Был ли «Глаз Саурона» настоящей физической формой Саурона?

Во времена «Властелина колец » Око Саурона было реальной физической формой Саурона? Если нет, то какую форму он имел?

Глаз Саурона

Или это Око Саурона? en.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut#/media/… Или, может быть, на самом деле это кольцо обломков, вращающееся вокруг звезды Формальгаут B?

Ответы (7)

Нет. По словам самого Толкина, Саурон имел физическую форму в третьем веке:

... в сказке, которая допускает воплощение великих духов в физической и разрушаемой форме, их сила должна быть намного больше, когда они действительно присутствуют физически. ... Саурона следует считать очень ужасным. Он принял форму человека больше человеческого роста, но не гигантского.

~ Письма Дж. Р. Р. Толкина

Изображение Ока Саурона, показанное в кинематографических выпусках LotR , не полностью отсутствует в книгах; Толкин дает его описание в «Братстве Кольца» , когда Фродо замечает его из Зеркала Галадриэли:

Но вдруг Зеркало совсем потемнело, так потемнело, как будто в мире зрения открылась дыра, и Фродо заглянул в пустоту. В черной бездне появился единственный Глаз, который медленно рос, пока не заполнил почти все Зеркало. Это было так ужасно, что Фродо стоял как вкопанный, не в силах вскрикнуть или отвести взгляд. Око было окружено огнем, но само было стеклянным, желтым, как у кошки, настороженным и сосредоточенным, и черная щель его зрачка открывалась в бездну, как окно в ничто.

Несмотря на описание, Око было воспринято очень немногими людьми в Средиземье и не имело физической мирской формы, в отличие от Саурона.


В фильме «Хоббит: Пустошь Смауга » зрачок большого глаза показан как огненный силуэт Саурона.

Нет, это слишком сильное воображение Питера Джексона , дающее слишком упрощенную и чересчур буквальную интерпретацию вещей (хотя — возможно, это понятно — это работает достаточно хорошо в кинематографической среде).

Вот отрывок из интервью, данного Майклом Сраговым из Baltimore Sun с Питером Джексоном (напечатано в синдицированной газете 19 декабря 2001 г.) незадолго до премьеры «Братства Кольца» :

В: Когда вы адаптировали книгу, пытались ли вы ввести хотя бы два ключевых элемента сюжета одновременно?

A: Я, конечно, не хотел попасть в ловушку, сделав фильм слишком величественным и слишком солидным. Роман, при всем своем великолепии, известен тем читателям, которым он не нравится, как запутанный, чрезмерно сложный и даже тяжеловесный. Я хотел придать фильму динамическую энергию и ощущение импульса.

[...]

Это большая история, но также и отличная история с хорошими персонажами — и не все они очевидны при первом чтении. Что в конечном счете интересно во «Властелине колец», так это злодейство. Саурон — совершенная фигура темного лорда, но вы никогда его не увидите — он принимает форму пылающего глазного яблока.

И вы знаете, что будет неинтересно смотреть, как Арнольд Шварценеггер сражается с пылающим глазным яблоком в кульминации. Предатель-волшебник Саруман — полезный второстепенный злодей, но он остается в своей темной башне в этом фильме [т.е. «Братство Кольца »] и не уходит. Мы пришли к осознанию, что на самом деле очевидно, что кольцо является злодеем фильма. Я относился к кольцу не столько как к объекту или реквизиту, сколько как к сильному персонажу.

Исходя из этой единственной цитаты, мы можем предположить, что PJ искренне думал, что Око Саурона было физической формой Саурона.

Также есть статья "Как выглядел Саурон?" из Encyclopedia of Arda FAQ Марка Фишера , который не цитирует PJ, но выражает аналогичную оценку, основанную на собственных трудах Толкина.

Несколько цитат из него:

  • У него всего четыре [пальца] на Черной Руке, но их достаточно. ( Две башни IV 3 , Черные ворота закрыты )

    Так что он явно приложил руку к началу.

  • ... 1000 год Третьей Эпохи, когда тень Саурона впервые начала снова приобретать новую форму. ( Письма Дж. Р. Р. Толкина , № 144, 1954 г.)

    Подтверждает существование физической формы, но не указывает, что это такое.

  • Саурона следует считать очень ужасным. Он принял форму человека больше человеческого роста, но не гигантского. ( Письма Дж. Р. Р. Толкина , № 246, 1963 г.)

    Самое красноречивое из всего, это описание его фактической формы.

Таким образом, совершенно ясно, что физическая форма Саурона — форма высокого человека. Как майя, он когда-то, конечно, был способен принимать практически любую форму, которую пожелал (см . описание того, как он это делал, у Берена и Лутиэн , а также его появления среди эльфов в образе Аннатара), но он потерял большую часть эта способность в конце Второй Эпохи.

