Почему применение вероятности в квантовой механике принципиально отличается от применения вероятности в других областях?

Почему применение вероятности в квантовой механике (КМ) принципиально отличается от ее применения в других областях? QM применяет вероятность в соответствии с теми же аксиомами вероятности , что и в других областях физики, техники и т. д.

Почему есть разница?

Наивно можно предположить одну из этих возможностей:

  1. Это не та же вероятность (теория?)

  2. Это вопрос интерпретации (формализма?)

  3. Что-то другое?

Многие ответы (которые я все еще изучаю) сосредоточены на том факте, что комбинированная вероятность двух взаимоисключающих событий в КМ не равна сумме вероятностей каждого события (что выполняется классически по определению). Этот факт (кажется) делает необходимостью формулировку другой вероятности (квантовой).

Тем не менее, это снова разбивается на предполагаемые независимые или предполагаемые взаимоисключающие , если это не так, применима «классическая вероятность» (как и в других областях). Это один из основных моментов вопроса.

Может быть, это потому, что я не физик, но, может быть, вы должны сказать, что вы думаете иначе.
Я определенно сказал бы, что «нормальная» теория вероятностей вполне способна охватить КМ. Физический смысл, который мы придаем вещам в этом контексте, может быть странным и нелогичным, но это отдельный вопрос, не связанный с математикой.
Я говорю, что это (просто) интерпретация. НО если следить за (старыми и текущими) дебатами о природе УК, то получается, что применение совсем другое. Может я ошибаюсь
Вопрос мне не ясен. Не могли бы вы привести пример, в котором вероятность используется иначе, чем QM?
По вашему комментарию вопрос ясен, вы точно указываете, что задает вопрос, и также даете ответ (между строк). Вы говорите, что нет никакой разницы. Меня устраивает, спорить не надо :). Не стесняйтесь добавлять ответ
Например, почему нет частотного подхода к применению вероятности в QM? Вот еще один момент..
Я не эксперт, но у меня сложилось впечатление, что в QM используется частотный подход. У нас есть большое количество тестов системы, приготовленной в одном и том же квантовом состоянии, и мы наблюдаем, сколько раз измеренный результат будет таким-то и таким-то. Это дает нам вероятность.
В QM «или» совсем другое. Классическое правило п ( А о р Б ) "=" п ( А ) + п ( Б ) для независимых мероприятий А или Б обычно не применяется в КМ (как, например, очень хорошо иллюстрируется известными экспериментами с двумя щелями и интерференционной картиной). Амплитуды суммируются, но затем вы возводите их в квадрат, и появляется новый смешанный член, ответственный за интерференцию.
В двух словах: неравенство Белла .
Частотная вероятность всегда была немного шаткой, с философской точки зрения, и QM, возможно, подчеркивает это немного больше, чем большинство других областей. Но я не думаю, что они обязательно полностью несовместимы. Как указал mpv, вы можете интерпретировать QM как указание на то, какое распределение результатов вы получите, если повторите данный эксперимент несколько раз.
@TwoBs прав. В КМ вероятности не складываются, они интерферируют, потому что складываются их амплитуды. А если вас беспокоит независимость, просто разложите перекрестный продукт и рассмотрите каждую возможность отдельно.
Вероятности не мешают; волновые функции делают.
@DWin, точнее амплитуды вероятности («другое название» волновых функций в QM) :)
@NikosM.: Я бы сказал, что это имя является историческим артефактом, датируемым до того, как QM был правильно понят, но стало очевидно, что это далеко не решенный вопрос. :-)
@TwoBS п ( А  ИЛИ  Б ) "=" п ( А ) + п ( Б ) п ( А  И  Б ) . Я думаю, вы имели в виду взаимоисключающие ( п ( А  И  Б ) "=" 0 ) и не является независимым.
@innisfree это верно.
@innisfree и TwoBs, правильно, хотя это зависит от того, идет ли речь о разделах (которые в данном случае можно назвать независимыми , являющимися взаимоисключающими) или о событиях как таковых ( взаимоисключающих )

Ответы (8)

Теория вероятностей, используемая в КМ, существенно отличается от обычно используемой по следующей причине: пространство событий является недистрибутивным (точнее, небулевым ), и этот факт глубоко влияет на теорию условной вероятности . Вероятность того, что А произойдет, если произошло Б, вычисляется по-разному в классической теории вероятностей и в квантовой теории, когда А и В являются квантово несовместимыми событиями . В обоих случаях вероятность является мерой на решетке , но в классическом случае решетка является булевой о -алгебра), в квантовом случае это не так.

Чтобы было понятнее, классическая вероятность — это карта мю : Σ ( Икс ) [ 0 , 1 ] такой, что Σ ( Икс ) есть класс подмножеств множества Икс включая , замкнутая относительно дополнения и счетного объединения и такая, что мю ( Икс ) "=" 1 и:

мю ( н е Н Е н ) "=" н мю ( Е н ) если  Е к е Σ ( Икс )  с  Е п Е д "="  для  п д .
Элементы Σ ( Икс ) события, вероятность которых мю . В этом представлении, например, если Е , Ф е Σ ( Икс ) , Е Ф логически интерпретируется как событие» Е И Ф ". Сходным образом Е Ф соответствует " Е ИЛИ Ф " и Икс Ф имеет значение «НЕ Ф " и т. д. Вероятность п когда Вопрос дается проверяет
(1) мю ( п | Вопрос ) "=" мю ( п Вопрос ) мю ( Вопрос ) .

