должна быть Вселенная . Как мы должны вести себя в мире? Что следует считать «знанием»? Стоит ли верить в существование Бога? Это нормативные вопросы в том смысле, что они спрашивают, как все должно быть, а не как обстоят дела на самом деле.

Конечно, между наукой и философией есть некоторое совпадение. Некоторые философы занимаются тем, что можно было бы считать наукой, в то время как некоторые ученые занимаются тем, что можно было бы считать философией. Но есть вещи, которые ученые не могут изучать и которые пытаются понять философы, например, природа морали, существование Бога и т. д. И наоборот. Так что я не верю, что ученые — это просто философы с лучшими инструментами и методами.

Я думаю, что метафизики и эпистемологи могут сильно не согласиться с вашим заявлением об изучении «нормативных утверждений». Большинство эпистемологов хотят изучать то, что является знанием, а не просто то, что нормативно называется знанием. (Именно они не согласны с вами по поводу того, имеют ли они в виду просто «то, как обстоят дела, а не то, как обстоят дела на самом деле»).
Философия морали интересуется тем, какими должны быть некоторые аспекты мира, например, права человека и животных, но это специфично. Большая часть философии связана с определением границ и отношений между «вселенной» и тем, что происходит в наших головах; какие существуют категории мышления и так далее. Даже существование этих границ обсуждается многими философами, не говоря уже о природе самого «существования». Лишь некоторая часть философии занимается нормативными утверждениями, и эти утверждения чаще касаются методов отношения к миру, чем самого мира.

Мой ответ был бы, пожалуй, да .

Цитировать

Но адекватный,исчерпывающее научное изложение этой взаимосвязи, формирование точного мысленного образа системы мира, в которой мы живем, для нас невозможно и всегда останется невозможным. Если бы когда-нибудь в развитии человечества была бы осуществлена ​​такая окончательная, исчерпывающая система взаимосвязей внутри мира — как физических, так и психических и исторических, — это означало бы, что человеческое познание достигло своего предела, и с того момента когда общество будет приведено в соответствие с этой системой, дальнейшее историческое развитие прекратится, что было бы абсурдной идеей, сущим вздором. Таким образом, человечество оказывается перед противоречием: с одной стороны, оно должно получить исчерпывающее знание мировой системы во всех ее взаимосвязях; а с другой стороны, из-за природы как людей, так и мировой системы, эта задача никогда не может быть полностью выполнена. Но это противоречие заключается не только в природе двух факторов — мира и человека, — оно есть также главный рычаг всякого духовного прогресса и находит свое разрешение непрерывно, изо дня в день, в бесконечном поступательном развитии человечества, просто как, например, математические задачи находят свое решение в бесконечных рядах или непрерывных дробях.Каждый мысленный образ мировой системы на самом деле ограничен и остается объективно историческими условиями, а субъективно физическим и психическим строением его создателя. Но г-н Дюринг заранее поясняет, что его способ рассуждения таков, что он исключает всякую тенденцию к субъективно-ограниченному мировоззрению. Мы видели выше, что он вездесущ — на всех возможных небесных телах. Теперь мы видим, что он также всеведущ. Он решил важнейшие проблемы науки и тем самым закрепил основы будущего всей науки.

Таким образом, с материалистической точки зрения (или марксистской точки зрения) наука является интерпретацией истории мира , так же как Природа-Человек-Существа также являются «историческими» материалами. Итак, только если мы попробуйте обсудить отношение между философией и наукой, ну, ваше положение о том, что наука есть утонченный метод философии , может быть, мы могли бы сказать, верно, так как с течением времени мы будем знать глубже и углубить историю (= то, что произошло в прошлом в мире ) вместе с продвижением (приобретение знаний)сами .

В конце концов, если бы наука не была интерпретацией истории Вселенной , то что бы мы назвали — теорией большого взрыва — вместо этого ??
Я осмелился ответить, зная, что материалистические взгляды здесь не приветствуются. Однако по какой причине вас беспокоит постоянное пребывание в гегелевском мире? -- чьи продукты в основном используют трудные для понимания предложения???????

Предметом естественных наук обычно являются а) наблюдаемые явления и б) теоретические объекты, необходимые для их объяснения. Так, например, то, как мозг обрабатывает сенсорную информацию, было бы научной проблемой.

Предметом философии, как правило, являются значительные абстракции. Традиционно к ним относятся ценности (эстетические и этические), реальность, знания и логика. Однако есть и другие важные абстракции, которые изучают философы, включая природу науки и политической теории. Так, например, что мы имеем в виду, когда говорим, что знаем что-то, было бы философским вопросом.

