Почему доисламские арабы считали себя потомками Измаила?

Существует предание, что арабы произошли от Измаила, сына Авраама. До ислама арабы не верили в Яхве, но имели свои политеистические религии. Так почему же у них появилась легенда о том, что они произошли от кого-то из еврейских писаний?

Для меня не имеет смысла то, что они утверждали, что являются частью еврейской традиции, если они не верили в еврейскую религию. Интересно, может ли кто-нибудь объяснить это.

Похоже , ответ да
Интересно, может ли кто-нибудь подтвердить достоверность приведенных там цитат.
Что ж, если оглянуться вокруг, похоже, что Иосиф Флавий тоже претендовал на это. Так что кто-то может многое сказать в хорошем ответе на этот вопрос, но краткий ответ выглядит так: «да».
Талмуд называет арабов детьми Ишмаэля, и он предшествует Мухаммеду на несколько столетий.
Хорошо, я изменил вопрос
Обратите внимание, что доисламские арабы, как известно, не оставили много писаний. При ответе на такой открытый вопрос, как «почему они сделали то-то и то-то», возможно, придется полагаться на множество догадок или постфактум традиций.
Верно. Просто не имеет смысла, что они претендуют на часть еврейской традиции, если они не верят в еврейскую религию. Просто интересно, может ли кто-нибудь объяснить это.
@user69715. Существуют тысячи надписей на древних северных и южноаравийских языках. Плюс огромный корпус доисламской поэзии.
использование термина «измаилиты» или потомки Измаила для обозначения арабов, вероятно, было традицией, изобретенной византийцами, чтобы прийти к соглашению с ними при первом контакте. У византийцев была привычка называть современные народы своими библейскими или древними предками. Например, славяне = скифы, ромои = авзоны/эллины, итальянцы = латиняне, арабы = исмаилиты. См., например, святой Иоанн Дамаскин.
Что заставляет вас думать, что они это сделали? Я вижу множество свидетельств того, что евреи и христиане считали арабов измаильтянами, но до сих пор нет свидетельств того, что сами арабы обязательно так думали. Можете ли вы отредактировать источник вашего вопроса?
@NeMo они могли бы претендовать на порядочность через Измаила, не принимая какую-либо часть иудаизма, если бы истории Авраама и его семьи были из третьего, более отдаленного источника, который был импортирован как в иврит, так и в арабскую культуру. Фактически, мы видим сильные параллели между содержанием книги Бытие и шумерскими ( несемитскими !) историями, включая Эпос о Гильгамеше и Шумерский список царей .
@NeMo they claimed a piece of the Hebrew tradition if they didn't believe in the Hebrew religion, это потому, что они считают традицию правильной, а религию - искаженной и измененной формой первоначальной веры, которая, по их мнению, была полностью восстановлена ​​в своей первоначальной форме в форме ислама. То же самое касается христианства, как они
Конечно. Дело в том, что они, видимо, верили в это до ислама.
@NeMo Очевидно, поскольку они сформировали свою социальную структуру на основе этой легенды, например, разделение племен на измаильтян арабизированных арабов и коренных чистых арабов.
1) Вопрос утверждает факты, не являющиеся доказательствами. Пожалуйста, цитируйте все ссылки и нетривиальные утверждения. 2) Пожалуйста, включите весь материал из комментариев в вопрос.
Какую часть вопроса вы считаете неверной?

Ответы (2)

На самом деле это ложное представление о том, что все арабы считают себя потомками Измаила .

Согласно арабским традициям, арабы разделились на две основные ветви 1 :

  1. Аднаниты عدنانى
  2. Кахтаниты - قَحْطَانِي

Среди этих двоих только кахтаниты, которые, как считается, произошли с южных оконечностей Аравийского полуострова (в настоящее время в основном из Йемена), считались «исконными» или «чистыми» арабами.

На фото ниже дерево кахтанитских арабов и их племен:

введите описание изображения здесь

Обратите внимание на вождей племен, многие из них являются основателями важных племен, таких как Бану-Калб, Бану Джухайна, Бану Аслам, Бану Тай, Бану Аус, Бану Хазрадж и т. Д.