Если вместо этого вы рассматриваете квантовую систему, то там есть «события», т. е. элементарные предложения «да/нет», экспериментально проверяемые, которые нельзя соединить логическими операторами И и ИЛИ.

Примером является п "=" " Икс составляющая спина этого электрона равна 1 / 2 " и Вопрос "=" " у компонент 1 / 2 ". Не существует экспериментального устройства, способного присвоить истинностное значение п и Вопрос одновременно , так что элементарные предложения как " п и Вопрос " не имеет смысла. Пары предложений типа п и Вопрос выше физически несовместимы .

В квантовых теориях (наиболее элементарная версия фон Неймана) события физической системы представляются ортогональными проекторами сепарабельного гильбертова пространства ЧАС . Набор п ( ЧАС ) этих операторов заменяет классический Σ ( Икс ) .

В общем, смысл п е п ( ЧАС ) что-то вроде «значения наблюдаемого Z принадлежит подмножеству я р "для некоторых наблюдаемых Z и какой-то набор я . Существует процедура интеграции такого класса проекторов, помеченных на вещественные подмножества, для построения самосопряженного оператора Z ^ связанный с наблюдаемым Z , и это не что иное, как физический смысл теоремы о спектральном разложении .

Если п , Вопрос е п ( ЧАС ) , есть две возможности: п и Вопрос коммутируют или они не делают .

Фундаментальная аксиома фон Неймана утверждает, что коммутативность математически соответствует физической совместимости .

Когда п и Вопрос коммутирует, п Вопрос и п + Вопрос п Вопрос по-прежнему являются ортогональными проекторами, то есть элементами п ( ЧАС ) .

В этой ситуации, п Вопрос соответствует " п И Вопрос ", тогда как п + Вопрос п Вопрос соответствует " п ИЛИ Вопрос " и так далее, в частности "НЕ п " всегда интерпретируется как ортогональный проектор на п ( ЧАС ) (ортогональное подпространство п ( ЧАС ) ), и весь классический формализм верен таким образом. На самом деле максимальное множество попарно коммутирующих проекторов обладает формальными свойствами, идентичными свойствам классической логики: является булевым о -алгебра.

На этой картинке квантовое состояние — это карта, задающая вероятность мю ( п ) что п экспериментально проверено на каждом п е п ( ЧАС ) . Он должен удовлетворять: мю ( я ) "=" 1 и

мю ( н е Н п н ) "=" н мю ( п н ) если  п к е п ( ЧАС )  с  п п п д "=" п д п п "=" 0  для  п д .

Знаменитая теорема Глисона устанавливает, что если тусклый ( ЧАС ) 2 , меры мю все в форме мю ( п ) "=" тр ( р мю п ) для некоторого смешанного состояния р мю (положительный трассовый оператор с единичным следом), однозначно определяемый формулой мю . В выпуклом множестве состояний экстремальными элементами являются стандартные чистые состояния . Они определяются с точностью до фазы единичными векторами ψ е ЧАС , так что с помощью некоторых тривиальных вычислений (завершение ψ мю к ортонормированному базису ЧАС и используя эту основу для вычисления трассы),

мю ( п ) "=" ψ мю | п ψ мю "=" | | п ψ мю | | 2 .

(Сегодня существует обобщенный вариант этой картины, где множество п ( ЧАС ) заменяется классом ограниченных положительных операторов в ЧАС (так называемые «эффекты»), а теорема Глисона заменена теоремой Буша с очень похожим утверждением.)

Таким образом, квантовая вероятность задается картой для данного в целом смешанного состояния. р ,

п ( ЧАС ) п мю ( п ) "=" тр ( р мю п )

Ясно, что, как только имеют дело с физически несовместимыми предложениями , (1) не может выполняться именно потому, что нет ничего подобного п Вопрос в наборе физически разумных квантовых утверждений. Все это связано с тем, что пространство событий п ( ЧАС ) теперь является некоммутативным набором проекторов, порождающим небулеву решетку.

Формула, заменяющая (1), теперь выглядит так:

(2) мю ( п | Вопрос ) "=" тр ( р мю Вопрос п Вопрос ) тр ( р мю Вопрос ) .

Там, Вопрос п Вопрос является ортогональным проектором и может быть интерпретирован как " п И Вопрос "(т.е. п Вопрос ) когда п и Вопрос совместимы. В этом случае (1) снова выполняется. (2) порождает все «странные вещи», проявляющиеся в квантовых экспериментах (как в эксперименте с двумя щелями). В частности, из (2) следует тот факт, что в КМ вероятности вычисляются путем объединения комплексных амплитуд вероятностей .

