Бесконечное море, насколько оно может быть узким?

Вам следует прочитать дневник Антонио Пигафетты. Он был одним из первых моряков, совершивших кругосветное плавание, в составе команды Магеллана. Они чуть не умерли от голода, пересекая Тихий океан. На самом деле, учитывая то, что он написал, вам может подойти ширина Тихого океана.

Обратите внимание, что не только из-за ширины океана трудно пересечь океан... Тихий океан получил свое название из-за его части, где погода такая спокойная, что парусным судам было трудно добраться куда-либо в допустимое время (т.е. : ветры были, но слишком слабые). Именно поэтому во время плавания Магеллана многие моряки умерли от голода.

Если в ваших океанах почти нет ветра (отсутствие ветра можно объяснить магией) или если ветры никогда не будут дуть в сторону берегов, ваши моряки могут застрять там навсегда. Просто уменьшите этот эффект, чтобы им потребовались годы, чтобы пересечь его.

Но помните: люди — настоящие исследователи. В мирное время всегда найдется кто-то, кто соберет огромное количество еды на очень большом флоте и отправится на разведку. Они могут даже готовиться к выживанию только на рыбе и фильтрованной/волшебной воде. В какой-то момент они покорят ваш океан.

Вау, у вас есть карманная вселенная, и это здорово. Вы можете использовать любую топологию в карманной вселенной, что означает, что вы можете иметь практически бесконечное море в топологическом пространстве.

Например, вы могли бы использовать некую форму непрерывной фрактальной поверхности — море не имело бы никаких разрывов, оно было бы бесконечным по размеру, но помещалось бы в карманную вселенную. Тем не менее, и без труда, каждая точка в море была бы уникальной точкой, так что вы могли бы предоставить пару координат, которые точно указывали бы на конкретное место, и все же, даже если бы одна из них была номинально «по соседству», никто бы никогда не смог преодолевать расстояние по морю - потому что путешествие по морю бесконечно.

У Ренана есть отличный ответ, но он не рассматривает магию. Вы сказали, что экипажи могут магическим образом вернуться в безопасное место, если это необходимо, так что мы можем воспользоваться этим, чтобы значительно увеличить наш радиус действия. Я собираюсь использовать здесь некоторые допущения, но вы можете изменить эти допущения в зависимости от вашего мира.

Предположения

1. Ваш исследовательский флот состоит из 25 кораблей. Это основано на размере флота британского флота в эпоху парусного спорта. Я не историк, поэтому, пожалуйста, измените это, чтобы оно соответствовало тому, сколько больших кораблей ваша страна может построить для этой экспедиции.

2. Вы можете управлять этими кораблями с минимальной командой из 50 человек. Это основано на экипаже Магеллана. Он начал с более чем 200 человек и закончил с 18. Я предполагаю, что 50 человек могли бы эффективно управлять кораблем.

3. Эти корабли могут пройти Тихий океан за 3 месяца. Это также основано на путешествии Магеллана.

4. На вашем корабле может быть достаточно припасов, чтобы прокормить 150 моряков в течение 3 месяцев или 50 в течение 9 месяцев. Это также экстраполировано из экспедиции Магеллана.

5. Ширина Тихого океана 17000км.

Стратегия

Вы будете поддерживать всех членов вашей команды за счет припасов одного корабля. Когда запасы этого корабля истощаются, эти моряки волшебным образом возвращаются домой, а оставшиеся моряки едят со следующего корабля, и так далее, пока не останется только один корабль.

Математика

Используя приведенные выше числа, если вы начнете с 25 кораблей, у вас будет 1250 моряков. Эта математика очень похожа на уравнение ракеты, но для простоты я буду считать вручную.

Если 50 человек могут прожить 9 месяцев, то 1250 человек могут прожить только 0,36 месяца. Ни этот корабль, ни люди больше не нужны, поэтому они возвращаются назад, а там всего 1200 человек. Эти 1200 человек могут прожить 0,375 месяца и так далее...