Во второй вашей цитате я подумал, что это может относиться к его метафорической тени, то есть к влиянию его силы, не обязательно к буквальной тени.
Не могу найти цитату прямо сейчас, поэтому, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но я помню, что Саурон в какой-то момент потерял способность менять внешний вид. Я думаю, что во время Падения Нуменора.
@Jcheves Это описано в этом ответе - «он потерял большую часть этой способности в конце Второй эпохи».

Я знаю, что есть другие более полные ответы о физической форме Саурона, опубликованные выше, но некоторые могут не знать, что сам Толкин нарисовал изображение Саурона, единственное, которое он когда-либо делал.

Это всего лишь грубый «первый набросок/концепция», показывающий, как Саурон тянется к горам Мордора на заднем плане, каким он кажется Арагорну и его войскам в конце битвы у Черных врат, до западный ветер уносит его после разрушения Кольца.

И пока капитаны смотрели на юг, в Страну Мордор, им казалось, что черная на фоне облаков возвышается огромная тень, непроницаемая, увенчанная молниями, заполняющая все небо. Огромный он вздымался над миром и протягивал к ним огромную грозную руку, страшную, но бессильную: ибо, когда он наклонился над ними, сильный ветер подхватил его, и он весь был унесен прочь и прошел; а потом наступила тишина.

Возвращение короля, часть 2, глава 4: Кормалленское поле

Сейчас неизвестно, планировал ли он когда-либо вернуться к этому и сделать более полную версию Темного Лорда.

введите описание изображения здесь

Я очень сомневаюсь, что это было предназначено для буквального воображения Саурона.
Поскольку это единственное изображение Саурона, которое Толкин когда-либо делал, я подумал, что оно, по крайней мере, может заинтересовать некоторых. Если вы считаете, что это неуместно, просто скажите слово, и оно будет удалено.
Нет, я бы просто немного поправил, чтобы сказать что-то о картинке, вероятно, в переносном смысле.
Я +1 заранее. Это было интересно для меня. Теперь ему просто нужна точка отсчета. :)
Эта форма дыма была видимой формой духа Саурона, когда он был выпущен из его разрушенного тела и ослаблен разрушением Кольца. Сравните с подобным концом Сарумана: «К ужасу тех, кто стоял рядом, вокруг тела Сарумана собрался серый туман, и, медленно поднимаясь на большую высоту, как дым от костра, бледная фигура в саване нависла над Холмом. На мгновение оно колебалось, глядя на запад, но с запада дунул холодный ветер, и оно согнулось и со вздохом растворилось в ничто».
Все вышеизложенное личное мнение «я очень сомневаюсь» кажется мне очень ошибочным, особенно перед лицом убедительных доказательств, представленных выше. Более того, поскольку Саруман уходит тем же путем, это действительно кажется очень солидным. Учитывая эту информацию, мы также можем вспомнить Эша и его теневую руку/руку, тянущуюся и пытающуюся сжать Анодоса в «Фантасте».

У меня всегда было впечатление, что глаз Саурона может быть палантиром, который использовал Саурон, или его проекцией. Саурон должен был иметь физическую форму, чтобы использовать кольцо силы.

Хороший ответ, однако, вам нужно дать надлежащую атрибуцию этой цитате. То есть, какая книга(и), глава(и), автор и т.д.
Толкин ссылается на «Око Саурона», когда он вернулся в Барад-Дур незадолго до Войны Последнего Союза, примерно за 2000 лет до того, как он захватил Минас-Итиль и завладел Итильским камнем.

Не уверен, что это в «Хоббите» или в LotR , но когда вы видите Саурона в человеческом обличье, в виде темной/теневой фигуры посреди пламени, когда камера поворачивается назад, темная фигура выглядит как зрачок кошачьего глаза в пылающий глаз, который возвращается к глазу темной фигуры, промойте и повторите.

Поэтому я не уверен, что «глаз» на самом деле является гигантским физическим глазом, а не чем-то похожим на глаз.

Фильм Хоббит: Пустошь Смауга

«Дух Саурона выстоял», — говорит Гэндальф в начале «Братства Кольца» . Другими словами, тело Саурона было уничтожено Исильдуром, но его дух выстоял, как выстояло Единое Кольцо, поэтому он появился как Великое Око. Как предположил Саруман, «Он еще не может принять физическую форму», что предполагало, что Саурону нужно было Единое Кольцо, чтобы снова принять физическую форму, поскольку он был физически уничтожен, когда потерял его, поэтому он отчаянно пытался его найти.

Добро пожаловать в SFFSE! Этот ответ полностью противоречит другому ответу , который цитирует собственные слова Токина. Итак, хорошая попытка, но, возможно, попробуйте вопрос, на который еще нет принятого ответа! Попробуйте также прочитать тур , чтобы получить представление о нашем сообществе — вы получите значок :D

В «Сильмариллионе » Толкин говорит, что тело Саурона было потеряно в Войне Последнего Союза и что «Око Саурона Ужасного мало кто мог выдержать» еще до потери физической формы.