Есть ли какие-либо канонические доказательства второго «Единого Кольца»?

В видеоигре «Middle-Earth: Shadow of War» первая сцена показывает, как Талион, на самом деле Келебримбор, создает второе Кольцо Власти для борьбы с оригинальным Единым Кольцом.

Мой вопрос в том, полностью ли это сделано для игровых целей, или есть какая-то неясная ссылка на него в некоторых приложениях или что-то в этом роде.

Нет. Доказательств этому нет.
единственное, что «реально» в игре, — это некоторые имена персонажей. Даже их изображения сильно отличаются от канонического кашля Шелоб кашель
Ржунимагу. Я знал, что Шелоб, горячая цыпочка, была выдумана. Я просто подумал, что где-то могли быть НЕКОТОРЫЕ клочки улик.
Я верю, что Толкин назвал его Кольцом Всевластия по какой- то причине... в конце концов, он был лингвистом. Я думаю, он знал, как использовать английский язык.
Даже если бы информация о другом кольце была в каком-либо другом источнике, кроме «Хоббита» или «Властелина колец» , ее нельзя было бы использовать, поскольку продавались только права на эти конкретные произведения.
Если вы играете в игры «Средиземье: Тень…» ради каноничности Толкина… не делайте этого. Они очень забавны, и их установка в Средиземье позволяет им сократить большую часть построения мира и создания персонажей (и, таким образом, сосредоточиться на создании интересных и увлекательных игровых систем!), но это должно извлечь выгоду из его связи с легендариумом. , а не для дополнения самого легендариума.
Уолт: Я определенно не ищу канона в играх. Я знаю, что это всего лишь лицензирование их имен персонажей и мира, чтобы привлечь гораздо большую аудиторию, чем те же самые идеи, используемые с совершенно новым миром. Я просто вижу, насколько они далеки от шедевров Толкина.
Известно, что во «Властелине колец онлайн» Сарумон пытается создать собственное кольцо в надежде свергнуть Саурона и занять его место, но опять же, это еще одна видеоигра, которая допускает некоторые вольности, так что не делайте этого. знать, было ли это реальной вещью или нет.
@TylerDahle Саруман действительно хотел, чтобы вы сделали Кольцо Власти для себя, и носил кольцо с неизвестными свойствами, но у него не было достаточно знаний, чтобы сделать «настоящие вещи», как упомянул TGnat в своем ответе.
Это будет Два Кольца.
" ...Один для Темного Лорда на его темном троне; В Стране Мордора, где лежат Тени. А Другой для кузена Темного Лорда Акрона на его бледно-коричневом троне; потому что бабушка Темного Лорда всегда говорит, что он должен думать больше своей семьи и включить Акрон в дела, и иногда легче выковать еще одно кольцо власти в огне Роковой горы, чем спорить с бабушкой.Одно Кольцо, чтобы управлять ими всеми. А Другое, чтобы просто заставить Акрон чувствовать себя включенным, не давая ему любая реальная сила. В Стране Мордора, где лежат Тени " .
@TylerDahle: я ничего подобного не помню из книг, поэтому боюсь, что это еще одна вольность, взятая другой игрой.
Много информации можно найти за пределами основной трилогии книг, которая по-прежнему принадлежит Canon. Я не знаю, так ли это, но есть свидетельства того, что Сарумон изучал изготовление колец для своего собственного кольца силы. Или это «наводящий на размышления» сюжет, с которым только что прокатилась игра.
@ToddWilcox: «И вы могли бы подумать, что некий кто -то , Темный Лорд или нет, мог бы найти время, чтобы время от времени звонить домой и сообщать всем, как у него дела, или, может быть, написать приятное письмо или просто время от времени кидайте открытку на почту, я имею в виду, что почта почти ничего не стоит - но НЕТ! Я думаю, он просто слишком важен, чтобы думать о своей бедной маме, плачущей навзрыд, и бедной старой бабушке, которая просто тратит деньги впустую. сошли на нет, все время беспокоясь, что с ним, гуляющим с драконами, орками, эльфами, троллями, хоббитами и прочими…!"
«Есть ли второй дизайн одного кольца». Извините, вы прочитали то, что только что сказали?
@Mithoron: Есть несколько проблем с принятым ответом на этот вопрос - очевидно, автор совершенно не знает о трудах Толкина о том, что такое некромантия - игра очень хорошо вписывается в эту концепцию. На самом деле я был очень впечатлен степенью, в которой авторы SoM, по-видимому, читали Толкина — игра могла, по большей части, гипотетически произойти. Хотя, конечно, есть проблемы со сроками. И Shadow of War полностью выходит из-под контроля почти во всех возможных отношениях.
@Shamshiel О, ты имеешь в виду ссылку? Ну, эти вопросы должны быть связаны. Ответ не совсем объективен, но, возможно, не совсем неправдоподобен, некромантия игры выглядит ужасной натяжкой.
@Mithoron: «Ибо Бестелесные... это те, кто, по крайней мере, отказался от двери жизни и остается в сожалении и жалости к себе. Некоторые полны горечи, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Лордом и делать свою работу до сих пор ... Призывать их - глупость. Пытаться овладеть ими и сделать их слугами своей воли - беззаконие. [...] Или Бездомный может просить убежища, и если это допущено, то он будет стремиться поработить своего хозяина и использовать как его волю, так и его тело в своих целях. Говорят, что это сделал Саурон и научил своих последователей, как их достичь ».
@Mithoron: Это из HoME, описывающее эльфов, которые либо исчезают, либо умирают и отказываются от призыва Мандоса, задерживаясь в Средиземье. Это очень похоже на то, что происходит в SoM — единственная оставшаяся проблема заключается в том, почему Талион «изгнан от смерти», но это, по крайней мере, кажется правдоподобным, что его «удерживает» феа Келебримбора.
Один - самый одинокий номер, который вы когда-либо делали.

