Могла ли разумная раса тюленей эффективно изготавливать инструменты?

Некоторое время назад я задал кучу вопросов о моей альтернативной временной шкале Земли, которая содержит правдоподобных фантастических существ. Одна из концепций, которую я разработал совсем недавно, — это решение для русалок (большинство людей делает их водными приматами) — тюленей.

В частности, потомки фоцидных тюленей. Я предполагаю, что русалки — это разумная раса производных тюленей, которые — желательно — имеют хотя бы базовые технологии. Я бы хотел, чтобы они использовали свои ласты для изготовления инструментов, поэтому вопрос в следующем:

Есть ли способ, которым ласты тюленей могли эволюционировать, чтобы иметь возможность манипулировать, изготавливать инструменты и использовать инструменты? Если вам интересно, о каких инструментах я имею в виду, подумайте о палеолитическом уровне.

Просто для сравнения, что другие придумали в своих мирах - в книге Фила Пуллмана «Темные материалы» (также фильм «Золотой компас») есть умные белые медведи, кованные доспехи и оружие, хотя это была книга для молодых взрослых ...
@RonJohn у меня была идея, что какой-то вытянутый коготь росы, превращающий ласты в «рукавицы» - они не будут такими ловкими, как руки, но могут справиться с этой работой. Что касается вашего вопроса, то до тех пор, пока у них есть головы, похожие на тюленей, гладкие (основные) тела и задние ласты с передними ластами, которые каким-то образом распознаются как производные от ласт, они подходят. Кроме того, это должно быть что-то, что могло произойти в течение жизни Phocidae (от раннего миоцена до настоящего времени).
@CongenitalOptimist автор этой книги подробно описал, как медведи это сделали, или просто принял как должное , что они это сделали, и позволил читателю продолжать не верить?
@RonJohn Интеллект и использование инструментов - не одно и то же. Интеллект и способность управлять огнем — не одно и то же. Интеллект и противопоставленные большие пальцы — не одно и то же. Однако я соглашусь с тем, что использование инструментов может быть одним из признаков интеллекта. Есть много видов, у которых нет противопоставленных больших пальцев, которые могут использовать или не использовать инструменты, и которые не дают огня, но все же считаются в той или иной степени разумными. Помимо приматов, на ум приходят дельфины и вороны.
@MichaelKjörling, ты прав. Я должен был сказать: «Не могу стать мастером-орудием труда » (в отличие от тех, кто использует инструменты , например, разбить устрицу камнем или воткнуть обломанную ветку в термитник).
У ворон @RonJohn нет противопоставленных больших пальцев, только цепкие лапы и их клювы, и они могут делать инструменты с удивительным мастерством. Подойдут ли цепкие ласты и рот?
СБ, я никогда не слышал, чтобы вороны делали инструменты. Можешь поделиться ссылкой? Что касается использования рта... сначала идет нос, и он очень чувствителен. Обожженный/замороженный/и т. д. нос – это антиполезно.
ШБ, ты тоже должен принять близко к сердцу комментарий Врождённого Оптимиста и просто сделать это .
@RonJohn Новокаледонские вороны держат осоку лапами и сжимают один край клювом, а затем превращают его конец в крючок. Что касается вашего второго комментария, я бы придерживался такого подхода, если бы история была главной задачей, но в этом проекте биология на первом месте.

Ответы (4)

Я не в курсе анатомии тюленя; но я думаю, главное эволюционировать - это какой-то хват, например, палки или копья.

Для этого НЕ требуется противопоставленный большой палец. Наш противопоставленный большой палец дает нам силу хвата, но я знал человека, который потерял большой палец правой руки в результате несчастного случая (воткнул его в открытый гребной винт лодки, его ампутировали хирургическим путем). Используя четыре пальца, он все еще мог захватывать и удерживать предметы и писать ручкой: он держал верхнюю часть между указательным и средним пальцами, а около кончика ручки - между средним и безымянным пальцами. Итак, средний палец обернулся над ручкой.

Просто взявшись за палку, можно отломить ветки, чтобы сформировать стержень, и потереть им о камни, чтобы отшлифовать один конец до острого острия. Точно так же можно сделать более толстые стержни, используемые в качестве рычагов, и отшлифовать сплющенные концы, чтобы использовать их в качестве лопат. Или, как, кажется, сделали палеолюди, прикрепите ручки к лопаткам животных, чтобы сделать из них лопаты.

Рукоятка также позволяет наматывать веревку, наносить натуральные смолы или смолу. И вам не нужен противопоставленный большой палец, чтобы держать камень и сбивать с него щепки, ударяя им о более крупный камень на земле. Не исключено, что своими губами тюлени тоже могли завязывать узлы. И не забывайте, что если тюлень может держаться за ручку, то у него могут быть остроконечные и острые инструменты для деталей с большими ручками; такие как сверла или кирки. Таким образом, они также могут тонко вырезать кость для изготовления инструментов.

