Кто на самом деле победил Саурона в Войне Последнего Союза?

Из «Повести лет», Приложение Б «Властелина колец» ,

3441 Саурон свергнут Элендилем и Гил-галадом, которые погибли...

Я помню, что было больше информации об окончании осады Барад-дура, но я ничего не могу найти, и я мог спутать факты в своем уме с фильмами (чертовыми фильмами). У меня нет Книги Утраченных Сказаний , чтобы углубляться в нее.

Есть ли в какой-нибудь из книг более подробный отчет о том, что произошло в конце осады Барад-дура? Где были убиты Элендил и Гил-галад перед смертью Саурона (именно так думает мой разум)? Кто на самом деле нанес удар, уничтоживший физическую форму Саурона?

Какая? Саурон не умер, почему ты так думаешь? Очевидно, он все еще был в Третьей Эпохе.
Исилдур, отрезав Кольцо?
@Daniel Roseman Его тело было убито. Разница в том, что Майя и с помощью Кольца эта смерть не была постоянной.
@DanielRoseman Да, это было плохо сформулировано. Я отредактировал, чтобы было ясно, что я спрашиваю о том, кто уничтожил его физическую форму.

Ответы (2)

Исильдур, возможно

NB: Как указано в отредактированной форме вопроса. Саурон не «умер» в традиционном смысле, однако его тело умерло, а его дух остался. Это описано здесь .

Давайте по порядку от книг «Властелин колец » к Приложениям , к «Сильмариллиону » и, наконец, к « Письмам» . (выделено мной)

Начнем с Совета Элронда.

Я видел последнюю битву на склонах Ородруина, где погиб Гил-галад, пал Элендил и сломался под ним Нарсил; но сам Саурон был повержен, и Исильдур вырезал Кольцо из его руки осколком рукояти отцовского меча и забрал его себе.
FotR : Совет Элронда

Элронд мало что говорит нам, кроме того, что «Саурон был свергнут ». Это не говорит нам, умер ли он до или после, но говорит нам, что до того, как Исилдур отрезал Кольцо, Саурон, по крайней мере, был побежден (это становится более важным позже).

В Приложении B: Tale of Years Толкин говорит, что Саурон уходит из жизни после того, как у него забирают Кольцо.

Саурон свергнут Элендилем и Гил-галадом, которые погибают. Исильдур берет Единое Кольцо. Саурон уходит из жизни ...
FotR : Приложение B, "Повесть лет"

Кажется, это говорит о том, что после свержения Саурон остался жив, однако после того, как Исильдур забрал Кольцо, он погиб.

Это снова подтверждается в «Сильмариллионе» , где Саурон описывается как побежденный после того, как у него отобрали Кольцо.

Вышел сам Саурон; и он боролся с Гиль-галадом и Элендилем, и оба они были убиты, и меч Элендиля сломался под ним, когда он упал. Но и Саурон был повержен, и осколком рукояти Нарсила Исилдур отсек Кольцо Правления из руки Саурона и забрал его себе. Тогда Саурон был на это время побежден, и он оставил свое тело, и его дух убежал далеко и спрятался в пустынных местах
Сильмариллион - "Кольца Власти"

Однако в письме Милтону Уолдону Толкин противоречит тому, что он сказал выше, и предполагает, что Гилгалад и Элендил действительно убили Саурона, а Исилдур, разрезав Кольцо из его руки, освободил его дух от его тела.

«Это заканчивается свержением Саурона и уничтожением второго видимого воплощения зла. Но дорогой ценой и с одной катастрофической ошибкой. Гильгалад и Элендиль убиты в акте убийства Саурона . Исильдур, сын Элендиля, отрезает кольцо от руки Саурона, и его сила уходит, а его дух бежит в тени. [ sic ]
Письмо 131 - Письма Дж. Р. Р. Толкина

Выражение «при убийстве Саурона » не обязательно означает, что они убили Саурона, а просто предполагает, что они были при этом. Однако я не понимаю, почему он изменил свое мнение в своих «Письмах», прежде чем опубликовать законченный «Властелин колец» 3 года спустя.