(2) просто опирается на постулат редукции фон Неймана-Людерса , утверждающий, что если результат измерения п е п ( ЧАС ) ДА, когда состояние было мю (т.е., р мю ), состояние сразу после измерения мю связано с р мю с

р мю "=" п р мю п тр ( р мю п ) .

ПРИЛОЖЕНИЕ . На самом деле можно расширить понятие логических операторов И и ИЛИ на все пары элементов в п ( ЧАС ) и это была программа фон Неймана и Биркгофа ( квантовая логика ). На самом деле только решетчатая структура п ( ЧАС ) позволяет это, или лучше это . С этим расширенным понятием И и ИЛИ, " п И Вопрос " является ортогональным проектором на п ( ЧАС ) Вопрос ( ЧАС ) тогда как " п ИЛИ Вопрос " — ортогональный проектор на замыкание пространства п ( ЧАС ) + Вопрос ( ЧАС ) . Когда п и Вопрос коммутируют эти понятия И и ИЛИ, сводя их к стандартным. Однако с расширенными определениями п ( ЧАС ) становится решеткой в ​​собственном математическом смысле, где отношение частичного порядка задается стандартным включением замкнутых подпространств ( п Вопрос означает п ( ЧАС ) Вопрос ( ЧАС ) ). Дело в том, что физическая интерпретация этого расширения И и ИЛИ не ясна. Однако полученная решетка не является булевой. Другими словами, например, эти расширенные И и ИЛИ не являются дистрибутивными, как стандартные И и ИЛИ (это раскрывает их квантовую природу). Однако, также сохраняя определение «НЕ п " как ортогональный проектор на п ( ЧАС ) , найденная структура п ( ЧАС ) хорошо известно: А о -полная, ограниченная, ортомодулярная, сепарабельная, атомарная, неприводимая и проверяющая свойство накрывания, решетка. Примерно в 1995 году Солер окончательно доказал гипотезу фон Неймана о том, что существует только три возможности практической реализации таких решеток: решетка ортогональных проекторов в сепарабельном комплексном гильбертовом пространстве, решетка ортогональных проекторов в сепарабельном вещественном Гильбертово пространство, решетка ортогональных проекторов в сепарабельном кватернионном гильбертовом пространстве.

Теорема Глисона верна в трех случаях. Расширение на случай кватерниона было получено Варадараданом в его знаменитой книге 1 по геометрии квантовой теории, однако пробел в его доказательстве был устранен в этой опубликованной статье, в которой я соавтор 2

Предполагая симметрию Пуанкаре, по крайней мере для элементарных систем (элементарных частиц), случай вещественных и кватернионных гильбертовых пространств может быть исключен (вот пара опубликованных работ по этому вопросу, с которыми я соавтор: 3 и 4 ) .

ПРИЛОЖЕНИЕ2 . После обсуждения с Гарри Джонстоном я думаю, что стоит упомянуть интерпретирующее замечание о вероятностном содержании состояния. мю на картинке, которую я проиллюстрировал выше. В УК мю ( п ) есть вероятность того, что, если я проведу некий эксперимент (чтобы проверить п ), п оказалось бы правдой. Кажется, что здесь есть отличие от классического понятия вероятности, примененного к классическим системам. Там вероятность в основном относится к чему-то уже существующему (и к нашему неполному знанию этого). В формулировке КМ I, представленной выше, вероятность вместо этого относится к тому, что произойдет, если...

ПРИЛОЖЕНИЕ3 . Для н "=" 1 теорема Глисона справедлива и тривиальна. Для н "=" 2 известен контрпример. мю ν ( п ) "=" 1 2 ( 1 + ( в н п ) 3 ) где в является единичным вектором в р 3 и н п единичный вектор в р 3 связанный с ортогональным проектором п : С 2 С 2 в сфере Блоха: п "=" 1 2 ( я + Дж "=" 1 3 н Дж о Дж ) .

ПРИЛОЖЕНИЕ4 . С точки зрения квантовой вероятности постулат редукции фон Неймана-Людерса имеет очень естественную интерпретацию. Предположим, что мю является вероятностной мерой над квантовой решеткой п ( ЧАС ) представляющие квантовое состояние, и предположим, что измерение п е п ( ЧАС ) , в этом состоянии имеет результат 1 . Таким образом, состояние после измерения представлено мю п ( ) "=" мю ( п п ) , как раз в силу вышеупомянутого постулата.

Легко доказать, что мю п : п ( ЧАС ) [ 0 , 1 ] единственная вероятностная мера такая, что

мю п ( Вопрос ) "=" мю ( Вопрос ) мю ( п ) если  Вопрос п .

