В США популярен студенческий спорт, и колледжи могут предлагать стипендии в зависимости от спортивных навыков . Тем не менее, университеты тратят на спорт значительные средства , и никто не зарабатывает так, как руководитель спортивной команды .
Если учесть, что вузы на этом теряют деньги, а это не является их основной задачей, то почему они тратят большие деньги на спорт? Кому это выгодно и как? Все ли крупные университеты имеют коммерциализированные спортивные команды или есть исключения, когда университеты предпочитают не участвовать?
Вот один побочный эффект того, что в университете есть известная спортивная команда, как упоминает Федерико Полони в комментарии: люди узнают ваше имя. Это помогает привлечь новых студентов, а выпускникам произвести впечатление на потенциальных работодателей дипломом, о котором они слышали! Я знаю только то, что Государственный университет Бойсе на самом деле настоящий университет (и, как оказалось, довольно хороший), потому что на их футбольном поле есть голубой газон.
Одна особенность американских колледжей и университетов, о которой легко забыть, заключается в том, что они часто находятся в глуши. Государственный университет Пенсильвании находится в городе под названием Государственный колледж. Вы можете догадаться, что было первым. Итак, представьте, что у вас есть тысячи молодых мужчин и женщин в месте, которое едва ли можно назвать городом. Что они делают в субботу днем? Некоторые начнут организовывать команды для занятий спортом, а затем начнут ходить в близлежащие школы, чтобы играть за свои команды. Это значительно выросло со старых времен, но идея о том, что жилой университет частично отвечает за обеспечение неакадемической деятельности для своих студентов, все еще существует как реальная сила. В небольших школах, в которых нет спортивных стипендий, спортивные команды больше занимаются игрой, потому что учащимся это нравится, и это просто часть жизни кампуса.
Кроме того, во многих школах заявления о миссии включают формирование характера, например, «развитие лидерских качеств». Если это так, то вы можете утверждать, что наличие определенного уровня спортивных соревнований в кампусе на самом деле является частью основной миссии. Может быть, не абсолютно жизненно важная часть, но та, которая способствует выполнению миссии.
Я, конечно, в значительной степени игнорирую деньги и коррупцию, которые являются частью NCAA Division I уровня легкой атлетики колледжа. Из которых есть необычайное количество обоих.
Большинство школ, за исключением школ d3, безубыточны со своими спортивными программами. Американцы хотят чем-то гордиться, этим что-то для колледжей является легкая атлетика. Большинство людей не захотели бы поступать в Гарвард, если бы у них не было хорошей футбольной команды. Я помогаю внести разнообразие (возраст, интересы, оценки и деньги) в колледжи.
Президент Чикагского университета (не помню какой именно) много десятилетий назад отказался от спортивных команд.
Я думаю, что практика создания спортивных команд колледжей и университетов возникла из-за одной из старых функций «колледжей» и «университетов», а именно, как окончание школ для детей богатых, особенно молодых людей. (В отличие от богословских семинарий, или медицинских, или юридических школ, или педагогических колледжей.) Еще одно развлечение для них, но/и явно степень квазипрофессионализма была гораздо меньше.
В любом случае, кажется, что выпускники обычно больше развлекаются спортом, чем, скажем, наукой или литературой. Я думаю, считается, что поддержание общего энтузиазма выпускников с помощью спорта может перерасти в пожертвования на другие цели. Конечно, кассовые сборы и пожертвования выпускников делают спортивные программы почти самоокупаемыми, иногда приносящими прибыль, в зависимости от того, как вести учет.
Частичный ответ заключается в том, что утверждение о том, что университеты теряют деньги на спорте, является спорным. Некоторые виды спорта приносят большие суммы денег, благодаря чему факультет легкой атлетики в целом не теряет слишком много денег, и большинство университетов считают, что пожертвования выпускников, полученные благодаря существованию спортивных команд, более чем компенсируют любые оставшиеся потери. (Для государственных университетов это еще более экстремально, поскольку законодательные собрания штатов, которые распределяют деньги, часто очень любят эти спортивные программы, до такой степени, что государственные ассигнования лучше справляются с государственными ассигнованиями в годы, когда их самые важные команды преуспевают.)
Уже есть хорошие ответы на вопрос, почему в американской академии по-прежнему уделяется огромное внимание спорту, но ни один из них не дает ответа на вопрос.