1250: .36
1200: .375
1150: .391
1100: .409
1050: .429
1000: .450
950:  .474
900:  .5
850:  .529
800:  .563
750:  .6
700:  .643
650:  .692
600:  .75
550:  .818
500:  .9
450:  1
400:  1.125
350:  1.286
300:  1.5
250:  1.8
200:  2.25
150:  3
100:  4.5
50:   9

Теперь суммируем все это и получаем 34,34 месяца плавания для последнего корабля. Если корабль Магеллана мог пройти 17000 км за 3 месяца, то этот корабль мог пройти 194593 км за 34,34 месяца. Это с большим количеством догадок, но вы можете использовать мой метод с любыми числами, которые у вас есть, чтобы получить числа, которые, по вашему мнению, применимы к вам.

Редактировать: в комментариях был поднят ряд ограничений - я втягиваю их в ответ, потому что они действительны.

При этом не учитывается тот факт, что запасы — даже пресная вода — имеют срок годности. Порча и / или потеря мышами и т. д. возьмут на себя. Как будет ремонт судов после любых штормов и т.д.

Парусный спорт — это не только поставки. Иногда приходится ремонтировать корабль. Например, вам нужно периодически удалять ракушек с корпуса, иначе корабль станет медленнее. Моряки древности делали это, наклоняя свои корабли, что можно было сделать только на мелководье. Итог: вашей еды может хватить на годы, но если вы время от времени не будете останавливаться здесь и там, ваш корабль будет портиться так же быстро, как если бы он был брошен.

Учтите, что обе эти проблемы необходимо решить, чтобы сделать эту стратегию жизнеспособной. Я считаю, что их можно решить с помощью магии, раз ваш мир это позволяет. В противном случае вам придется найти не волшебное решение этих проблем, что может быть, а может и нет.

Я предлагаю альтернативный подход к широкому морю, причем довольно мифологический. Море червей! На некотором расстоянии от берега ваш океан кишит выносливыми существами, одноименными червями. Эти маленькие зверьки питаются целлюлозой глубоководных растений, но предпочитают проводить время в теплых верхних водах (а кто бы этого не хотел!). Корабль с деревянным корпусом, плывущий по их водам, будет сродни тому, как вы обнаружите, что мимо проплывает поднос с пончиками, пока вы расслабляетесь в джакузи: вкусный и долгожданный сюрприз.

Они могут быть более прожорливой и многочисленной версией Teredo Navyis, которые оказывают колоссальное влияние на подводную древесину: если предположить, что их среда обитания также находится в склонной к депрессивному состоянию части океана, поэтому у них есть время делать свою злую работу, у вас есть практически непреодолимая преграда для кораблей с деревянным корпусом.

Похоже, что большинство ответов предполагают, что у жителей этого места есть безошибочный способ ориентироваться. Я вставил комментарий...

Что они делают для навигации? Лодку довольно легко развернуть, как только она уйдет из виду. Карманная вселенная не обязательно должна содержать звезды, с магнитом легко спутать, токи меняются. Никто не мог сказать, пока они не вернулись домой снова. Даже если у него есть только ближайшая звезда (например, солнце), это только полезная часть дня. Черт возьми, два континента могут быть на расстоянии нескольких сотен миль или километров друг от друга и, по сути, быть недоступными.

...спрашивая о деталях.

Пока не хватает подробностей. Есть причина, по которой на протяжении большей части нашей истории большинство лодок, возвращавшихся из своих путешествий, оставались в пределах видимости земли. В основном невежество, незнание того, что там было, незнание, как убедиться, что они туда попали, вера в магию, которая на самом деле не работала.

Большая часть исследования Тихого океана была облегчена всеми островами, как указано в других ответах, с точки зрения выживания и с точки зрения навигации. Уберите всю сушу, никаких звезд и неопределенных (некартографируемых) течений, и вам не нужны огромные расстояния. Если на море пасмурно, вы даже не получаете много солнца (при условии, что оно есть)

Это означает, что если кто-то знает секрет путешествий по морям, а это не так уж и далеко, какая-то одна сила может быть действительно очень могущественной.

Учитывая бесконечное количество времени, они могут просто построить мост на другую сторону океана. (либо плавучий, либо нет). Таким образом, он должен быть по крайней мере такой же ширины, как мост, который они могут построить, используя свои земельные ресурсы.

Не менее 14028 квадратных миль при использовании современных парусов в идеальных условиях или 7260 миль при плавании со скоростью Катти Сарк .

Давайте предположим, что Драконы напуганы и перепрограммированы, чтобы избежать обнаружения, и считают, что команда идеально оптимизирована с идеальным хранением еды.

