Что произошло к северу от Альп после того, как римляне «ушли»?

Я снова и снова слышу в исторических документальных фильмах и других подобных источниках, что римляне покинули свою территорию Рэтию и Норикум. После этого германцы хлынули и поселились там.
Я много изучал этот вопрос и не нашел никаких доказательств отступления римлян (даже если бы они сделали это официально, все равно осталось бы много людей, которые остались, чтобы сохранить свою землю), ни каких-либо доказательств того, что огромное германское Иммиграция состоялась. Есть много вещей, которые указывают на то, что романизированное кельтское население осталось и создало дворянство, в то время как, возможно, некоторые германцы иммигрировали. Это дает мне достаточно оснований сомневаться в общем мнении, которое я слышу в средствах массовой информации, и заставляет меня сомневаться в источниках (которые я нашел очень мало, чтобы поддержать ту или иную сторону утверждения).

Поскольку мне, к сожалению, не хватает источников, я спрашиваю вас:
какова в настоящее время принятая теория и каковы источники (особенно такие, как места раскопок, артефакты и свидетельства из первых рук) для этого вывода?

Мои источники:

Я думаю, что ваше основное предположение ошибочно. То, что в конечном итоге стало римскими провинциями Норикум и Рэтия, уже было заселено задолго до того, как пришли римляне и сделали их провинциями. (Это хорошо задокументировано статьями, на которые вы ссылаетесь.) Эти люди не были изгнаны, и им не нужно было «возвращаться обратно» после ухода римлян.
@DevSolar Хороший вопрос, но я думаю, что ОП знает об этом. Обратите внимание, что (i) он написал «затоплены», а не «затоплены обратно» и (ii) он имел в виду «романизированное кельтское население».
@FelixGoldberg: я все еще думаю, что он ошибается, полагая, что «уход римлян» оставил значительную пустоту на уровне населения . Это дело уровня правительства/армии, за которым последовала некоторая (вероятно, незначительная) миграция в последующие годы/десятилетия.
@DevSolar: Возможно, я написал это плохо, но то, что вы говорите, это именно то, что я написал. Я не верю, что римляне и романизированное кельтское население просто ушли, но это то, что я слышу снова и снова, не видя источников этих предположений.
Собственно, для Норикума есть ценный современный источник: житие св. Северина Норикумского, написанное Евгиппием . У меня нет времени, чтобы составить из него правильный ответ, но я нашел подробное резюме и обсуждение в Интернете . PS Уорд-Перкинс приводит несколько примеров из Евгиппия в отличной книге, которую упомянул @Alex.
Есть также хорошее освещение заката Романа Норикума в последней главе одноименной книги не меньшим авторитетом, чем Альфолди.

Ответы (1)

Я думаю, что вопрос исходит из неверного толкования выражения «римляне бросили». Это не было связано с каким-либо существенным перемещением населения. Это означает лишь то, что римская армия (как организованная сила) отказалась от обороны и правопорядка в определенных местах. Население осталось прежним, часть его «латинизирована», но не все. Сама армия частично отошла, а частично рассеялась, и в любом случае приказы Империи больше не выполнялись. Процесс разрушения империи был медленным и постепенным. Люди, жившие тогда, в большинстве случаев не замечали, что империя «перестала существовать» в тот или иной момент.

РЕДАКТИРОВАТЬ. Меня попросили добавить ссылки. Конечно, то, что я написал, является моим собственным (сжатым) мнением. Но это происходит от большого количества чтения. На эту тему существует множество литературы, начиная с «Заката и падения» Гиббона. Поэтому я просто перечисляю некоторые из моих последних любимых книг:

  • Б. Уорд-Перкинс, Падение Рима и конец цивилизации , Oxford UP, 2006 г.

  • Питер Хизер, Падение Римской империи , Oxford UP, 2006.

  • А. Голдсуорси, Падение Запада: медленная смерть римской сверхдержавы .

Некоторые авторы подчеркивают, что большинство жителей Империи просто не знали о ее «падении», то есть о перемещении в Равенну Ромула Августула Одоакром. Они не знали и не заботились много.

И позвольте мне добавить два превосходных произведения художественной литературы:

  • Иэн Пирс, Сон Сципиона .

  • Паскаль Киньяр, На деревянных столах: Apronenia Avitia (перевод с французского).

А вот современный источник: Поэма Рутилия Наматиана , он был галлом, работавшим в Риме во время «падения империи», и он описывает свое путешествие обратно в Галлию.

В отличие от голливудских фильмов, хорошая литература может очень помочь в таких вопросах: серьезный писатель, изучавший период, пытается представить, как на самом деле было жить в то время. Книги по истории не всегда дают вам это ощущение. Но хороший писатель может сделать это, переварив множество книг по истории!

Хотя я думаю, что ваш ответ хорош и дает мне (казалось бы) хорошо образованное мнение, я спрашивал об источниках принятой в настоящее время теории, под которой я имел в виду такие вещи, как места раскопок, артефакты, отчеты из первых рук и т. д. Также я спрашивал особенно в районе Норикума и Рэтии, поскольку найти информацию об этом районе кажется очень сложным по сравнению практически с любой другой частью бывшей Римской империи. Я дал вам +1 за ваши источники, хотя :)
Что ж, в настоящее время у ответа, кажется, есть источники, но почти нет ответа.
Полезная книга: « От варваров до ангелов: переосмысление темных веков» Питера С. Уэллса В ней обсуждаются археологические свидетельства.
@matthias Schreiber: Боюсь, что «принятой теории» не существует. Тема спорная.
@pere: краткий ответ содержится в том, что я написал «ничего важного не произошло» 4 сентября 476 года ни к северу, ни к югу от Альп. Более подробный ответ будет иметь длину книги.
Что произошло к северу от Альп после того, как римляне «ушли»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v