Ответы (3)

Почти наверняка восполнил игру

Келебримбор сделал три Кольца Власти для Эльфов (три Эльфийских Кольца, которые носили Гэндальф, Элронд и Галадриэль во время Войны Кольца). Однако ни один из них не был вторым «Единым Кольцом, чтобы править всеми».

В те дни кузнецы Ост-ин-Эдиля превзошли все, что они изобрели раньше; и они задумались, и они сделали Кольца Власти. Но Саурон руководил их трудами и знал обо всем, что они делали;

Сильмариллион : о кольцах власти и третьей эпохе,
стр. 287 (издание Джорджа Аллена и Анвина в твердом переплете, 1977 г.)

Трудно доказать обратное, но в Приложении к «Властелину колец» определенно нет ничего о втором Едином кольце. Я не припоминаю, чтобы читал какие-либо упоминания об этом в «Письмах » или в какой-либо из книг, опубликованных Кристофером Толкином.

Если бы такое Кольцо существовало, Элронд наверняка знал бы о нем, и это обсуждалось бы на Совете Элронда. На самом деле это все, что Элронд говорит о ковке Колец:

Затем все слушали, как Элронд своим ясным голосом говорил о Сауроне и Кольцах Власти, и об их ковке во Второй Эпохе мира давным-давно. Часть его рассказа была известна кое-кому, но полный рассказ никому не был известен, и многие взоры были обращены к Элронду со страхом и изумлением, когда он рассказывал об эльфийских кузнецах Эрегиона, их дружбе с Морией и их стремлении к знаниям. , которым Саурон заманил их в ловушку. Ибо в то время он еще не был злым на вид, и они получили его помощь и окрепли в искусстве, тогда как он узнал все их тайны, и предал их, и тайно выковал в Огненной Горе Единое Кольцо, чтобы стать их хозяином. Но Келебримбор знал о нем и скрыл Трое, которые он создал; и была война, и земля была опустошена, и ворота Мории были заперты.