Размер экипажа

Для такого корабля, как «Вайоминг», экипаж должен был состоять не менее чем из тринадцати человек .

Космос

Из вики мы узнаем, что

грузоподъемность 303 621 кубический фут (8 597,6 м3)

это означает, что каждый человек получает провизию на (8 597,6/13) -> 661,4 м3 припасов.

Еда и вода

Согласно этому сайту моряку потребуется около 3,7 литров воды или 125 унций в день или (0,0037 м3).

Общие сведения о любом пищевом продукте говорят нам, что рекомендуемое количество пищи составляет 2000 калорий .

Если мы придерживаемся сбалансированной диеты и правильных порций

1. 5 1/2 унций постного мяса — примерно 1 чашка
2. 2 1/2 чашки овощей
3. 2 чашки фруктов
4. 3 чашки нежирного или обезжиренного молока или эквивалентных молочных продуктов
5. 3+ унции цельнозерновых продуктов — примерно 3 чашки

10 чашек еды или (0,000236588 чашек в метре3) 0,00236588м3

что гарантирует, что люди потребляют (0,0037 + 0,00236588) -> 0,00606588 м3 пищи и воды в день.

поскольку у нас есть 661,4 м3 места для запасов, мы делим на 0,00606588 м3, чтобы получить 109036 дней пути до

Скорость

От того, насколько быстро сможет двигаться наш корабль, зависит, насколько большим должен быть океан. Если мы посмотрим на верхний предел современных технологий, то окажется, что максимальная скорость, которую мы можем развить, составляет около 64,45 узлов или 75,2 мили (мировой рекорд, но кажется достижимым с помощью магии).

Предполагая неутомимых рабочих, то есть (75,2 * 24) = 1804,8 миль в день, которые можно было бы пройти.

Для такого корабля, как Катти Сарк -> это должно быть 20,14 миль в час -> (20,14 * 24) -> 483,4 мили за день, которые можно пройти.

Общее расстояние поездки

1804,8 * 109036 => 196788172,8 миль -> до того, как у вас закончится топливо и вам нужно будет телепортироваться обратно за пределы карманного мира

483,4 мили * 109036 => 52703640,96 миль -> до того, как у вас закончится топливо и вам нужно будет телепортироваться обратно за пределы карманного мира

квадратный корень из 196788172,8 равен 14028,1207865 , что является площадью, необходимой для современных идеальных обстоятельств .

квадратный корень из 52703640,96 равен 7259,72733372 , что является площадью, необходимой для управления парусом со скоростью Катти Сарк .

Я вижу несколько отличных ответов, использующих множество вычислений для получения некоторых потенциальных пределов расстояния. Позвольте мне предложить альтернативный возможный метод.

Было высказано предположение, что внезапные выбросы газообразного метана с морского дна могут создавать шлейфы воды, плотность которых заметно меньше, чем у обычной воды. Если бы лодка вошла в эти менее плотные районы, они бы сразу же опустились на дно. Недостатком этого метода является потребность в огромном количестве газообразного метана, невозобновляемого ресурса, за исключением подводных или подводных полей коров или другого крупного рогатого скота.

Если на столе магия, становится намного проще иметь регионы с постоянно менее плотной водой, которые обеспечили бы совершенно невозможный барьер для парусных судов, если только не знать секреты того, как были расположены эти регионы. Однако, поскольку вопрос специально не хотел использовать магию в качестве решения, я упоминаю об этом лишь вскользь.

Обратите внимание, что магия НЕ требуется , чтобы иметь эти менее плотные регионы. В качестве другой альтернативы можно было бы даже постулировать гигантских морских существ, которые инстинктивно нацеливаются на лодки и выделяют в воду достаточно газа, чтобы опустить их ниже уровня моря достаточно далеко, чтобы они наполнились, а затем естественным образом тонут. Гигантский кракен или другие агрессивные противокорабельные морские существа также могли бы предотвратить возвращение любых кораблей или вообще выживших.

Поместите другое побережье вашего океана вне визуального расстояния от этих менее плотных и/или опасных кишащих существами регионов, и ваш океан может находиться на любом расстоянии большем, чем минимальное расстояние, необходимое для того, чтобы увидеть сушу из этих регионов, что согласно некоторым данным в Интернете исследования составляет примерно 12 морских миль (22,2 км; 13,8 миль), плюс-минус в зависимости от вашей высоты над уровнем моря.