Действительно ли до сих пор существует проблема исключения кватернионного гильбертова пространства в качестве кандидата в пространство состояний КМ? Некоторые люди — например, Ааронсон, Баэз и особенно Людвиг — предлагают некоторые доказательства этого. Что ты думаешь об этом? Ваш пост говорит о том, что это все еще открытая проблема. Могу ли я сказать, что все "доказательства" выглядят слишком формально-математическими (симметрии, группы и т.д.), но для этого действительно нужны какие-то простые чисто феноменологические основания?
Я знаю некоторые из этих доказательств и весьма поверхностно. Есть много точек зрения на предмет. А также таких авторов, как Адлер, который верит в кватернионные формулировки. Однако реальный случай гильбертова пространства исключается симметрией Пуанкаре arXiv:1611.09029, теперь мы распространяем этот результат на случай кватернонного гильбертова пространства. Симметрия Пуанкаре является вполне физическим требованием, даже если математика играет решающую роль в деталях и определениях ... В лучшем случае она просто добавляет к списку доказательств, которые вы упомянули.
@ValterMoretti В контексте вашего анализа, что вы определяете как амплитуду вероятности? не могли бы вы дать конкретное определение? Я относительный новичок и пытаюсь понять это.
Рассмотрим вероятность того, что элементарное предложение п "=" | ф ф | соответствующий ортогональному проектору на одномерное подпространство (таким образом, так называемый атом решетки элементарных предложений) истинен, когда состояние чисто и представлено с точностью до фаз единичным вектором ψ . Это мю ψ ( п ) "=" ψ | п ψ "=" | ф | ψ | 2 . Амплитуда вероятности, как обычно, представляет собой комплексное число ф | ψ .
Предположим, что п "=" «система находится в состоянии, представленном единичным вектором ψ ", Вопрос "=" «система находится в состоянии, представленном единичным вектором ф ". И предположим, что Е 1 , Е 2 , , Е н являются непересекающимися событиями, объединение которых является полным пространством я . В классической вероятности п ( Вопрос | п ) "=" я "=" 1 Н п ( Вопрос | Е я ) п ( Е я | п ) . В квантовой вероятности, если Е я "=" «система находится в состоянии, представленном единичным базисным вектором ψ я ", аналогичная условная вероятность читается мю ψ ( Вопрос ) "=" | ф | ψ | 2
и вычисляется, объединяя амплитуды, а не вероятности мю ψ ( Вопрос ) "=" | я ф | ψ я ψ я | ψ | 2 ... как известно. Отличий от стандартного формализма нет. Единственное, что более точно, это то, что здесь ясно, что мы используем расширенное понятие вероятности над небулевой решеткой событий...
Отличный ответ, профессор, спасибо. Могу ли я спросить: правомерно ли задавать вопросы о том, имеет ли некоммутативность вероятностей какое-либо отношение к марковской или немарковской эволюции вероятностей во времени, и если да, то какие-либо идеи по этому вопросу, или марковская природа находится в связь с конкретной рассматриваемой системой? Спасибо.
@ConstantineBlack Ну, на самом деле я не знаю :), так как я очень мало знаю марковскую теорию. Мне кажется, что связи нет, а если и есть, то она не играет существенной роли.
@ValterMoretti Привет, профессор. Я читал эту статью arxiv.org/abs/1106.0138 и думал о возможных отношениях; конечно, он может отсутствовать, как вы можете подозревать. Тем не менее, спасибо за ваше время.
@ValterMoretti Единственная известная мне теория вероятностей - это теория, данная Аксиомами Колмогорова ( en.wikipedia.org/wiki/Probability_axioms ). Говорит ли этот ответ, что существует другая, другая, отдельная теория вероятностей из другого набора аксиом, используемая в КМ?
Да, это так.
Может быть, вы знаете какие-нибудь учебники, специально посвященные этим различиям?

Поразмыслив еще немного, можно обнаружить недвусмысленное философское различие, имеющее практические последствия. Эксперимент с двумя щелями дает хороший пример этого.

В классической Вселенной любой конкретный фотон, попавший на экран, прошел либо через щель А, либо через щель В. Даже если мы не удосужились измерить это, одно или другое все равно произошло, и мы можем осмысленно определить п ( А ) и п ( Б ) .

В квантовой вселенной, если мы не удосужились измерить, через какую щель прошел фотон, то неверно, что он прошел через ту или иную щель. Можно сказать, что он прошел и то, и другое, хотя и это не совсем так; все, что мы действительно можем сказать, это то, что это «прошло сквозь щели».

(Спрашивать, через какую щель прошел фотон в эксперименте с двумя щелями, все равно что спрашивать, какова религия фотона. Это просто не имеет смысла.)

Что означает, что п ( А ) и п ( Б ) просто не существует. Вот где возникает одно из практических последствий: если вы не понимаете QM должным образом [здесь я немного лгу; Я вернусь к этому] тогда вы все еще можете вычислить вероятность того, что частица прошла через щель А, и вероятность того, что она прошла через щель В. И затем, когда вы пытаетесь применить обычную математику к этим вероятностям, она не работает, а потом вы начинаете говорить, что квантовая вероятность не подчиняется тем же правилам, что и классическая вероятность.

(На самом деле то, что вы на самом деле делаете, — это вычисляете вероятности этих событий, если бы вы решили их измерить. Поскольку вы этого не сделали, они бессмысленны, и математика здесь неприменима.)