Философия и наука могут информировать друг друга. Например, философ, изучающий эпистемологию (теорию познания), может извлечь пользу из научной информации о восприятии. И, откровенно говоря, ученым, объявившим о смерти философии, было бы полезно напомнить, что этот вывод не следует ни из каких научных открытий.

Однако философия и наука никогда не могут заменить друг друга.

Естествознание, например, не обязывает нас к каким-либо конкретным утверждениям об истине или знании. Если научная теория А объясняет все данные, которые дает научная теория Б, и дополнительные данные вдобавок, то побеждает научная теория А. Вот и все. Является ли теория лучшим приближением к истине, или же традиционная концепция истины обанкротилась, — это дело философов.

Философия, например, ни черта не может нам сказать о том, какая модель Большого взрыва объясняет большинство данных самым экономным способом. Это дело ученых.

В научном сообществе существует некоторая путаница в отношении того, что такое философия, потому что предмет некоторых дисциплин, таких как нейропсихология, раньше был объектом философских спекуляций. Но нет никакой причины, по которой современные ученые должны цепляться за концепцию восемнадцатого и девятнадцатого веков о том, чем занимаются философы.

В исторической перспективе все попытки организовать и обосновать притязания на знание когда-то были философией, но со временем различные отдельные дисциплины дифференцировались либо с точки зрения их объектов, либо с точки зрения их методов, так что натурфилософия породила физику, из которой другие Со временем естественные науки откололись... Философия разума породила психологию; Социальная философия породила политологию, экономику и так далее, но этика осталась как ветвь философии.

Так что это, кажется, дает нам (довольно упрощенный) ответ на уровне Истории Идей. С другой стороны, с собственно «философской» точки зрения развитие этих отдельных дисциплин все еще оставляет философские вопросы, те вопросы, которые имеют отношение к их исследованиям, но на которые нельзя ответить с помощью их методов. Некоторые философы (например, Куайн) считают философию продолжением науки; другие нет. Куайн, конечно, был печально известен тем, что подвергал сомнению идею потенциально фальсифицирующего критического эксперимента, который, хотя и был возрожден Поппером в 1930-х годах, был безоговорочно принят большинством ученых со времен Фрэнсиса Бэкона. Без фальсифицируемости или верифицируемости в качестве критерия отличия Науки от других заявлений о знании кажется, что Куайн

Кстати, @CanadianCoder, я не думаю, что словарные определения интеллектуальных понятий, таких как «Философия», всегда очень полезны, и, возможно, пример, который вы нам привели, является тому примером. Например, Философы могут считать себя рациональными, как и Ученые; но имеют ли они одинаковое понятие рациональности? Существует ли только один вид рациональности? Если нет, то действительно ли работа составителя словарей состоит в том, чтобы различать разные виды?

@KentaroTomono Этот комментарий действительно относится к вашим предыдущим комментариям, но, похоже, система не позволит мне комментировать где-либо еще, кроме как здесь, если только я не наберу 50 очков репутации. ИМХО, не очень умный аспект дизайна пользовательского интерфейса! (1) Вы сказали, что материалистические комментарии здесь не приветствуются - я не знаю, почему вы так думаете. Может быть, у нас возникли затруднения не столько с материализмом, сколько с гегелевскими аспектами вашего мышления? (2) Вы критикуете какое-то отношение к науке как к овеществлению бытия в себе, но мне непонятно, каких участников здесь вы в этом обвиняете.

Я бы, конечно, считал философию наукой. Оба используют систему, в которой мы находим Истину, полагаясь в основном на органы чувств и восприятие. Оба также эволюционируют в том смысле, что, когда обнаруживается больше информации, она либо интегрируется в систему, либо система должна быть пересмотрена. Я согласен со многими из вас, что наука эмпирична, она не выносит суждений о том, что хорошо, а что плохо, она просто утверждает то, что существует, и описывает закономерное изменение. Многие причины для скептицизма — сомнения в правильности или неполноте нашего восприятия, но это не значит, что мы непознаваемы или не можем знать.

Так много философов придумали последовательные философии, которые более или менее точны в своих нормативных утверждениях. Цель философии состоит в том, чтобы привести нормативные требования в соответствие с истинами Реальности, чтобы существовал правильный путь, которым мы должны быть, чтобы мы соответствовали нашей Природе. Это можно исследовать, изучая природу, которая включает в себя как точные науки, так и человеческую психологию.

Философы — это ученые, которые открывают для себя, как наша этика и мораль должны основываться на мире, в котором мы живем. Находят это соотношение 1 к 1.