Таким образом, если вы хотите, чтобы эти менее плотные регионы (и, следовательно, любые исчезновения) были вне поля зрения суши, то вам нужно поместить их примерно в 13 морских милях от первого берега, а противоположный берег — еще в 13 морских милях.

Это дает минимально возможное расстояние в 26 морских миль как самый узкий возможный океан. Обратите внимание, что это предполагает планету размером примерно с Землю. Это значение будет меняться в зависимости от магических визуальных возможностей, размера кораблей (особенно высоты самой высокой мачты) и фактического размера планеты, среди прочих факторов.

Расстояние есть функция скорости и времени.

Расстояние определяется средней скоростью ветра и расстоянием, которое ваше судно может пройти в обоих направлениях, используя (или борясь) с этим ветром. Например: Возможно, при выбранном мной ветре, ваше судно может развивать скорость 7 узлов в обратном направлении и 1 узел в обратном направлении. Другими словами, судно может пройти 21 морскую милю и вернуться в исходную точку за 24 часа.

Время зависит от численности экипажа и грузоподъемности. Давайте представим, что у одной из геодезической экспедиции очень маленький экипаж из 30 человек, потому что они не собираются высаживаться (высадка — задача следующего сезона), а грузоподъемность судна рассчитана на 250 дней продовольствия и воды для этих 30 моряков.

250 дней x 21 морская миля в день = 5250 морских миль за весь путь.

Конечно, это упрощение : оно предполагает отличные навыки навигации и точные инструменты. Он предполагает постоянный ветер, отсутствие штормов, течений, депрессий. Экипаж возвращается домой без еды и воды... что воняет, если они опаздывают всего, скажем, на два или три дня. Кроме того, экипажа из 30 человек может оказаться слишком мало, чтобы удержать корабль на плаву во время шторма и произвести после него ремонт.

Люди умны: рыбаки составили карту штормовых сезонов и течений задолго до того, как исследователи использовали эти знания, отправляясь в глубокие воды в поисках приключений.

Затем вы переходите к этапу (например, этапу ракеты): дополнительные суда, которые рано возвращаются, несут дополнительные припасы для экспедиции, чтобы увеличить ее дальность.

На самом деле он должен быть бесконечным. Сделать пересечение действительно невозможным? Он должен быть бесконечно большим.

Допустим, у вас есть лодка, которая может перевозить достаточно припасов, чтобы преодолеть расстояние X.

Если вместо этого вы отправляете 2 лодки, то при 0,5 X у обеих лодок будет половина припасов. Вы волшебным образом возвращаете экипаж одной лодки и переправляете припасы на другую. Лодка продолжает движение на расстояние X — теперь она прошла в 1,5 раза больше. Сделайте это еще раз, добавив к флоту еще две лодки, и вы сможете получить последнюю лодку в 2 раза больше.

Каждый раз, когда вы удваиваете количество кораблей во флоте, вы увеличиваете расстояние, которое вы можете преодолеть, в 0,5 раза. Это означает, что достаточно целеустремленная цивилизация способна пересечь сколь угодно большой океан.

Даже если вы уберете магию и потребуете, чтобы в опустевших лодках осталось достаточно припасов для возвращения, это все равно возможно, просто вам нужно намного больше лодок.

Бесконечно большой или сделанный непроходимым другими способами (бурная вода и т. д.).

В то время как исследователи могут бросить вызов волнам в поисках приключений и т. д., те, кто действительно испытает пределы, — это те, у кого нет другой альтернативы.

Полинезийская миграция — один из примеров того, какие расстояния можно преодолеть при наличии достаточного времени.

Поэтому, когда появится достаточно веская причина уйти (война, истощение ресурсов, нехватка места и т. д.), те, кто может, например, те, кто уже живет за счет даров моря, начнут расселяться.

С правильно спроектированными кораблями и правильными навыками они могли бы жить в море бесконечно долго. Острова станут ориентирами и местами, где можно будет пустить корни на поколение или около того, но со временем они расширятся, и, по крайней мере, некоторые из них будут двигаться дальше.

