Что случилось бы, если бы могильники забрали Кольцо Всевластия и почему они этого не сделали?

Когда хоббитов захватывают Умертвия Могилы, все они удерживаются в кургане и какое-то время теряют сознание, и и они, и Кольцо находятся во власти Умертвий Могильника. Это событие Гэндальф явно считает очень опасным событием, так как в Ривенделле он говорит Фродо (В главе «Множество встреч»):

Но в тебе есть сила, мой дорогой хоббит! Как вы показали в Кургане. Это было прикосновение и уход: пожалуй, самый опасный момент из всех. Я бы хотел, чтобы ты продержался в Weathertop

Я нахожу это сбивающим с толку - конечно, если бы курганы забрали Кольцо, это не могло быть хуже, чем назгулы, забравшие его и вернувшие его Саурону? Кроме того, если могильные мертвецы так сильны, как предполагает Гэндальф, почему они не могли ощутить присутствие Кольца и почему не претендовали на него?

«Хладно будет рука, и сердце, и кость / и холодно будет спать под камнем / никогда больше не просыпаться на каменном ложе / никогда, пока Солнце не погаснет и Луна не умрет / В черном ветре звезды умрут / и все еще будут здесь золотыми пусть лежат, пока Темный Лорд не поднимет руку над мертвым морем и иссохшей землей». - Просто нужно было добавить это, потому что это так здорово.
Разве Уайты не были творениями Короля-Чародея и, таким образом, должны вернуть ему Кольцо?

Ответы (9)

Я думаю, это просто недоразумение. Гэндальф не говорил, что могильные духи хуже назгулов, он говорил, что положение Фродо было хуже. На Уэзертопе с Фродо были Страйдер, Мерри, Пиппин и Сэм, все они бодрствовали и сражались на ногах; в кургане он был совершенно один — его друзей уже околдовали, и твари как раз собирались убить их всех. У него было всего несколько мгновений, чтобы проветрить голову и попытаться вспомнить единственное, что у него было, — песню Бомбадила, которую он услышал только в тот день и которая, как он и не подозревал, вообще что-то сделает.

Я думаю, что у вас есть это задом наперед. Вопрос не в том, забрали ли умертвия кольцо, а в том, что если бы кольцо забрало умертвий?

Каждая часть истории, кажется, указывает на то, что одно кольцо имело способность влиять на свободную волю других. Лишь в момент отчаянной страсти Голлуму удалось отобрать его у Фродо и тем самым случайно привести к его уничтожению. Предположительно само кольцо разумно.

Если бы кольцо завладело умерщвлениями, оно бы сидело там довольно долго, как и с Голлумом, ожидая, пока следующий хозяин двинется туда, куда ему нужно.

Я понимаю вашу точку зрения, но если это так, то почему Гэндальф считает более опасным то, что кольцо лежало там, спрятанным в Кургане, более опасным, чем встреча на Заветренной вершине с самим Королем-чародеем?
Как читатели, мы можем предположить, что само кольцо разумно. Как потенциально испорченный персонаж, который, хотя и мудр, явно не всеведущ, Гэндальф может не знать или не верить этому. Таким образом, его взгляды на относительную опасность умертвий в курганах по сравнению с назгулами вдали от Мордора могут повлиять на это заявление.
«…потому что у кольца силы есть собственная воля…[отрезок]…и оно хочет воссоединиться со своим хозяином…». Наличие воли «само по себе» делает ее разумной? Мы не должны забывать, что Саурон очень много вложил в это кольцо. Я бы не назвал это "Разумным", а скорее "запрограммированным"...
Я думаю, вопрос о том, была ли у могильников собственная воля, остается открытым.

Моя интерпретация заключается в том, что могильные духи, хотя и не обязательно связанные с Сауроном, являются опасными духами Первой Эпохи. Они достаточно злы, чтобы сопротивляться спокойной смерти, и достаточно сильны, чтобы преуспеть в ней. Если упоминание о том, что они являются злыми духами, посланными Королем-Чародеем, чтобы вселиться в кости павших Дунэдайн или Эдайн, верно, то они все еще могут быть привлечены на службу Назгулам и через доверенных лиц Саурона, но возникает вопрос, почему они не Саурон не использовал их при создании своей новой армии.