Дело в том, что спорт в Америке ввели в университетах по необходимости. В то время как в большинстве частей мира существовали давние клубные традиции или местные игры/спорт, в Америке не было ничего. Один маленький городок мог играть с другим маленьким городом в «спорте», но это не удовлетворяло всех. У вас были элитные или выдающиеся спортсмены, которые хотели соревноваться с себе подобными, а не с кузнецом Гэри.
Так это середина 19 века и Америка кипит. Нация, разделенная по многим вопросам. Так что вместо местного гребного клуба или, говоря современным языком, игры за команду своей компании, проще всего тяготеть к местному университету. У них были деньги, организация, место для игры и так далее.
А тогда у университетов было мнение и власть в отношении правительства и политики. Так что элитные университеты (большинство из них в то время принадлежало к этой группе) хотели добавить в свои дебаты физическую форму. Гонки, гребля, простые игры. Это вызывало гордость, и если Гарвард выиграл соревнование по гребле, значит, они правы насчет рабства.
Я даже не спросил, у кого есть время на игры в середине 19 века? Ну, вы, наверное, мужчина, где-то между 20-35, у вас много денег, и нет работы — вы ходите в школу. Это воплощение спортивной культуры. Где все эти люди ютятся в... университетах. Так что это был просто идеальный шторм.
Теперь, когда это началось, ранняя студенческая спортивная сцена действительно была очень похожа на то, что мы видим сегодня, за исключением того, что, по общему признанию, это было так в конце 19-го и начале 20-го веков. Что я имею в виду? Ну игроки были старые. В вашей футбольной команде может быть не так много игроков моложе 20 лет и несколько человек в возрасте 30 лет. Статус студентов некоторых игроков вызывал большие сомнения. Поначалу не было никаких правил, а когда в конце 19 века появились правила, их можно было обойти.
Игрокам платили, иногда «профессионалы» возвращались в колледжи, были бустеры… Школами руководили гордость, власть и деньги. Возможно, единственным отличием было (отсутствие) средств массовой информации и то, что они не охотились на подростков.
И эволюция спорта в 20-м веке пошла от того, что у нас есть деньги и власть, поэтому мы будем формировать лучшие команды, к тому, что мы будем получать деньги и власть, имея лучшие команды. Крупные школы D1 самые худшие. Они скрывают огромные доходы, распределяя расходы между спортивными командами, чтобы они могли зарабатывать миллионы/миллиарды на обучении и лицензировании — да, все покупают рубашки Texas Longhorns для своего факультета экономики.
Некоторые университеты «заявляют», что теряют деньги. Были проведены исследования экономического воздействия, показывающие, что почти никто из тех, кто сделал заявления, даже близко не потерял деньги на спорте. Когда они учитывали рекламу, регистрацию, внешние продажи и так далее. На самом деле единственное, что делает спорт сейчас несколько затратным для университетов, — это титул IX. Очень немногие женские виды спорта приносят деньги, и большинство женщин не пошли бы в университет, потому что их команда по софтболу хороша.
Итак, теперь у нас есть NCAA, колледжи, связанные с ними предприятия, получающие прибыль и налоговые льготы для игроков, играющих бесплатно. Это может измениться сейчас, когда были разговоры об объединении в профсоюзы, но могут пройти годы и годы в будущем.
Даже если бы это произошло и ландшафт изменился, если бы большой спорт перешел на клубную систему, в американских университетах по-прежнему существовал бы спорт. Они будут работать, потому что студенты ожидают этого сейчас. Все, вероятно, будет работать так же, как это делается для клубных видов спорта в нынешних университетах или как все работает в большинстве школ DIII. Вы играете с местными командами, едете на игру, платите за свое оборудование, возможно, немного компенсируете вступительные взносы или хороший бустер.
Так почему же в американских колледжах есть спорт? Гордость, деньги, свободное время студентов и тот факт, что в новой Америке не было других организаций, которые бы занимались этими вещами. Почему через 100 лет в американских колледжах будут заниматься спортом? По той же причине в них играют в клубах Франции. Традиция.