Итак: философское отличие состоит в том, что при изучении квантовых систем, в отличие от классических систем, вероятность того, что что-то произошло бы, если бы вы это измерили, в общем случае не имеет смысла, если бы вы это на самом деле не сделали; практический смысл заключается в том, что вы должны отслеживать, что вы сделали или не измеряли, чтобы избежать неверных вычислений.

(В классических системах большинство синтаксически правильных вопросов имеют смысл; мне потребовалось некоторое время, чтобы привести приведенный выше контрпример. В квантовой механике большинство вопросов не имеют смысла, и вы должны знать, что делаете, чтобы найти те, которые являются.)

Обратите внимание, что отслеживание того, измерили ли вы что-то или нет, не является абстрактным упражнением, ограниченным случаями, когда вы пытаетесь применить теорию вероятности. Это имеет прямое и конкретное влияние на эксперимент: в случае эксперимента с двумя щелями, если вы измерите, через какую щель прошел каждый фотон, интерференционная картина исчезнет .

(Еще сложнее: если вы измерите, через какую щель прошел каждый фотон, а затем должным образом сотрете результаты этого измерения, прежде чем смотреть на пленку, интерференционная картина вернется снова.)

PS: может быть, несправедливо сказать, что расчет вероятности «была бы» означает, что вы не понимаете QM должным образом. Это может просто означать, что вы сознательно выбираете другую интерпретацию и предпочитаете модифицировать или обобщать свою концепцию вероятности по мере необходимости. В ответе В. Моретти подробно рассказывается о том, как вы можете это сделать. Однако, хотя подобные вещи и интересны, мне кажется, что они не имеют какой-либо очевидной пользы. (Неясно, дает ли это какое-либо представление об исчезновении и появлении интерференционной картины, например, как описано выше.)

Дополнение: стало понятнее после обсуждения в комментариях. Кажется, считается, что альтернативная формулировка может иметь преимущества при работе с более сложными сценариями (в качестве одного из примеров упоминалась КТП на искривленном пространстве-времени). Это вполне правдоподобно, и я, конечно, не имею в виду, что работа не имеет ценности; однако мне до сих пор не ясно, является ли он педагогически полезным в качестве альтернативы общепринятому подходу при изучении основ КМ.

PPS: в зависимости от интерпретации могут быть другие философские различия, связанные с природой или происхождением случайности. Я полагаю, что байесовская статистика достаточно широка, чтобы эти различия не имели большого значения, и даже с точки зрения частотности я не думаю, что они имеют какое-либо практическое значение.

Вероятности в QM задаются квадратами амплитуд соответствующих членов волновой функции или математическим ожиданием соответствующего проектора или POVM. Однако дело не в том, что эти числа всегда действуют так, как это согласуется с исчислением вероятности.

Например, если есть два взаимоисключающих способа возникновения события, то исчисление вероятности говорит, что вероятность этого события равна сумме вероятностей того, что оно произойдет каждым из этих способов. Но в экспериментах по интерференции одиночных фотонов это, кажется, не работает. Есть два маршрута через интерферометр, фотон не может быть обнаружен на обоих маршрутах одновременно, так что они взаимоисключающие, верно? Итак, чтобы получить вероятность того, что фотон выйдет из определенного порта на другом конце, вы должны просто добавить вероятность того, что он пройдет по каждому маршруту. Но этот расчет дает неверный ответ: вы можете получить любую вероятность, изменив длину пути, см.:

http://arxiv.org/abs/math/9911150 .

Итак, у вас есть проблема объяснить, при каких обстоятельствах применяется исчисление вероятности.

Вы спрашиваете о частотных подходах к квантовой вероятности. Есть несколько таких подходов, например, статья Хью Эверетта 1957 года и его докторская степень. Тезис:

http://www-tc.pbs.org/wgbh/nova/manyworlds/pdf/dissertation.pdf .

Я думаю, что эти аргументы не работают, потому что частотный подход сам по себе не работает. Почему относительная частота для бесконечного числа образцов имеет какое-то отношение к тому, что наблюдается в лаборатории? И если есть какое-то объяснение, то почему мы возимся с этими относительными частотами вместо того, чтобы использовать фактическое объяснение? Лучшим объяснением того, почему он применим, является теоретико-решенный подход:

http://arxiv.org/abs/quant-ph/9906015

http://arxiv.org/abs/0906.2718 .

Наилучшая попытка объяснить обстоятельства, при которых она выполняется, дается требованиями, которые квантовая механика предъявляет к условиям, при которых информация может быть скопирована:

http://arxiv.org/abs/1212.3245 .

спасибо за статьи, не видел такого подхода, прочитаю их
как и мои комментарии в других ответах, все сводится к тому, что вероятность двух событий (предполагаемых независимыми) не равна сумме. Тем не менее, это снова сводится к « предполагаемой независимой », поскольку, если не считаться независимой (вопрос интерпретации), «классическая вероятность» остается такой же хорошей. В этом суть вопроса. Все еще изучаю ссылки на ваш ответ (и другие)

Применение вероятности в областях, отличных от квантовой механики, — это умный способ моделирования ситуаций, которые настолько сложны, что точный анализ невозможен или, по крайней мере, очень утомителен.