Аднанитов называли «араб-и-мустарба / عرب مستعربة» или «арабизированные арабы». Предполагается, что они произошли от Измаила, сына Авраама, через потомка Измаила Аднана и приняли арабскую идентичность и культуру. Поскольку Авраам был основателем евреев, а Агарь была египтянкой, это сделало бы аднанитов евреями или евреями-египтянами по происхождению, согласно легенде. Но поскольку они приняли арабскую идентичность и культуру, они стали «арабизированными арабами». На фото ниже дерево происхождения Пророка Мухаммеда от Аднана:

введите описание изображения здесь

Опять же, обратите внимание на вождей племен, многие из них являются основателями важных племен, таких как Бану-Гатфан, Бану Сулайм, Бану Такиф, Бану Асад, Бану Тамим, Бану Хашим, Бану Умайя и т. д.

Соперничество Аднани и Кахтани могло стать причиной этой легенды, или в легенде может быть какая-то доля правды, в конце концов (при условии, что Авраам, Исмаил и Исаак существовали в первую очередь, конечно), кто может сказать сейчас? Не может быть определенных доказательств за или против этого, пока не будет доказательств за или против самого существования этих людей.

Как уже упоминалось, арабы придерживались этой легенды задолго до ислама, поэтому не ислам создал эту легенду. Не говоря уже о том, что легенду о происхождении измаильтян держали не только они. Я также помню письмо от византийского священнослужителя, который называл арабов измаильтянами. К сожалению, я не могу найти его прямо сейчас, но когда я найду, я дам ссылку здесь.

Кроме того, Яхве также известен как Элохим в еврейской Библии. Слово Аллах является арабизированной формой этого слова. Так что да, арабы верили в Яхве. Божества, которым они поклонялись до ислама, считались дочерьми/сынами Аллаха, в то время как авраамическое божество Аллах оставалось высшим божеством даже арабов-многобожников. Еще до Мухаммеда, о котором говорит Тед, многие арабские мыслители пытались проповедовать монотеизм, утверждая, что это исконная вера Измаила, испорченная политеизмом. Хотя некоторые авраамические традиции сохранились, приведу несколько цитат:

  1. Вера в то, что Кааба была построена Авраамом
  2. Вера в верховное божество Элохем, Яхве, Аллах, выбери свое слово.
  3. Обрезание у младенцев

Ислам рассматривается мусульманами как восстановление первоначальной веры Авраама, которая, по их мнению, была испорчена и изменена евреями, христианами и арабами-политеистами. Именно по этой причине мусульмане считают таких людей, как Адам, Авраам, Исаак, Моисей, Иисус и т. д., пророками ислама, поскольку они видят в исламе восстановление изначальной веры, а не новую религию как таковую.

Однако мы знаем, что:

  1. Не все арабы утверждают, что произошли от Измаила.
  2. Утверждение / легенда предшествует исламу на несколько столетий.

  3. Арабы-аднаниты, которые утверждают, что считаются арабизированными или культурно ассимилированными арабами, а не чистыми/настоящими.

  4. Аднаниты и кахтаниты были традиционными соперниками. Их междоусобицы неоднократно наблюдались в доисламскую эпоху 2 , эпоху Омейядов и андалузскую эпоху.
  5. И арабы, и евреи являются семитами, поэтому нельзя полностью исключать дальнее родство.

  6. Арабы верили в Яхве/Элохема/Аллаха даже в дни политеизма.

  7. Арабы не считают иудаизм изначальной верой Авраама. Они считают, что оно было изменено, точно так же, как они считают, что христианство также отклонилось от изначальной авраамической веры. Они рассматривают ислам как восстановление изначальной веры Авраама, а не как новую.


1 .Первый задокументированный случай этого разделения, который я смог найти, был в эпоху Омейядов, постисламскую. Ибн Касир и Ибн Халдун, известные арабские ученые, также отметили это разделение, однако оба они родились в постомейядскую эпоху. Тем не менее доисламская поэзия действительно содержит заявления о своем происхождении от Измаила из чувства гордости. Я не смог найти каких-либо документальных упоминаний об этом разделении до ислама, что могло быть связано с тем, что арабская грамотность была очень низкой, и они были народом, который в основном полагался на устную традицию. А может быть, Омейяды создали это разделение (Заметьте, разделение, а не саму легенду) по каким-то непонятным политическим мотивам (Разделяй и властвуй?), кто может сказать сейчас? Это также могли быть политические противники Омейядов, которые, возможно, посеяли это разделение, поскольку Омейяды полностью полагались на арабов в своей власти, удерживая неарабских подданных от власти, что приводило к тому, что они стекались под знамена противников Омейядов. Поэтому для любого лидера повстанцев было бы крайне важно посеять инакомыслие среди сторонников правящей имперской династии.