Это чрезвычайно антропоцентрический и ошибочный взгляд, чтобы думать, что противопоставленные большие пальцы являются основой и концом всего производства инструментов; это только свидетельствует об отсутствии воображения. Даже птицы делают инструменты только клювом, а иногда и ногами (которые приспособлены для захвата веток (предшественники палок)).

Интеллект - это ключ, если тюлени могут держать палку и обладают человеческим уровнем воображения и решения проблем, я ожидаю, что они разработают широкий набор инструментов, мебели и укрытий. Я ожидаю, что они о господствующий огонь. Конечно, это не будет похоже на инструмент для человеческой руки. Это просто случайность нашей собственной разработки, мы упростили нам использование. Они упростят использование вещей, используя один плавник, два плавника и, возможно, губы, зубы и челюсть. Черт возьми, мы, люди, до сих пор используем зубы, чтобы схватить то, что не могут схватить наши пальцы.

Конечно, противопоставленные большие пальцы не нужны, чтобы что-то брать и использовать, но вам понадобятся противопоставленные большие пальцы, чтобы развиться до уровня, когда у вас есть интеллект, знания для создания и использования инструментов для выживания. Разработка оружия была довольно важным этапом, и отсутствие такой дополнительной силы хвата делает использование оружия эффективным. Поднимите что-нибудь побольше и потяжелее... например, метлу, не используя большой палец, хорошенько взмахните ею и остановите на полпути. Скорее всего, он частично выскользнет из вашей руки.
@Shadowzee Я совершенно не согласен; Я считаю, что интеллект стоит на первом месте, и только он дает возможность строить ментальные модели (обобщения) того, как объекты работают, обладают свойствами, которые можно использовать в других целях. Как можно использовать камень в качестве молота или оружия, как палку можно заострить и как острую палку можно преднамеренно использовать, чтобы ранить человека или животное. ТОГДА разумное животное найдет способ делать и использовать инструменты. Приматы с противопоставленным большим пальцем существовали за 55 миллионов лет до появления разума; обезьяны 30м. Большие пальцы не вызывают использования инструментов; интеллект вызывает использование инструментов.

Если они остаются водными животными, они не могут потерять способность управлять, связанную с их плавниками.

Поэтому, если вы хотите добавить расширенные возможности манипулирования, вам, вероятно, потребуется добавить межпальцевую мембрану, обеспечивающую правильное взаимодействие с водой.

анатомия плавника по сравнению с анатомией руки

Поскольку анатомия ласт мало чем отличается от руки человека, она «просто» требует переключения некоторых генов в нужный момент во время развития эмбриона. ( источник изображения )

Кажется, что какие бы изменения вы ни производили в передних конечностях, чтобы изменить их назначение, задние конечности эволюционируют соответствующим образом, чтобы компенсировать это. Например, передние конечности, напоминающие человеческие руки, менее эффективны, чем ласты. Это означает, что «тюлень» или русалка не могут использовать их таким же образом. Он вытянет передние руки вперед, чтобы обтекать тело. Задние конечности, с другой стороны, примут форму хвоста дельфина, а мышцы спины обеспечат более сильное движение. Мышцы спины делают волнообразными движения позвоночника. Они создают «волнообразное» движение, которое качает хвост вверх и вниз, как это делает дельфин.

Удар дельфина для пловцов тот же https://m.wikihow.com/Dolphin-Kick

это правдоподобно. Русалки могли быть вдохновлены морскими млекопитающими. Дюгонь буквально означает «госпожа моря», у него хвост в стиле дельфина и кости пальцев, которые с возрастом становятся жесткими: https://en.wikipedia.org/wiki/Dugong

Тюлени — лучшее начало, так как они хищники, а охота требует больше умственных способностей, чем выпас скота. А выдры (еще один вид водных плотоядных млекопитающих), как известно, используют камни, чтобы разбивать морские раковины.

Вы правы в том, что они не смогли бы продвинуться дальше инструментов каменного века, если бы не вышли на сушу, чтобы добывать огонь и обрабатывать металлы. Но у них все еще есть камни, раковины, кораллы, кости, которые можно использовать в качестве краев. Морские водоросли или материалы животного происхождения для переплета. Коряги или кораллы для ручек.

Помимо развития пальцев (с перепонками между ними), им также потребуется удлинить руки, чтобы они могли держать небольшой предмет обеими руками (чтобы работать с ним или использовать какой-либо инструмент).

Вы не можете размахивать оружием или инструментами под водой, поэтому никаких топоров. И никаких луков. Для охоты они могли делать копья, которыми вонзались в добычу. Для ближнего боя наверное короткие ножи.