С другой стороны, в КМ природа по своей сути вероятностна. Когда вы делаете наблюдение, квантовое состояние, в котором находится ваша система, имеет вероятность для каждого возможного результата. Это больше не трюк, чтобы сделать расчеты. Это особенность природы. В этом разница.

я должен предположить, что ваш ответ выбирает 2-й вариант? (из предложенных вариантов)
относительно вашего первого пункта. 1) Это та же теория вероятностей. 2) Да, это особенность, которую мы предполагаем (Макс Борн был тем, кто пришел с вероятностной интерпретацией, которую я думаю вспомнить)
@silvrfück: как я написал в комментариях к вопросу: это не одна и та же теория вероятностей, поскольку для взаимоисключающих независимых событий вероятности не просто суммируются.
@TwoBs никогда этого не слышал. Не могли бы вы пояснить свою мысль. Я хотел бы научиться этому
@silvrfück: ответ, данный alanf всего несколько минут назад, подтверждает этот момент, а также содержит несколько ссылок. Но, как я уже сказал, в КМ амплитуды взаимоисключающих событий суммируются, а затем возводятся в квадрат, чтобы получить вероятность. Это явно не то же самое, что суммирование исключительных вероятностей каждого события в отдельности
@TwoBs: это не из-за того, что природа квантовой вероятности принципиально иная, а из-за того, что якобы «взаимоисключающие» события таковыми не являются. Когда вы рассматриваете правильно сформулированные вопросы, такие как «какова вероятность того, что измерение A вернет значение B», вероятность имеет то же практическое значение, что и в классической физике; отличается ли философский смысл, зависит от ваших предположений.
@HarryJohnston Я не согласен (как и природа :-)). Еще раз, п ( а о р б ) п ( а ) + п ( б ) . Вместо этого в классической теории вероятностей у вас есть неотрицательная мера, которая определяет вероятность, а мера объединения двух непересекающихся множеств дает сумму мер этих двух множеств.
@TwoBs, это признак принципиально разных вероятностей или просто признак того, что то, что считалось независимыми событиями, просто не является независимым? Кажется, что «умный механизм» для этого больше относится к части QM.
@HarryJohnston, почему бы вам не опубликовать ответ в этом духе (это то, с чем я согласен, но это не имеет значения), поскольку это так же законно, как и другие ответы?
@TwoBs: правило P(A или B) = P(A) + P(B) применяется только к независимым событиям. В эксперименте с двумя щелями «частица прошла через щель А» и «частица прошла через щель В» даже не являются событиями, не говоря уже о независимых! Амплитуда только предсказывает, какова будет вероятность данного результата, если вы проведете соответствующее измерение; поскольку вы не измеряете, через какую щель прошла частица, неправильно интерпретировать это как вероятность. P(A) и P(B) бессмысленны, их не существует.
@TwoBs: кроме того, если вы измеряете , через какую щель проходит частица, так что P (A) и P (B) действительно имеют значение, тогда P (A или B) действительно равно P (A) + P (B) (и интерференционная картина исчезает). На самом деле, все классические уравнения вероятности по-прежнему верны в КМ, когда они имеют смысл, поэтому я заключаю, что нет практического различия между классической вероятностью и вероятностью КМ.

Возможно, вам будет интересно эссе Люсьена Харди «Квантовая теория из пяти разумных аксиом» . В аннотации сказано:

В этой статье показано, что квантовая теория может быть выведена из пяти очень разумных аксиом. Первые четыре из этих аксиом, очевидно, согласуются как с квантовой теорией, так и с классической теорией вероятностей. Аксиома 5 (которая требует существования непрерывных обратимых преобразований между чистыми состояниями) исключает классическую теорию вероятностей.

хорошо, проверю, очень интересно, я на самом деле узнаю что-то еще
Не хороший. Есть серьезные проблемы с этим неоправданно известным эссе. Во-первых, он не вмешивается в физику процесса измерения, поэтому он никогда не связывает наблюдаемые с гамильтонианом усилителя. Во-вторых, его аксиомы не ведут к какой-либо признанной математической теории вероятностей, фактически его аксиомы нарушают закон больших чисел и т. д. Вы можете обратиться к моей критике «Замечания о попытке аксиоматизации КМ Люсьена Харди». ", arXiv:quant-ph/0606038, просто погуглите об аксиоматизации физики (напишите это с esss, а не с zed).
я все еще изучаю ссылки, но нарушение закона больших чисел может быть серьезной проблемой, тем не менее, как я указал в другом месте , могут быть альтернативные теории вероятности (или исчисления, если хотите), использующие другие числа или арифметику (и все еще имеющие результаты имеет смысл так же, как и «классическое» исчисление вероятностей)
@joseph f.johnson Я заметил, что препринт Харди не публиковался с 2001 года. Если это правда, как вы думаете, почему? Тем более, что произведение довольно известное, популярное и даже известное. Его цитируют многие.
@ user148872 Харди публикует достаточно респектабельные статьи, так что, если, скажем, эта была отклонена хотя бы один раз, он вполне мог позволить себе сказать «к черту ее» и никогда не отправлять ее повторно. Я когда-то знал еще кое-кого подобного. Это «мягче», чем его обычное дело. И аксиоматизации часто рассматриваются как "ненастоящая физика". И вся эта тема, квантовые измерения, многими рассматривается косо... Харди специализируется на теории квантовой информации, так что у него много дел.