2 . Согласно легендам, не документированной истории.

Отличный ответ. Единственное возражение касается того, что политеистических богов называют «идолами».
@Anixx Я понимаю вашу точку зрения, заменил ее на «божества». В мою защиту не было намерения обидеть. Я просто посчитал, что раз уж нет сейчас арабов-многобожников, никто не обидится. Однако это было плохое суждение с моей стороны
Очень интересно, но я не вижу в ответе информации о том , кто это говорит.
@TED ​​Вы имеете в виду ссылку на классификацию?
@NSNoob - Ну, я знаю, что это не то, что вы услышите от лингвистов, историков или христиан, и я почти уверен, что слышал другое от некоторых мусульман (хотя могу ошибаться в этом). Но, кажется, довольно хорошо развит. Так чья это информация? Глядя на ссылки, одна указывает на «арабскую генеалогическую традицию», а другая — на «исламскую традицию».
... Копая дальше, похоже, что по крайней мере один историк (Джанлука) утверждает, что это убеждение о разделении восходит к эпохе, когда происходил раскол суннитов и шиитов. Что заставляет меня задаться вопросом, верят ли шииты и сунниты в него одинаково.
@TED ​​О, классификация в основном основана на восприятии арабами самих себя, а не на фактической точности их утверждений, что, конечно, было бы трудно доказать. Однако сами арабы считали себя Аднани или Кахтани. Восприятие можно рассматривать как исторически важный фактор в упомянутые выше периоды, когда оно играло роль в реальных войнах. Это , кстати, соперничество и роль Омейядов, на которые ссылается Джанлука в «Гражданстве в арабском мире: род, религия и национальное государство».

Принятая позиция с исламской точки зрения состоит в том, что генеалогию можно проследить от Аднана до Пророка Мухаммеда. Но то же самое нельзя проследить от Измаила до Аднана. Однако есть надписи об Аднане, и он почитается или проецируется как Нобелевский человек по собственному желанию. В реальных надписях он не связан с Измаилом. Любая реальная попытка связать генеалогию Аднана с Измаилом нереалистична. Аднан жил всего за 150 лет до Рождества Христова (или предполагаемого времени Христа). И он проецируется как просто великий или правнук Измаила, что нереально по простым расчетам. На самом деле в доисламской арабской поэзии нет упоминания об Аврааме или Измаиле. Единственным исключением является поэзия, когда Пророк Мухаммед уже родился. Такова поэзия сторонников ханифии. В это время там зародилось движение Ханифия. Это ханифское движение впервые использовало Авраама или Измаила в поэзии. До этого только евреи называли их измаильтянами, и это заявление евреев не было одобрено арабской стороной. Раньше евреи выдвигали такие претензии только для того, чтобы «доказать», что их библия подлинна и верна. Пришло время, когда какие-то полуобразованные и страстные арабы поверили еврейской пропаганде. Так было положено начало ханифскому движению.

Если аднаниты были «арабизированными арабами», то Авраам был коренным арабом. Он родился в Месопотамии, поэтому он был уроженцем этой земли. О нем уже ходили разные легенды в Аравии/Месопотемии, где, согласно легендам, он спорил со звездопоклонниками/солнцепоклонниками, а затем был изгнан из той земли по приказу царя той земли.

В любом случае, Авраам существовал только в далекой древней легенде и не существовал в доисламской арабской поэзии, кроме ханифийской поэзии, непосредственно вдохновленной монотеизмом евреев. В генеалогии между Пророком Мухаммедом и Аднаном нет связи с Аллахом, Яхве, Эллохимом или подобными именами Измаилу или Аврааму, за исключением только отца пророка Мухаммеда, которого звали Абдулла. Аллах не был самым высоким богом для доисламских арабов. Самым высоким был Хаббл (не тот телескоп, который на самом деле высокий). Даже в семье пророка Мухаммеда Абдулла звали младшего сына Абдула Мутлаба. Имена старших братьев Абдуллы были такими, как Абул Манаф и т. д.

Название «измаильтяне» придумали и продвигали сами евреи.

Источники значительно улучшат этот ответ.