Как долго электростанция может продолжать вырабатывать электроэнергию без обслуживания людьми?

Ситуация такова: есть город с разными районами, каждый из которых обеспечен электроэнергией от разных электростанций:

  • Теплоэлектростанция
  • атомная электростанция
  • Гидроэлектростанция
  • Ветряная электростанция
  • Солнечная электростанция

Все люди исчезли одновременно, среди бела дня, так что электростанции теперь никто не обслуживает.

  1. Будут ли электростанции продолжать производить и поставлять электроэнергию в дома?
  2. Как долго можно будет использовать электроэнергию для заброшенных домов этого города?
  3. Как скоро каждый тип электростанции выйдет из строя?
  4. Случается ли катастрофа (вроде взрыва ядерного реактора)?
  5. Какие станции прослужат дольше?
@Exerion Нет, он сбивает тебя с толку. Начните здесь .
Немного поздно для вечеринки здесь, но Straight Dope несколько лет назад сделал колонку, обсуждающую это, которая может оказаться полезной: когда зомби захватят власть, сколько времени пройдет, пока не отключится электричество?

Ответы (5)

Я предполагаю, что некоторая электрическая нагрузка все еще будет, потому что приборы и машины будут работать, но эта нагрузка со временем упадет. Сначала она резко упадет, когда перестанут работать машины с большой нагрузкой, а затем следующие серьезные падения, вероятно, будут вызваны сбоями в сети в течение недель или месяцев.

Будут ли электростанции продолжать производить и поставлять электроэнергию в дома?

Конечно, то, как долго заводы будут работать, во многом зависит от того, насколько они нуждаются в управлении. Многие вещи можно автоматизировать, даже не обращая внимания на такие вещи, как управление ИИ.

На угольной электростанции быстро закончится топливо (как упоминалось в другом ответе), но атомная электростанция обычно заправляется каждые 18-24 месяца, а у гидро/ветровой/солнечной энергии точно нет проблем с топливом.

Тем не менее, я думаю, что первое, что убьет сеть, — это автоматические защитные устройства, которые срабатывают, когда выработка электроэнергии и нагрузка становятся неравномерными. Вы не можете просто генерировать всю мощность, которую хотите, независимо от нагрузки, вы должны управлять генерацией в соответствии с нагрузкой. Это требует тщательного постоянного контроля в энергосистеме США. Если люди перестанут это делать, энергосистема может выйти из строя через несколько часов. Я не знаю, насколько это автоматизировано на данный момент, но, учитывая то, что я читал от людей, работающих в энергетической отрасли, похоже, требуется много человеческих усилий, чтобы поддерживать бесперебойную работу даже изо дня в день.

Независимо от того, как управляется сеть, вполне вероятно, что любая действующая генерирующая электростанция, такая как атомная или угольная, просто автоматически отключится, если люди перестанут появляться.

Как скоро выйдет из строя каждая электростанция?

Уголь / атомная энергетика

На угольных электростанциях закончится топливо или они быстро остановятся без рабочих. Атомные станции тоже должны были бы автоматически отключаться, если бы инженеры, разработавшие их, были умны. Ни одна из электростанций не сломается сама по себе, но я ожидаю, что и угольная, и атомная перестанут вырабатывать электроэнергию в течение 24 часов или около того.

Ветер

Как это бывает, ветряные турбины также нуждаются в значительном обслуживании и управлении. Электрические компоненты выходят из строя, коробки передач нуждаются в замене жидкости, а иногда и замене, и вы не можете просто позволить ветряной турбине делать свою работу, независимо от того, что делает ветер. Если ветер слишком сильный, он может разрушить башню. Кто контролирует, в какую сторону обращена турбина? Это автоматизировано? Может быть, и это важный вопрос.

Если турбины просто перестанут обслуживаться и не будут убиты сильным ветром, а смогут оставаться направленными против ветра, из некоторых данных о техническом обслуживании, которые я нашел в Интернете, я ожидаю, что мощность ветряной электростанции снизится до <30% в год. один год и полностью умер к ~ 18 месяцам.