Есть важное отличие, но оно не принципиальное.

В обоих случаях вероятность возникает из-за необходимости сравнивать результаты двух несовместимых моделей, работающих в разных масштабах, микроскопическом и макроскопическом.

Дарвин и Фаулер давно показали, как вывести классическую статистическую механику, основное место в классической физике, где возникают вероятности, из квантовой механики. Так что в некотором смысле квантовая механика фундаментальна, и нет проблем вывести из нее классический случай. Фаулер, Статистическая механика

Но я все же представлю их в другом порядке. В классической физике, если анализировать, скажем, идеальный газ, система 10 23 частицы детерминированы. И количество переменных 6 раз 10 23 . Это микроскопический взгляд на систему в целом. Но можно также изучить определенные свойства этого газа с точки зрения очень небольшого числа термодинамических переменных, температуры, давления и объема, которые описывают макросостояние. Но с точки зрения этого описания система является вероятностной: известны только вероятности, с которыми ее молекулы будут обладать данной энергией и т. д. Кроме того, связь между двумя уровнями описания системы, микроуровнем и макроуровнем -уровень, через измерение . Измерение скорости молекулы моделируется долгосрочным усреднением ее скорости по ее траектории. Тогда получается, что для всех нормальномолекул, эта процедура, при условии, что система находится в равновесии, дает один и тот же ответ почти независимо от того, какую молекулу или какую траекторию вы изучаете, и Эйнштейн определил это как вероятностное ожидание энергии молекулы. См. Ян фон Платон, Создание современной вероятности. Поэтому только результатам измерений присваиваются вероятности.

Теперь, согласно Фейнману и другим, что-то подобное верно и в квантовой механике. Вероятности возникают из-за необходимости амплифицировать микроявления до макроуровня, где мы можем видеть измерительный прибор, видеть стрелку на циферблате, указывающую на число на циферблате. (Уравнение Шредингера само по себе является детерминированным уравнением, и вероятности входят только в аксиомы измерений.) Единственные «события» в смысле математической теории вероятностей, т. е. вещи, которым приписываются вероятности, являются результатами измерений. И здесь измерение также связано с упрощенным описанием состояния микросистемы в терминах макросостояний, а не микросостояний. Стрелка на циферблате действительно подчиняется законам квантовой механики: имеет волновую функцию, находится в запутанном состоянии и т. д.,классические термины, которые являются макротермами. Переход от микроописания частицы в терминах квантовых понятий к этому упрощенному описанию приводит к вероятностям.

Какие вероятности не

Это миф, что вероятности в классической статистической механике возникают из-за незнания или субъективны. Они возникают только потому, что внимание ограничивается нормальной клеткой микросостояний (нормальной клеткой в ​​смысле Дарвина и Фаулера) и игнорируются исключительные состояния. Определение «нормального» является объективным: состояния могут быть сгруппированы в ячейки состояний: все те состояния, которые обладают одинаковыми усредненными по времени свойствами друг друга. Нормальная клетка – это самая большая клетка. В термодинамическом пределе нормальная ячейка не только самая большая, но и единственная с положительным объемом, все остальные ячейки являются просто границами меньшей размерности.

Это миф, что вероятности в квантовой механике каким-то образом «некоммутативны». Проблема не в том, что существуют некоммутирующие наблюдаемые. Если вы измеряете импульс, экспериментальная установка вполне определенна, а пространство событий зависит от физической установки и имеет только результаты измерения импульса. Если измерительный прибор подходит для измерения импульса, то результаты для положения не учитываются.события. Установка исключает измерение положения, поэтому измерения положения в этой установке невозможны. И наоборот. Не существует единого всеобъемлющего вероятностного пространства с обоими типами событий, как наивно предполагают математики, изучающие так называемую «квантовую вероятность» или «некоммутативную вероятность». Бор учил нас, что если вы настраиваете прибор для одного типа измерения (например, импульса), вы физически исключаете возможность дополнительного измерения другого типа (например, положения). Это означает, что вы либо работаете в одном вероятностном пространстве с событиями и нормальными мерами их вероятности, либо вы находитесь в совершенно другом вероятностном пространстве со своими событиями и своей мерой. Сейчас,

хорошее объяснение вероятностных пространств для квантового эксперимента, я предполагаю, что ответ подразумевает разницу не в применении теории вероятностей, а в физической интерпретации?
Приложения очень похожи, за исключением того, что в Classical Stat Mech усиление как таковое не используется. Игнорируя принцип неопределенности Гейзенберга, Classical Stat MEch предполагает, что вы действительно можете отслеживать траекторию отдельной молекулы и вычислять ее среднее значение по времени. Это не имеет смысла с точки зрения квантовой механики, так что в этом и есть разница. Но смысл вероятности один и тот же в обоих случаях, и в том, что не связано с усилением, и в том, что связано с усилением.