Повторение этого цикла достаточно долго заполнит океан любого размера, если только нет жестких ограничений на расширение:

• Непроходимые потоки, хотя технологии в конечном итоге найдут способ обойти это
• Континент с прочно установившейся цивилизацией, хотя это не работает с предпосылкой
• Враждебные и опасные существа, хотя люди со временем поймут, как их есть, поэтому быстрое размножение является плюсом.
• Что-то, что делает навигацию ненадежной, неправдоподобной, но эффективной. Выполнение этой работы позволит вам сделать океан почти таким узким, как вам хотелось бы.

Корень проблемы заключается в том, чтобы сделать любые ограничения, которые вы решите использовать, разумными и последовательными. Чего вы не хотите, так это эквивалента невидимых стен, которые так любили видеоигры в 90-х.

Вам нужно указать некоторые другие вещи. Какова типичная погода, с которой они столкнутся? Будут ли регулярные дожди, которые могут пополнить запасы пресной воды? Есть ли морские животные, которых можно ловить и есть? Есть ли у них технология дистилляции пресной воды? Как у них сохранность продуктов? Понимают ли они такие понятия, как цинга, так что они понимают, что они должны принимать во внимание не только количество пищи, но и правильный тип необходимой пищи? Если они это сделают, они могут пройти очень, очень долгий путь.

Чтобы использовать пример из реальной жизни, Рейд Стоу плыл на « Энн » (70-футовая шхуна, 60 тонн) вне поля зрения земли, за исключением отплытия и возвращения, и без пополнения запасов в течение 1152 дней, и все еще имел на борту продовольствие, рассчитанное на год ( не считая растений, которые он активно выращивал). Предполагая, что средняя скорость составляет 12 узлов, как правило, постоянный попутный ветер и аналогичное соотношение экипажа и груза с возможностью сбора пресной воды без необходимости приземляться, теоретически расстояние, пройденное за 4 года, составляет 420 480 морских миль.

Если ваш корабль был спроектирован специально для работы с минимальным экипажем, имел в целом благоприятную погоду, был хорошо сконструирован, чтобы не нуждаться в капитальном ремонте, и такие вещи, как получение пресной воды и свежей пищи (через рыбалку и/или выращивание растений), чтобы продлить выносливость экипаж, пять лет было бы вполне разумно. Сохраняя среднюю скорость на уровне 12 узлов (что не будет, а магия), это дает потенциальную дальность полета в 525 600 морских миль.

По прошествии пяти лет, я думаю, проблема в том, что начнут ломаться вещи, которые невозможно починить, и экипаж, вероятно, начнет сходить с ума.

В сконструированной вселенной вы можете обманывать таким образом, чтобы океан стал намного меньше. Если у вас есть какая-то подводная траншея, которая (каким-либо механизмом) перекачивает воду из-под известных островов через ядро ​​мира и на другую сторону, будет постоянный ток, препятствующий любым попыткам исследования. Если ветра нет (или ветер минимальный) на больших участках открытого океана (по какой-либо причине), то вы можете попасть в точку, где просто невозможно добиться реалистичного продвижения против течений. Возможно, вам удастся добиться большего успеха с колодами гребцов, но в этот момент вы начнете сталкиваться с серьезными проблемами с продовольствием.

Если это карманная вселенная, возможно, она не имеет обычной топологии, которую можно было бы ожидать. Так что море может быть не бесконечным в размерах, а может каким-то образом «перекатываться» или «скатываться» или иметь странные взаимосвязи, которые мешают человеку путешествовать из одних точек вселенной в другие точки вселенной, оставаясь при этом в пределах этого пространства. вселенная. Или, возможно, его метрика (вещь, определяющая расстояние) не постоянна, а сужается по мере удаления от центра, так что требуется все больше и больше времени и усилий, чтобы преодолеть следующий отрезок пути.

Это ваше бесконечное море — и оно будет работать, сколько бы времени и ресурсов ни позволяли, пока путешествие (магическое или нет) ограничено нахождением в пределах локально связанных точек во вселенной.

Они не прожили бы долго.

Им нужна пресная вода, чтобы выжить, если только они не умеют собирать дождевую воду или перерабатывать океанскую воду на корабле. Для всех форм жизни это не сулит ничего хорошего.

Также судно распадется без какого-либо обслуживания, для которого требуется земля.

Человеческие гибриды с рыбьими жабрами могут решить вашу проблему. Корабль не нужен.