Помимо взгляда на это с точки зрения университетов, стоит взглянуть на это и с точки зрения профессиональных спортивных лиг. В Европе футбол основан на системе свободного рынка с жесткой конкуренцией за игроков между лигами и между командами одной лиги. В результате команды подписывают все более молодых игроков. Таким образом, лучшие футболисты не учатся в колледже (или даже в средней школе). В США, напротив, лиги — это сильные картели, которые вступают в сговор, чтобы снизить стоимость талантов. И в футболе, и в баскетболе в США есть жесткие ограничения на зарплаты (ограничение того, сколько команда может потратить в целом, а в баскетболе — на то, сколько они могут потратить на каждого игрока), распределение доходов (где самые богатые команды должны отдавать деньги бедным). ) и т. д. В частности, лиги могут установить возрастной минимум. В баскетболе они требуют, чтобы американцы были на один год раньше даты окончания средней школы, а в футболе — на 3 года. Это означает, что существует огромное количество будущих профессионалов, которым запрещено работать в профессиональных лигах. В шагах NCAA, который снова является картелем, который снижает стоимость рабочей силы и запретил школам-членам платить своим спортсменам. Это серьезно снижает затраты на содержание спортивной команды и, таким образом, делает анализ затрат/выгод более благоприятным. и кто запретил школам-членам платить своим спортсменам. Это серьезно снижает затраты на содержание спортивной команды и, таким образом, делает анализ затрат/выгод более благоприятным. и кто запретил школам-членам платить своим спортсменам. Это серьезно снижает затраты на содержание спортивной команды и, таким образом, делает анализ затрат/выгод более благоприятным.
Чтобы понять, почему в США существует крупный студенческий спорт, я думаю, важно понять ту роль, которую он играет. Для тех, кто приехал из Европы, я думаю, это лучшее объяснение:
Большая конференция Американский футбол – это самый близкий европейский аналог международного футбола в США.
Игра между штатами Огайо и Мичиганом для нас эквивалентна футбольному матчу Нидерланды-Германия. Это то, что заставляет миллионы людей всех возрастов по всему штату носить цвета команды и болеть вместе.
Есть большой смысл в том, что государства должны управлять спортивными командами, чтобы играть друг с другом в США, так же, как страны Европы создают спортивные команды, чтобы играть друг с другом в Европе. (Помните, что многие штаты США больше, чем многие европейские страны.) То, что штаты управляют своими командами через свои государственные университеты, немного странно, но основная концепция государственных спортивных команд имеет большой смысл. .
В США у вас меньше шансов иметь несколько профессиональных команд в одном и том же виде спорта, представляющих один и тот же город. Количество франшиз устанавливается самими профессиональными лигами (при этом правительство США в разное время освобождало их от антимонопольного регулирования).
Города в США, в которых есть две команды, либо украли существующую команду из другого города, либо смогли убедить профессиональные лиги увеличить установленное количество команд (последнее случается очень редко).
В Европе таких ограничений нет, если доморощенная команда достаточно хороша, она просто начнет продвигаться по служебной лестнице, даже если в городе, в котором она живет, уже есть другие команды, которые играют на том же уровне. Этот искусственный дефицит дает американским университетам возможность иметь полупрофессиональные команды.
В отличие от основных командных видов спорта в Северной Америке, где франшизы присуждаются номинированным городам, большинство европейских команд выросли из небольших клубов, созданных группами людей, прежде чем быстро разрослись.
...
Таким образом, клубы имели равные шансы стать одними из сильнейших в своем конкретном виде спорта, что привело к ситуации, когда многие города представлены двумя или даже тремя командами высшего класса в одном и том же виде спорта. В футбольном сезоне 2011–2012 годов пять команд Лондона играют в Премьер-лиге, а Ливерпуль и Манчестер также имеют двойное представительство.
Если подумать, то в случае с американским футболом 32 франшизы недостаточно для такой страны, как США (где более 32 городов потенциально способны поддерживать одну или несколько настоящих футбольных команд на профессиональном уровне). И все города могли бы сразиться со своими собственными футбольными командами, чтобы увидеть, какие из них лучше, чтобы войти в эти лиги, но профессиональные лиги не хотят, чтобы команды отбирались таким образом.
Не следует забывать, что большинство американских университетов были основаны в то время, когда классическая культура преклонялась перед человечеством. Академики середины 1800-х годов должны были быть хорошо осведомлены об афинском идеале «Совершенный разум в совершенном теле». Аполлонические и дионисийские идеалы были очень живы для этих людей.
Только требования о соответствующем образовании во время Второй мировой войны и 1960-х годов положили конец классической образовательной программе с требованием, чтобы все учащиеся изучали латынь или греческий язык. Американские университеты остаются лесом ионических колонн.
Вы можете получить хорошее представление о месте «спорта» в культуре высшего класса в 1920-х годах, посмотрев «Метрополис» Фрица Ланга.