Исилдур, срезавший кольцо с руки трупа, звучит не так героически.
Читая ваш ответ, можно было бы интерпретировать, что Гильгалад и Элендиль убивают Саурона (и умирают при этом), а затем Исильдур отрезал кольцо, чтобы оставить его себе.
Мне непонятно, использует ли Толкин фразу «прейти» для обозначения «умереть» или «погибнуть» в обычном смысле. Мне кажется, я припоминаю другие случаи, когда это означало скорее «уходит в другое место».
@NateEldredge Саурон не обязательно умирает, так как он майар. Его тело (hroä) действительно умирает, однако его дух «уходит в другое место».
Меня всегда удивляло, почему никто не хочет говорить о том, что там произошло. Все просто разбрасываются расплывчатыми словами, типа "Саурон был свергнут" и т.п.
@Edlothiad Все души бессмертны. Когда человек или эльф умирает, их дух также «уходит в другое место».
@Edlothiad Нет, но я не согласен с тем, что вы говорите, что он «не обязательно умирает». Его смерть была такой же, как смерть человека.
@Wiles Ах, я понимаю, но дух тела человека не «живет», поскольку его судьба не связана с Ардой, судьба Саурона (как майара)
@Edlothiad Я не думаю, что Толкин когда-либо делал различие. Даже когда Моргота казнят, его «убивают, как одного из воплощений».
«Свергнутый» обычно означает «убитый»; Мне придется подтянуть ссылки и цитаты, когда я вернусь домой, но я говорил об этом в другом ответе - Исилдур не убивал Саурона. Я также не думаю, что «Саурон скончался» означает «скончался» в том же смысле, что и эвфемизм, особенно в контексте.
@Shamshiel Если вы можете привести аргумент «Исилдур этого не делал», я хотел бы его услышать.
@void_ptr, в пылу боя, возможно, никто не уверен, кто нанес смертельный удар. Возможно, даже не было конкретного смертельного удара, он мог просто истечь кровью. Конечно, это не типичная смерть для крупного фэнтезийного персонажа, но я думаю, что Толкин пытался подчеркнуть, что никто не был достаточно силен, чтобы победить Саурона в одиночку, и наличие конкретного человека, которому явно приписывается его убийство, подорвало бы это.
... лично у меня всегда было впечатление, что Гил-галад и Элендиль между ними оставили Саурона критически раненым, а Исильдур просто прикончил его.
Мое прочтение этих цитат состоит в том, что Гил-галад и Элендиль «убили» Саурона в том смысле, что его физическое тело стало нефункциональным, но его дух на самом деле не покидал тело, пока Исильдур не снял Кольцо.
@cometaryorbit Хм, я тоже хотел это донести. Но дело не в том, что бессмертное существо не «умирает», когда его тело становится нефункциональным, но когда его дух покидает тело, я отредактирую, чтобы лучше отразить это.
Я не согласен с тем, что последнее письмо Толкина противоречит чему-либо. Формулировка Сильмариллиона достаточно расплывчата, чтобы допустить возможность того, что «тогда» просто относится к «после всех этих событий». Первая цитата, кажется, согласуется с письмом: «но» означает, что следующее предложение противопоставляется их смерти в битве с Сауроном. Имеет смысл противопоставить их успех их смертям. Получается, что доказательств того, что это был либо Элендил, либо Гил-галад, гораздо больше.

Он никогда не умирал, только его физическая форма была уничтожена во время той Битвы.

Итак, ваш вопрос: кто победил Саурона в Войне Последнего Союза? Правильным ответом будет Исильдур .

Взято из https://atolkienistperspective.wordpress.com/2016/02/21/the-tale-of-the-last-alliance/ , которое абсолютно точно и очень хорошо описывает битву:

Затем Гиль-галад и Элендиль перешли в Мордор и окружили твердыню Саурона; и они осаждали его семь лет и понесли тяжелые потери от огня, стрел и стрел Врага, и Саурон послал против них множество вылазок. Там, в долине Горгорот, был убит Анарион, сын Элендиля, и многие другие. Шлем Анариона был раздавлен камнем из Барад-дура, убившим его.

Но в конце концов осада была настолько суровой, что выступил сам Саурон; и он боролся с Гил-галадом и Элендилем. Элронд видел последний бой на склонах Ородруина […]. Исилдур один стоял рядом со своим отцом в том последнем смертельном поединке; и рядом с Гил-галадом стояли только Кирдан и Элронд. Жаром руки Саурона, черной и все же обжигающей, как огонь, Гил-галад был уничтожен. Но и Саурон был повержен, и осколком рукояти Нарсила Исилдур отсек Кольцо Правления из руки Саурона и забрал его себе. Тогда Саурон был на это время побежден, и он оставил свое тело, и его дух убежал далеко и спрятался в пустынных местах; и он снова не принимал видимой формы в течение многих долгих лет.

Большая часть рассказов о Войне Последнего Союза разбросана по книгам « Властелин колец » (цитаты найдены в ответе Эдлотиад) и «Истории Средиземья: Возвращение тени» .

Это также ответит на ваш второй (подробный отчет).

Что касается вашего третьего вопроса (место смерти Элендиля и Гил-галада): в то время они участвовали в осаде Барад-дура; поэтому вполне вероятно, что они погибли перед Барад-дуром в битве с Сауроном.

Что касается первого предложения, по этому определению никто никогда не умирает в Легендариуме.