Я предпочитаю думать, что это непримиримые духи, отказавшиеся от службы Саурону и движимые традиционной ненавистью нежити ко всему живому. По этому показателю я бы истолковал страх Гэндальфа перед тем, как один из могильных мертвецов захватит кольцо, как страх, который Галадриэль испытывала перед тем, что она заберет Кольцо себе и станет версией Темного Лорда с ее собственной силой, превратившейся во тьму, но непокоренной. к Саурону. То же самое событие, происходящее в руках Уайта, было бы на порядки хуже; Сила Первой Эпохи усилена Кольцом и мотивирована духом, который не только хочет доминировать над свободным народом, но и полностью уничтожить его. Порабощение мира еще менее ужасно, чем его полное поглощение.

Даже если Уайт, владеющий Кольцом, не мог сравниться с Сауроном без Кольца, опустошение, которое оно могло бы вызвать, очень быстро привлекло бы внимание Саурона, и «шепот Кольца» быстро превратился бы в «О, его прямо здесь», и разрыв Минас Тирита на части немедленно переместится на второе место в списке дел Саурона.

Я думаю, несмотря ни на что, Гэндальф прав; это был бы очень плохой день (тм).

В «Неоконченных сказках» и приложениях к LotR говорится, что курганные умертвия были помещены туда Королем-чародеем Ангмара, предположительно по приказу Саурона.

Возможно, опасность, о которой говорил Гэндальф, заключалась в том, что если Фродо надел кольцо, находясь во власти и в плену у могильников, Король-Чародей Ангмара был бы приведен прямо к нему, пока он был беспомощным пленником и тем самым возвращая его Саурону. К счастью, Том Бомбадил вмешался и научил их стишку, чтобы призвать его, если они снова попадут в опасность в его границах.

Ну, это поднимает еще один вопрос, что если. Что, если Король-Чародей Ангмара (глава Назгул) забрел на территорию Тома Бомбидила? Как вы думаете, Том смог бы победить его?
@ДжонС. - нет. См. «Туман в курганах »: «Том не является повелителем всадников из Черной земли далеко за пределами своей страны».

Я думаю, вы смотрите дальше простой заботы Гэндальфа о жизнях хоббитов! Умертвия-курганы — это духи Первой эпохи, пережившие события Средиземья. Кольцо для них ничего не значит, потому что интрига колец относится к совершенно другой эпохе. Если бы они приобрели кольцо, оно не повлияло бы на них и не повлияло бы на их секретные комбинации. На самом деле, если бы кольцо было в руках умертвий-курганов, кольцо стало бы полностью неработоспособным, пока не нашло бы выход из ситуации.

Кольцо знало, в каком плохом положении оно находилось, и должно было дать Фродо силы, чтобы противостоять силам могильников достаточно долго, чтобы позволить ему найти выход из Курганов, т.е. призвать Тома Бомбадила. Если бы кольцо не укрепило Фродо, у Фродо не было бы возможности противостоять силе могильных мертвецов в одиночку. Так что, как ни странно, кольцо было нужно Фродо, чтобы выбраться из этой ситуации, так же, как Фродо (и хоббитам) было нужно кольцо.

Беспокойство Гэндальфа по поводу Фродо заключалось просто в том, что могильные мертвецы чрезвычайно опасны, и они могли/должны были убить хоббитов. Но, к удивлению Гэндальфа и замешательству могильников, хоббиты пережили столкновение с могильниками и так и не осознали до конца, в какой опасности они оказались.

Я считаю, что слова Гэндальфа имеют другое значение. Он не имел в виду, что потерять Кольцо могильным духам было бы хуже, чем отдать его Назгулам. Настоящей опасностью, о которой говорил Гэндальф, той, которой Фродо едва избежал в Кургане, но все же пал жертвой на Уэзертопе, было надевание Кольца .