Гидро

Гидростанции довольно просты в обслуживании, но, опять же, требуют большого управления. Это более простая задача, чем проблема с ветровой электростанцией, поскольку она просто решает, куда направить воду через плотину. Но что-то должно принимать эти решения. Если он управляется компьютером, а компьютер также управляет резервуаром, то станция, вероятно, могла бы функционировать в течение многих лет, просто производя достаточно электроэнергии, чтобы поддерживать себя в рабочем состоянии. В конце концов коррозия возьмет свое, и турбины начнут выходить из строя, но при минимальной нагрузке на это может уйти десятилетие или больше.

Гидроплотины, вероятно, будут отключены из-за засорения водозаборов до того, как выйдет из строя оборудование, при условии компьютерного управления. Таким образом, это может занять от нескольких месяцев до нескольких лет, в зависимости от того, какие у них проблемы с мусором.

Если нет автоматического управления системой, то это большое жирное «от этого зависит». В каком состоянии была гидроэлектростанция, когда все исчезли? Работали ли турбины на полную мощность, чтобы соответствовать пиковой мощности в течение дня? Был ли это сезон паводков, и они пропускали много воды, чтобы поддерживать уровень водохранилища на приемлемом уровне? Ни одна из этих ситуаций не была бы хорошей для завода. Если растение было в неправильном состоянии во время великого исчезновения, оно могло быть быстро повреждено или опустошено в засушливый сезон. Итак, от нескольких дней до месяцев завод будет остановлен.

Солнечная

Солнечные панели довольно долговечны. Я полагаю, что типичная солнечная панель прослужит около 25 лет. Они со временем ухудшаются, и, естественно, выходная мощность падает, если они запылены. Снег, конечно, вообще помешает им работать.

Слабое место в солнечной системе — аккумуляторная батарея. Свинцово-кислотные аккумуляторы требуют обслуживания. Соединения подвергаются коррозии, и электролит испаряется. Оставленный без присмотра, подвергающийся ежедневному циклу зарядки/разрядки, батарея в доме может работать только 3 месяца и, конечно, ненамного дольше. Некоторые батареи будут убиты из-за отсутствия технического обслуживания, в то время как другим потребуется только новая дистиллированная вода, чтобы снова нормально работать.

Существуют и другие аккумуляторные технологии, которые прекрасно работают с солнечными батареями и требуют меньше обслуживания, но они значительно дороже, чем обычные свинцово-кислотные аккумуляторы. Таким образом, система могла бы быть спроектирована более надежной, но, вероятно, этого не произошло бы.

Сетки

Опять же, есть еще забота об обслуживании сети. Трансформаторы выходят из строя, переключатели выходят из строя, линии электропередач обрываются и т. д. Когда эти вещи выходят из строя, некоторые из них становятся фактически незаменимыми. Даже починить линию электропередач — задача нетривиальная. Я думаю, что энергосистема начнет давать сбои в течение 6 месяцев, что приведет к отключению частей города.

Как долго можно будет использовать электроэнергию в заброшенных домах этого города?

Я так понимаю, вы хотите, чтобы каждый район питался от своей независимой сети, привязанной к одному из типов генераторов?

Предполагая автоматическое управление энергосистемой, чтобы она не просто отключилась, приблизительные оценки:

  • Ядерный - <24 часов
  • Уголь - <24 часа
  • Ветер - Сеть, вероятно, выйдет из строя первой из-за отсутствия обслуживания
  • Гидро - Пока сеть не вышла из строя
  • Солнечная энергия - Пока сеть не вышла из строя, но это зависит от того, с небольшим количеством жира локтя возможны годы

Солнечная энергия — лучший выбор для долгосрочного энергоснабжения, потому что, даже если в домах нет собственных панелей, вы можете просто переместить и перепроводить панели с солнечной фермы, чтобы кормить дома, которые вы хотите кормить. Это предполагает, что у человека, который это делает, есть ключ и некоторые основные инструменты, включая, конечно, мультиметр.

Случается ли катастрофа (вроде взрыва ядерного реактора)?

Возможно нет. Если сеть полностью зависит от человеческого контроля без автоматизации или мер безопасности, сбои в сети, вероятно, приведут к пожару.

Какие станции прослужат дольше?

См. выше.