Властелин колец , книга вторая, глава 2: Совет Элронда,
стр. 242 (отдельный том, посвященный 50-летию)

Я должен сделать вывод, что это было сделано только для игры.

Спасибо, я согласен. Я просто надеялся вопреки всему, что МОЖЕТ БЫТЬ, что они нашли какую-то основу для этой идеи… но я полагаю, что это просто достойный дизайн сюжета игры.
Еще одним доказательством того, что второго кольца не было, является то, что Саурону пришлось вложить большую часть своей силы в Единое Кольцо, чтобы придать ему ту силу, которая у него была. Келебримбору не хватает какой-либо сопоставимой силы, с которой можно было бы наполнить второе кольцо, чтобы сделать его чем-то достойным борьбы с Сауроном.
Mwr247: Почему вы считаете, что Келебримбор не обладает такой большой силой? В данном контексте его дух вылетает из тела Талиона при последнем падении молота. Я имею в виду, что Селе выковала все 17 меньших колец... Я знаю, что Саурон - Майя, но имеет ли это такое значение в процессе ковки? Не придираюсь, серьезное расследование.
К сожалению, что касается игр, я бы порекомендовал предположить, что любой данный сюжетный момент не является каноном, пока не будет доказано обратное.
@ProfetikOne Потому что концепция «уровней мощности» довольно хорошо известна в знаниях Толкина. Упрощенно: Илуватар > Вала > Майя > Эльфы/Люди/и т.д. В этом есть сбои и исключения, но по самой природе своего существа Келембримбор (эльф) не должен обладать достаточной силой, чтобы проникнуть в кольцо, способное противостоять Саурону. Ковка колец — это одно, а наполнение собственной силой — другое.
@ Mwr247 Было несколько эльфов, которые, казалось бы, были сопоставимы по силе, по крайней мере, с Майаром, по крайней мере, в некоторых отношениях ... Келебримбор был внуком Феанора и мастером-кузнецом, поэтому у него было достаточно сил, чтобы создать такое кольцо не кажется слишком диковинным. Конечно, я не говорю, что это делает сюжет игры более каноничным.
Просто процитируйте кольцевой куплет и покончим с этим.
С предпосылкой Shadow of Mordor Элронд и другие никогда бы не узнали, что произошло после того, как Саурон напал на Келембримбор. Притворство довольно очевидно, что, насколько им известно, он умер в Эрегионе, но игра рассказывает вам, что произошло на самом деле . SoM отлично справляется с созданием «гипотетически возможной» истории во вселенной LotR. SoW, с другой стороны ....тьфу. Нисколько. Во всяком случае, на опровержение, которое «Элронд знал бы», довольно хорошо ответили в игре. (Тем не менее, нет никаких канонических доказательств того, что это когда-либо происходило... никто бы не знал об этом.)
@ Mwr247: это, безусловно, намного сложнее. Нет никаких «уровней мощности» (кроме Эру). Айнуры принципиально разные по своей природе, но эльфы и люди довольно регулярно «убивают» или одолевают их в этой истории. Я бы сказал, что Кольцо Келебримбора не предназначено для того, чтобы обладать большей «грубой силой», чем у Саурона, а просто лучше предназначено для того, чтобы ломать умы. Я думаю, что это также в некоторой степени подразумевается тем фактом, что (в игре) Саурону пришлось контролировать разум Келебримбора, чтобы улучшить Кольцо Всевластия.

Возможно... Но, наверное, не канон

Идея второго Кольца Всевластия могла исходить от самого Толкина.