Напомню, что одним из критериев получения стипендии Rhodes является спортивное мастерство.
Еще в моем подростковом возрасте в 1970-х существовало предположение, что «лучшими» [мужчинами] учениками были спортсмены. Идеалом были Томми, защитник школьной команды, и Сьюзи, чирлидер.
Также помните, что многие университеты в США были учебными полигонами для военных.
В Европе университеты, скорее всего, выросли из церкви.
Большинство из этих ответов касаются существования крупных видов спорта, соревнующихся на самом высоком уровне, или исторических причин, по которым впервые появились виды спорта. Здесь раскрыто большинство основных моментов. Важно отметить, что влияние на пожертвования выпускников и набор новых студентов (количество и качество по стандартным показателям) не является спекулятивным. См. этот документ и этот документ . В колледже, где преподает мой отец, когда баскетбольная команда принимает участие в турнире NCAA, количество и качество заявок увеличивается. По этой причине президент любил баскетбольную команду, несмотря на то, что не заботился о спорте.
Я хотел бы объяснить, почему небольшие колледжи выбирают спортивные программы, несмотря на незначительные продажи билетов и отсутствие телевизионных контрактов или освещения в СМИ. Обоснования, которые они представляют, обычно имеют форму формирования характера, и этот аспект нельзя игнорировать. Будучи спортсменом в колледже, я многое узнал о социальном взаимодействии и этом ужасном модном слове «работа в команде». На банкете нашего отдела легкой атлетики кто-то всегда цитировал (недостоверные) слова герцога Веллингтона: «Битва при Ватерлоо была выиграна на игровых полях Итона». Поскольку учреждения гордятся тем, что создают целостную личность, вполне логично, что они предоставляют возможность заниматься спортом.
Еще один важный аспект – рекрутинг. На мой выбор колледжа сильно повлияла возможность играть в волейбол. После выпуска моя альма-матер добавила шесть новых спортивных команд, и все они представляют собой виды спорта, в которые традиционно играют дети из семей высшего среднего класса. Это не случайно: колледжи соревнуются за студентов, особенно за тех, кто может платить полную стоимость обучения. Для подробного обсуждения экономических выгод для учреждения прокрутите вниз до раздела III этой статьи о том, почему колледжи добавляют футбольные команды (в первом разделе рассматриваются финансовые и желаемые выгоды для более крупных колледжей).
Наконец, роль спорта в том, чтобы помочь студентам идентифицировать себя со своим колледжем, огромна. Это больше в вузах с крупными спортивными программами, но все же нетривиально. Когда мы играли с нашим соперником, люди выходили и смотрели (чего в противном случае они почти никогда не делали). На этих соревнованиях студенты интуитивно идентифицировали себя с нашим колледжем. Как видно выше, это может существенно повлиять на отношения студента с учебным заведением.
Все ли крупные университеты имеют коммерциализированные спортивные команды или есть исключения, когда университеты предпочитают не участвовать?
В США в большинстве крупных университетов есть спортивные команды, но не обязательно «коммерциализированные» спортивные команды. По большей части, чем крупнее и известнее школа, тем сильнее приверженность крупным спортивным программам, хотя есть и некоторые исключения — в нескольких очень известных университетах нет крупных спортивных программ. Например, Массачусетский технологический институт и Карнеги-Меллон известны в первую очередь академиками, а затем спортивными командами, хотя даже в этих школах есть межвузовские команды по таким видам спорта, как теннис, легкая атлетика и волейбол.
Что касается того, почему у них есть спортивные команды, это уходит корнями в традиции . Коллегиальное спортивное соперничество восходит к 1800-м годам и выросло оттуда . Это часть жизни кампуса, как и другие внеклассные мероприятия. США — это общество, помешанное на спорте, и в той или иной степени спортивные программы привлекают довольно пристальное внимание как в средней школе, так и в колледже.
Почему они тратят большие деньги на спорт?
Не каждая школа тратит большие деньги на спорт, и не каждая школа тратит большие деньги на все виды спорта одинаково. В США университеты формируют спортивные конференции. Некоторые из наиболее известных спортивных конференций включают Pac 12 , SEC и Big 10 . (Большая десятка настолько укоренилась в традициях, что до сих пор называет себя «Большой десяткой», хотя в настоящее время в конференции участвуют 12 команд). Другие конференции, такие как Среднеамериканская конференция, состоят из команд, которые нельзя назвать спортивными лидерами. Команды одной конференции соревнуются друг с другом в нескольких видах спорта. В Лигу плюща входят одни из старейших и самых престижных школ США, и они соревнуются друг с другом как в основных видах спорта (футбол и баскетбол), так и в других видах спорта (таких как волейбол, гольф и хоккей).