Другие комментарии

Во многом это сводится к «Ну, это зависит от того, как они спроектировали системы». В большинстве случаев автоматизация не выполняется просто потому, что дешевле платить 20-30 долларов в час группе людей за то, чтобы они смотрели на циферблаты и кнопки (или наводили ветряные мельницы), чем проектировать, строить и модифицировать автоматическую систему. Такая автоматизация обычно становится стандартной на протяжении десятилетий, поскольку новые системы создаются для замены старых, изношенных. Исключение составляют случаи, когда человеческие затраты достигают уровня, при котором просто модернизировать автоматическую систему становится дешевле. Вот почему рестораны быстрого питания начинают заменять работников роботами.

Итак, если вы хотите, чтобы в вашем мире энергия была доступна даже после того, как все люди исчезнут, это, безусловно, возможно с современными технологиями, если, например, общество придавало большое значение воспринимаемой безопасности устранения человеческой ошибки из уравнения.

Есть и другие способы получить власть. Вероятно, в таких местах, как больницы, были аварийные генераторы. Некоторые люди будут владеть ими для кемпинга или в качестве резервных копий (у меня есть генератор Yamaha <30 фунтов мощностью 1000 Вт, который был удивительно полезен). Вы можете получить энергию от сварочных аппаратов/генераторов. У RV есть генераторы, как и у некоторых прицепов-рефрижераторов. Бензин можно использовать в течение года и более, а дизельное топливо может прослужить гораздо дольше при правильном обращении. Также возможно модифицировать двигатели внутреннего сгорания для работы на спирте. Таким образом, есть много способов получить электричество в городе, даже если сеть не работает, если вы не беспокоитесь о том, что люди остановят вас грабить это место.

Но как долго, пока сетка не выйдет из строя? Потому что это, кажется, единственное, чего не хватает в вашем ответе. Даже грубая оценка может быть полезной.
«Кто контролирует, в какую сторону направлена ​​турбина? Это автоматизировано?» Да да это. Либо пассивно, с помощью «киля», либо с помощью электронных систем. Люди слишком дороги. По крайней мере здесь, в Польше, где работа дешевая, а ветер часто меняется.
Я видел правдоподобные отчеты об атомных станциях, сертифицированных для работы без присмотра в течение трех дней.
Ядерные реакторы нуждаются в электричестве, даже когда они «выключены», потому что контуры охлаждения должны быть активны в течение длительного времени. Без охлаждения получится Фукусима. Гидростанции сильно страдают от эрозии: частицы воды разъедают лопасти турбин. Этот эффект сильно зависит от качества воды. Кроме того: хороший ответ!
Верно. Хотя атомная электростанция не обязательно взорвется, если все исчезнут, стержни не просто «выключатся». Они будут продолжать гореть с низкой скоростью до тех пор, пока нейтронные гасители не сгниют или не сломаются из-за отсутствия охлаждения, после чего он расплавится.
@forest на самом деле большинство из них не нагревается настолько, чтобы расплавиться, мы разрабатываем растения так, чтобы они выходили из строя в безопасных условиях. без ядерного замедлителя стержни поддерживают реакцию.

Если под «тепловой электростанцией» вы имеете в виду угольную электростанцию, вы можете исключить ее как источник энергии в течение дня.

Большой угольный поезд, называемый «единичным поездом», может иметь длину два километра (более мили) и содержать 130–140 вагонов со 100 короткими тоннами угля в каждом, при общей нагрузке более 15 000 тонн. Большой завод с полной нагрузкой требует, по крайней мере, одну партию угля такого размера каждый день. Растения могут получать от трех до пяти поездов в день, особенно в «пиковый сезон».

Судя по этой записи , уголь постоянно доставляется, так что вы будете получать суточную мощность электростанции этого типа. Нет поставок, нет больше энергии.

edit: примечание о Loads . Комментарий, упомянутый выше, загружает, и он имеет отношение к этому сценарию. Различные электростанции спроектированы так, чтобы реагировать по-разному в зависимости от нагрузки на систему. Некоторые электростанции автоматически отключались, если нагрузка на сеть была ниже определенного уровня.