Во-первых, это, вероятно, не помогло бы: вместо того, чтобы прятать Фродо, Кольцо могло открыть его тварям. Но успех был бы еще хуже: это означало бы, что Фродо сознательно бросил своих друзей, чтобы спасти себя.

Тогда его посетила дикая мысль о побеге. Он задавался вопросом, наденет ли он Кольцо, не будет ли по нему скучать Умертвие и сможет ли он найти какой-нибудь выход. Он представил себе, как свободно бежит по траве, скорбя о Мерри, Сэме и Пиппине, но сам свободен и жив. Гэндальф признал бы, что ничего другого он сделать не мог.

Это предательство развратило бы Фродо как Хранителя Кольца и в конечном итоге уничтожило бы все шансы на уничтожение Кольца.

На Заветренной вершине Фродо поддался искушению спрятаться от назгулов, но он не оставил своих друзей беспомощными: они бодрствовали, и их защищал Арагорн. Судя по всему, Фродо и не думал прятаться: должно быть, Кольцо подталкивало его надеть его, но на этот раз Фродо не нужно было бросать своих друзей, поэтому он не сопротивлялся.

Фродо был напуган едва ли меньше, чем его спутники; он дрожал, как от сильного холода, но его ужас был поглощен внезапным искушением надеть Кольцо. Желание сделать это охватило его, и он не мог думать ни о чем другом. Он не забыл ни Курган, ни послание Гэндальфа; но что-то, казалось, заставляло его не обращать внимания на все предупреждения, и ему хотелось уступить. Не с надеждой спастись или сделать что-нибудь хорошее или дурное : он просто чувствовал, что должен взять Кольцо и надеть его на палец.

Так что, хотя Фродо и надел Кольцо на Уэзертопе, его намерения не были эгоистичными, и хотя он получил ножевое ранение, ущерб был нанесен только его телу, а не его характеру.

Почему могильники не забрали кольцо?

К сожалению, мы не знаем. Умертвия-курганы были печально известны тем, что носили на своих костлявых пальцах звенящие золотые кольца, так что они вполне могли проявить интерес к кольцу Фродо, даже если не знали о его происхождении.

Умертвия Могилы были в союзе с Королем-чародеем Ангмара и, возможно, получили прямые инструкции о кольце или, по крайней мере, о Фродо. Если это так, то они должны знать, что взятие кольца у Фродо может быть истолковано как акт восстания против Саурона — действительно опасный поступок.

Что случилось бы, если бы Могильник забрал Единое Кольцо?

Мы можем только догадываться. Умертвие, взявшее кольцо, станет центром поисков Саурона, и ему быстро придется решать, возвращать кольцо или нет. Если нет, то начнется конкурс, который перенесет нас в сферу дискуссий здесь:

Я думаю, что если бы курганы забрали кольцо у Фродо, Король-Чародей Ангмара, который их сделал, немедленно связался бы с Сауроном. Затем Саурон направит свои силы к Могильникам и получит Единое Кольцо от Фродо, а затем ночь опустится на Средиземье. После этого Саурон включит этих тварей в свою армию и будет терроризировать и порабощать мир.

Что-то подсказывает мне, что Гэндальф в глубине души знал, что Саурон, если его не уничтожить, в конце концов приведет его силы к победе, и что единственный способ победить Саурона каким-то образом связан с кольцом. Гэндальф, возможно, тогда был рад, что мертвецы кургана не забрали кольцо, потому что он сомневался в своей способности забрать его у них, или, может быть, это отняло бы у него слишком много времени на получение кольца.

Добро пожаловать на сайт. Мы действительно ищем ответы, которые подкреплены ссылками на соответствующие материалы. В нынешнем виде это представляется субъективным мнением. Можете ли вы привести конкретные ссылки на материалы, подтверждающие ваши заявления?