Важно понимать, что не все школы выделяют одинаковое количество ресурсов на свои спортивные программы. Конференции, как правило, состоят из университетов сопоставимого размера, примерно из одного и того же географического региона, с приверженностью легкой атлетике, соизмеримой с другими школами на этой конференции. Более того, некоторые школы могут быть известны тем, что у них очень сильная команда только в одном или двух конкретных видах спорта (например, в Государственном университете Уичито обычно выставляется очень сильная бейсбольная команда).
Присоединение к крупной конференции означает серьезное обязательство перед легкой атлетикой — вы не увидите, чтобы баптистский университет Восточного Техаса пытался присоединиться к «Большой 12» , если только они не были готовы выделить ресурсы, необходимые для выставления конкурентоспособных команд на этой конференции, а конференция не позволила бы они присоединяются и без этого обязательства.
Что касается того, почему огромные суммы денег тратятся на спортивные команды, то это связано с престижем . В культуре, одержимой спортом, известная спортивная команда может поставить ваш университет на карту. Обычный человек на улице мало что может рассказать о программе химии в Университете Южной Калифорнии, о курсах информатики, предлагаемых в Нотр-Даме, или об экономическом факультете штата Мичиган, но пятеро мужчин в парикмахерской могли рассказать о своих футбольных командах. весь день.
В США сотни, если не тысячи университетов. В штате Джорджия, например, около шести десятков мест, где студент может получить степень. В большинстве этих школ, вероятно, есть спортивные команды, но только примерно в четырех или около того есть крупные, прибыльные обязательства и спортивные команды, признанные на национальном уровне. В остальных школах есть спортивные команды с обычными учениками, которые просто оказались в команде по прыжкам в воду, или в команде по борьбе, или в команде по софтболу, участвуют во внеклассных мероприятиях, редко занимаются своим видом спорта перед более чем 50 поклонники.
Что-то я не мог понять в американской культуре. Прошлым летом я прочитал статью - интервью с каким-то южноамериканским писателем (не помню его имени).
Он сказал, что это психологический трюк. Как правило, люди, поступающие в университет, являются одними из лучших. Они были лучшими или одними из лучших в школе. Теперь некоторые из них должны быть худшими. Людям не нравится быть худшими, даже если они худшие среди лучших, и это очень обескураживает. Многие таланты могут быть потеряны из-за этого.
Но если мы получим спортсменов, то они, как правило, будут худшими в классе, и их это вполне устроит, лишь бы они получили повышение и могли сосредоточиться на спорте.
Логичный аргумент для меня.
Если учесть, что вузы на этом теряют деньги, а это не является их основной задачей, то почему они тратят большие деньги на спорт? Кому это выгодно и как?
Большие деньги действительно тратятся только на футбол и, в меньшей степени, на мужской баскетбол. Футбол обычно приносит прибыль , если вы достаточно успешная команда. Думайте об этом как об инвестиции. Вкладывать деньги в свою футбольную программу — огромный риск. Что делать, если команда работает плохо? Что делать, если есть недостаток интереса со стороны студентов и сообщества? Ваши деньги могут быть легко потрачены впустую, если это произойдет. При этом, если команда побеждает и сообщество ее поддерживает, можно получить большую прибыль.
Деньги, потерянные в легкой атлетике, обычно поступают из других, менее популярных видов спорта. Футбольные команды колледжей имеют многомиллионные телевизионные контракты и права на продажу товаров. Некоторые программы помогли создать бренд для их университета и, в свою очередь, породили спрос на все, от футболок до поступления.
Однако менее популярные виды спорта не вызывают такого ажиотажа, но все же требуют денег, чтобы оставаться на плаву. Когда Раздел IX стал законом в 70-х, он сделал удивительные вещи для женского спорта и гражданских прав в целом. К сожалению, общественный интерес не так высок для многих видов спорта "Title IX". Эти команды по закону должны существовать, и в то время как более популярные виды спорта, такие как футбол и баскетбол, могут приносить прибыль, менее популярные виды спорта потребляют больше, чем могут приносить. Вот где потери вступают в игру.