Из ответа на Solar мы уже видим, что система отключается, когда отключается какой-либо «основной» источник в сети. Поскольку солнечная и ветровая энергия являются нестабильными источниками, я предполагаю, что оба они будут работать в режиме «повторителя нагрузки» и будут отключены почти сразу же, как только все исчезнут. В следующей статье «Загрузка» также упоминается, что гидроэлектростанции работают в любом режиме, так что вы можете перейти к гидро- и атомной энергетике (были и другие вопросы и ответы, касающиеся атомных станций...)

В больших кучах может храниться уголь на неделю или две, но обычно требуется вмешательство человека, чтобы направить его в котлы. Я бы подумал, что полдня с оставленной без присмотра угольной станции было бы везением. Возможно, неделю или две, когда знающие люди питают только один котел запасом угля.

Что ж, солнечной электростанции на моей крыше должно хватить на 15 лет, прежде чем инверторы закончат свой срок службы. Панели должны противостоять граду, но если одна из них будет повреждена, она не предназначена для защиты от града; кто-то должен был бы, самое простое, отключить неисправный и залатать разъемы по обе стороны от него отрезком провода. Можно построить систему, в которой каждая панель изолирована, а не последовательно, но для обычного использования это того не стоит.

Будучи системой «связи с сетью», она также отключается, если подача сетки не работает. Тем не менее, есть переключатель (на каждом инверторе), чтобы отключить его от сети и вместо этого включить розетку мощностью 1500 Вт . Так что, если бы центральное электричество было отключено, в доме не было бы электричества, но «Sandy Switch» позволяли бы мне заряжать свои устройства и даже включать холодильник или что-то еще на удлинителе.

В системе с локальным хранилищем энергии будет больше ошибок. Как долго прослужат батареи? Тем не менее, будучи разработанным для работы без подключения к сети, он может питать дом, щелкая несколькими переключателями и перемыкая некоторые вещи, даже если батареи плохие или зарядное устройство разряжено.

Я полагаю, что такой, как мой, мог бы питать дом (каким бы количеством энергии он ни обладал), если бы он был отрезан от сети, если бы он был открыт и каким-то образом залатан. Может потребоваться опорный сигнал 60 Гц для синхронизации и подделки индикаторов.

Но дело в том, что вы можете подойти к нему через десять лет и использовать его. В нем нет движущихся частей, современные инверторы не содержат трансформаторов, а сам фотоэлектрический материал никогда не изнашивается. Если вам не нужен стандартный домашний переменный ток, вы можете пропустить инверторы и использовать низковольтный постоянный ток прямо с панелей.

Если вы хотите что-то, что будет работать даже после того, как вас забросят, то это то, что вам нужно. В некоторых регионах он очень популярен.

Ваша система не будет питать даже ваш собственный дом без сети?
Верно. Если сетка не работает, она отключается. «Песчаный переключатель» можно бросить, чтобы обеспечить 1500 Вт (каждый) на выделенную розетку на инверторе. Но когда сеть отключена, это обычно вечер/ночь и во время сильной грозы, так что солнечного света в любом случае нет.
@user2448131 user2448131 Если вы питаете свой дом во время отключения электроэнергии, вы также включаете часть сети рядом с вами и убиваете электрическим током инженера, который работает над ее устранением.

Вероятно, вы можете прожить несколько лет с гидроэлектростанцией, за исключением оборванных проводов или неисправных трансформаторов.

Я был внутри одного из этих растений, и в этом нет ничего особенного. Вода подается на турбину, поступает с другой стороны и выпускается.

Турбины, как правило, рассчитаны на многолетнюю работу практически без обслуживания.

Хе... скажи это подшипникам, когда у них кончится смазка. :D
И помните, что частицы в воде разъедают лопасти турбины.

Я не уверен, как в наши дни проектируются ядерные системы, но если не было настроено автоматическое отключение без необходимости вмешательства человека, цепная ядерная реакция могла бы вызвать расплавление, которое, если бы оно было расположено слишком близко к другим системам производства электроэнергии. может уничтожить их в процессе довольно быстро ... не говоря уже о том, что эффекты самого излучения могут повлиять на передачу электричества через них посредством ионизации и в любом случае сделать сеть в целом бесполезной ...