В « Вперед ко второму изданию » Толкин заявляет, что «Властелин колец» не является аллегорией Второй мировой войны или чего-либо еще в этом отношении. Если бы он хотел, чтобы это был пересказ войны, он мог бы включать:

Саруман, не сумев завладеть Кольцом, в суматохе и предательстве того времени нашел бы в Мордоре недостающие звенья в своих собственных исследованиях знаний о Кольце, и вскоре он сделал бы свое собственное Великое Кольцо, с помощью которого бросить вызов самопровозглашенному правителю Средиземья.

Хотя это не похоже на сюжет видеоигры, в нем есть предположение, что может быть второе Кольцо Всевластья.

Разве Саруман не убит после падения Изена? Но хорошая идея... и разве он не хочет, чтобы люди расширяли его мир и развивали собственные мифы, подобно другим культурам, таким как римская, греческая и кельтская? Я уверен, что истории этих мифов претерпели больше, чем их доля пересмотров на протяжении всей истории.
@ProfetikOne В фильме он убит вскоре после падения Изена. В книгах его смерть находится в одном из нескольких «подконцовок» после основной кульминации сказки.
ничего себе, я предполагал, что фильмы были довольно точными. Я знаю, что они сильно изменились в «Башнях-близнецах», а я читал только «Симириллион», «Хоббита» и «Братство». Спасибо. Это оставляет хвосту много незавершенности. У него может не быть своего персонала (должность главы ордена), но у него все еще много власти!
Обратите внимание, что Гэндальф упоминает, что Саруман носил кольцо в то время, когда Гэндальф был схвачен; подразумевается, что Саруман пытался создать кольца силы, но еще не придумал, как сделать действительно мощное.
@ProfetikOne Изен — это река. Изенгард — это общее укрепление и башня, в которой долгое время жил Саруман, а Ортханк — это название самой башни. В книгах Саруман был убит после «Очищения Шира» — на самом деле его смерть и смерть Гримы Змеиного Языка являются результатом обыска. Я не знаю, когда и умрет ли Саруман в кино.
Спасибо за разъяснения. Кстати, в фильме Гнилоуст пронзает Сарумана, который падает насмерть с Ортханка и роняет палантир после того, как его затопили энты...
@ToddWilcox Я считаю, что смерть Сарумана есть только в расширенной версии фильмов.
Следует отметить, что Саруман - майя, поэтому он, вероятно, будет иметь внутреннюю силу, чтобы вложить такое Великое Кольцо. По крайней мере, он и Саурон будут на одной шкале силы по сравнению с Келебримбором.
Суть этой цитаты в том, что это не то, что Толкин написал во «Властелине колец», а то, что ему пришлось бы написать, чтобы сделать из нее аллегорию Второй мировой войны. Весь его смысл в том, что это сильно отличается от того, что он написал, поэтому любые выводы, сделанные из этого контрфактического предположения, не имеют ничего общего с настоящим каноном и просто сеют путаницу. В частности, мы не можем сделать вывод, что Саруман мог выковать такое же мощное Великое Кольцо.

Нет

Идея создания другого кольца, чтобы противопоставить его Единому кольцу, чужда тому, как Толкин построил мир. Видите ли, один из сюжетных моментов «Властелина колец» заключается в том, что Кольцо Всевластия (предназначенное для порабощения других Колец) побеждено не большой армией, а слабым халфлингом. Армия, идущая на войну против Мордора, была лишь приманкой, они жертвовали собой, надеясь, что Фродо сможет выполнить свою миссию.

Второй персонаж, такой как Саурон или Саруман, действительно попытался бы выковать еще одно Кольцо силы, если бы это было технически возможно, чтобы бороться с силой с помощью силы (и Средиземье могло бы оказаться порабощенным носителем этого второго кольца вместо Саурона), но это не так, как вела себя белая сторона (несмотря на все его ограничения и грехи).

Хорошо до последнего абзаца. Келебримбор и все, кто носил 3, сразу же узнали об одном, поэтому они сняли свои кольца, и план Саурона провалился.
@MikeJRamsey56 удалено
Есть ли какие-либо канонические доказательства второго «Единого Кольца»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v