Итак, почему колледжи и университеты утруждают себя размещением спортивных команд, если в конечном итоге они стоят только денег? Это сводится к брендингу. Каждый колледж и университет в Америке соревнуются за лучших и самых способных студентов. Американское высшее образование — это бизнес, и подавляющее большинство этих школ существует для того, чтобы получать прибыль. Почему студент предпочел бы поступить в Университет Алабамы, а не в Гарвард, если бы его или ее приняли в оба университета? Из-за бренда Алабамы. Гарвард может предложить лучшее образование и занимать более престижное положение в академическом сообществе, но Алабама выигрывает национальные чемпионаты, и это нравится молодежи Америки. Это также привлекает детей из противоположной страны ходить туда в школу. В каждом штате есть несколько колледжей и университетов,
Проще говоря, спортивные команды колледжей (в целом) являются лидерами по проигрышу . Они являются инвестициями в маркетинг и позволяют школам иметь национальную привлекательность. Эта привлекательность позволяет школам оправдывать более высокие расходы на прием и создает спрос среди выпускников средних школ по всей стране.
Я собираюсь предположить, что NCAA является разумным представителем «коммерческих спортивных команд». NCAA насчитывает 1200 членов, что, хотя и является большим, не является каждым аккредитованным университетом США. Быстрая проверка вашего списка крупных университетов показывает, что Помона с пожертвованиями в 1,6 миллиарда долларов не является членом NCAA. Несмотря на его значительные пожертвования, в котором обучается всего 1600 студентов, я не уверен, что его можно квалифицировать как крупный университет.
Что касается того, кому это выгодно, я просто процитирую NCAA.
В результате студенты-спортсмены NCAA заканчивают учебу чаще, чем другие студенты колледжей. Более восьми из десяти студентов-спортсменов получат степень бакалавра.
Студенты-спортсмены усердно работают в течение всего года, чтобы попасть в число тех, кто имеет право участвовать в 89 чемпионатах NCAA. Этот опыт учит их тайм-менеджменту, лидерским качествам и важности работы для достижения общей цели. Это инструменты для достижения успеха на всю жизнь.
Я собираюсь начать здесь с отказа от ответственности. Это мое мнение, основанное на том, как я думаю, что это произошло. У меня нет ссылок, кроме жизненного опыта, из которого можно сделать такое мнение.
Для меня спортивные команды появились потому, что им нужно было утомить своих учеников. Большой группе молодых людей, которым нечем заняться, кроме как учиться, нужна отдушина. Если бы они только и делали, что сидели на стуле и учились весь день, студенты стали бы беспокойными. Беспокойные пороховые бочки молодых людей, формирующих мировоззрение, не способствуют стабильности. Обеспечьте здоровое отвлечение, которое поддерживает людей в форме и активно. Если вы не являетесь членом команды, вы, по крайней мере, можете выйти, подышать свежим воздухом, посмотреть и поиграть вместо себя.
Спорт также является методом, с помощью которого целеустремленные люди могут быть мотивированы оставаться сильными и здоровыми; подобно монахам Шаолиня, разрабатывающим свои упражнения, чтобы они могли бодрствовать во время религиозных лекций (мне это кажется колледжем).
После того, как эти спортивные команды были созданы, стремление к организации и статусу по существу привело к формированию лиг и правил. Капитализм гонки вооружений случается, и мы здесь сегодня.
Кроме того, вышеперечисленные люди упоминают, что в Европе есть места, далеко не все остальные, которые обходятся без спортивных команд. Чтобы представить некоторые размеры в перспективе, штат Пенсильвания, упомянутый выше, в городском государственном колледже, находится в центре Пенсильвании и окружен малонаселенной фермерской местностью. Пенсильвания как «штат» (технически содружество) буквально вдвое меньше Соединенного Королевства. Если бы вы были в этом кампусе, когда школа была основана в 1850-х годах, вам действительно нечего было делать и некуда было идти.
мои 2 цента, спасибо за чтение.
хЛейтикс
Геррит
Ирвин
dmckee --- котенок экс-модератор
Кроу
СильныйПлохой
ПатрикТ
Джим Г.
дурак4Иисус
Карл Виттофт
Малыш дракон
суперлучший
Дэн Фокс
пользователь11460
Кроу
Кроу
Кроу
суперлучший
Кроу
Фил Фрост
младший
Кроу
дурак4Иисус
БРПокок
Расслабленный
Геррит
gd1
Майкл Харди
Джим Рейнор