Можно было бы предположить, что люди смогут найти коммутационные станции, которые направляют электроэнергию от электростанций, и внести коррективы, чтобы отвести электроэнергию в ключевые области от любых систем, которые все еще можно было использовать, предполагая, что они не были полностью разрушены, хотя можно предположить, что это необходимо. чтобы сохранить оставшиеся энергосистемы, было бы разумнее направить эту энергию в отдаленные деревни, а не в крупные города, поскольку холодильники и тому подобное требуют большей нагрузки и будут немедленно активны, когда сеть снова подключится в своем наивысшем состоянии ... так что, если они не перейдут к каждый дом и перевернутые выключатели перезагружают систему после такой проблемы, которая может быть невозможна для системы в крупных городах ....миллионы холодильников, нуждающихся в +20 ампер, чтобы сделать этот начальный оборот, чтобы снова запустить двигатели, скорее всего, поджарят системы, пытающиеся обеспечить питание в одиночку, даже если существующие источники теоретически могут обеспечить мощность, необходимую для этого, также будет огромное напряжение всплеск обратной подачи в сеть, когда это произошло, когда все эти двигатели ожили ... просто подумайте, когда у вас есть старые лампы накаливания, и ваш холодильник пнул, как мощность тускнеет, становится яркой, а затем возвращается к нормальному, теперь подумайте о дополнительном напряжение, которое включает умножение на количество домов, и тот факт, что затем оно бросится назад через трансформаторные подстанции, которые, вероятно, взорвутся, а если нет, то все равно перегрузят любую электронику, подключенную для управления им ...

Тем не менее, мы не знаем, почему все эти люди исчезают, то есть от удара метеорита в результате ядерной атаки, вторжения инопланетян или «восторга», и какой эффект мог иметь глобальный выход из строя оборудования, а внезапный толчок также мог нарушить работу задействованных защитных охранников. в любом из этих механизмов .... не говоря уже о главных линиях, которые управляют контрольными станциями, чтобы подавать питание на подстанции, обычному гражданину гораздо труднее получить доступ к ним, если они были повреждены и работают на гораздо более высоком напряжении что делает их более опасными в обращении.

Я извиняюсь, но нет . Боги, я сыт по горло (!) этой дурацкой фразой «Ядерная магия — это черная магия, которая разрушает ВСЕ ». Где вы придумали этот бред?!
Как насчет отказоустойчивого реактора с галечным слоем? Я подробно описал это в этом ответе .
Я видел видеоролики о том, как работают современные ядерные реакторы, и они требуют ручной откачки воды, чтобы остановить то, что называется неконтролируемой цепной реакцией ... человек разработал так называемую подъемную систему, которая позволила бы системе поддерживать себя и благополучно отключился, но я слишком хорошо понимаю, как трудно изобретателю внедрить спасающую мир технологию, даже если современная наука способна предоставить ее в результате моих усилий за последние 10 лет по созданию массива алмазных нанороботов, чтобы эмулировать каждый электронный или машина ...
@jdlugosz ваш реактор с галечным слоем не является современной технологией и, вероятно, даже невозможен по причинам, изложенным выше ... этот спрашивающий говорит о современной науке, применяемой сегодня во всем мире ....
Что вы имеете в виду под "не сегодня"? А это противоречит причинам, изложенным выше.
Нет. Любой смутно современный (т.е. после 1970 года) западный реактор настолько напичкан системами безопасности с тройным резервированием, что он автоматически аварийно отключится в течение нескольких секунд после любого события, вызвавшего исчезновение человеческой популяции. Даже если, в худшем случае, произойдет внезапная полная потеря теплоносителя в легководном реакторе, вода действует как теплоноситель и замедлитель, поэтому реакция останавливается. Произойдет некоторое расплавление тепловыделяющих сборок, но оно будет легко локализовано в корпусе высокого давления или, по крайней мере, в здании защитной оболочки. Все, что меньше этого, не является событием.
нынешние системы, действующие сегодня, требуют накачки... в случае катастрофы, сотрясающей землю, такой как удар массивного метеора... на самом деле необходимо указать причину полного уничтожения человечества... но насосы для такой реакции, безусловно, не сработают, что приведет к неуправляемой цепочке реакция и расплавление... это вызовет ионизацию в радиусе около 25 миль, но в остальном не повлияет на сетку... хотя такое событие, как описано, в любом случае, скорее всего, окажет ионизирующее воздействие на линии...