ОТВЕТ: Взаимоисключающие события не могут существовать до измерения , в вероятностной формулировке квантовой механики (Копенгагенская интерпретация-CIQM), потому что, в максимальном случае, CIQM требуется для нарушения локального реализма и, как минимум, может нарушить принцип локальности. И после измерения проблема, о которой вы упомянули, не существует, потому что она устраняется гораздо более серьезной проблемой, то есть одновременностью двух пространственно разделенных событий или квантово-механически разделенных событий (два не обязательно эквивалентны). Пожалуйста, начните с карты в https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_locality .

Строительные блоки

  • ( 0000 )-Во-первых, понятие вероятности есть конструкция копенгагенской интерпретации квантовой механики, в которой частице соответствует волновая функция (со всеми характеристиками волны); благодаря этому строится прямой математический канал между поведением частиц и волн. В этой картине нельзя разделить эти природы. Этот очень важный первый шаг выражается в « принципе дополнительности ».

  • ( 000 ) Теперь эта картина не полная, и чтобы привязать эту картину к осязаемому опыту, квадрату амплитуды волновой функции « соответствуют » вероятности нахождения частицы в определенной точке пространства и времени.

ВНИМАНИЕ: Ваш вопрос относится к этой переписке, а не напрямую к понятию вероятности.

Теперь я хотел бы указать на два других строительных блока Копенгагенского QM, которые дополняют вашу вероятностную корреспонденцию:

Квантово-механическая вероятность

  • ( 00 ) В КМ, как и в классической механике, пространство и время непрерывны, а импульс отвечает за (генератор) перемещения (перемещения). Но перевод чего в чем? Перевод комплексных векторов из гильбертова пространства (кетовских состояний) , являющихся фундаментальными абстрактными математическими представлениями, необходимыми для этой новой косвенной иллюстрации физических явлений, в обычное трехмерное пространство . Эти Кет-состояния строят векторное пространство, имеющее двойственное пространство, т.е. Бра-пространство. Квантово-механические вероятности определяются на основе скалярного произведения элементов из бра- и кет-пространств. Например | α это состояние кет, состояние бюстгальтера α | является его двойственным, а внутренний продукт β | и | α обозначается β | α . Вероятность найти | β в | α что, исходя из фундаментальных принципов теории вероятностей, эквивалентно нахождению | α в | β затем дается

| β | α | 2 "=" | α | β | 2

Это эквивалентно одному из двух важных постулатов скалярных произведений в гильбертовом пространстве:

β | α "=" α | β *

Второй постулат называется постулатом положительно определенной метрики, согласно которому

α | α 0

Другая важная характеристика связана с сохранением вероятности при переводе кет-состояний; именно так можно извлечь унитарность операторов перевода. Я считаю, что это, пожалуй, самый важный постулат, касающийся квантово-механической вероятности. Это должно быть эквивалентно предположению о структуре пространства-времени.

  • ( 0 ) Теперь, если два квантово-механических состояния, описывающие начальное состояние события, ортогональны , они останутся ортогональными эволюционирующимиво время; потому что оператор временной эволюции унитарный. Следовательно, два непересекающихся квантово-механических события никоим образом не будут смешиваться, развиваясь во времени. Однако это простое представление гильбертова пространства не было бы таким простым при проецировании в пространство-время. Например, везде, где волновая функция частицы равна нулю (обычно таких точек несколько), квадрат амплитуды также будет равен нулю, т. е. вероятность нахождения частицы в этой точке пространства-времени будет равна абсолютному нулю, а , например, в соседних точках может находиться частица. Это как если бы некоторые точки пространства-времени были сингулярными с точки зрения вероятности. Причина, по которой я называю это единичным, заключается в том, что нулевая вероятность означает абсолютное отсутствие.

И последнее: всякая теория, нарушающая неравенство Белла, не была бы локально инвариантной и давала бы предсказания, которых не сделал бы никакой локальный реализм.

Классическая теория вероятностей является вырожденным пределом квантовой теории вероятностей. Таким образом, между ними существует асимметричная связь, вы можете полностью вывести классическую теорию вероятностей из квантовой теории вероятностей, но не наоборот. На самом деле, сами вероятности, возникающие в реальном мире, даже если они находятся строго в классической области, всегда задаются квадратом амплитуды квантово-механического вектора состояния, описывающего физику. Как указано здесь , нет известных примеров классических вероятностей, не имеющих такого квантово-механического происхождения.

Как указано в статье, независимо от того, рассматриваете ли вы броски монеты, ставки на цифры числа пи и т. д., всегда можно показать, что вероятности имеют чисто квантово-механическое происхождение, возникающее из правила Борна, а не из классических рассуждений, основанных на недостаточные знания. Таким образом, классическая теория вероятностей не является фундаментальной, ее следует вывести как подходящее приближение из квантовой механики.

Однако математика классической теории вероятностей работает принципиально иначе, чем математика квантовой теории вероятностей. Так как же тогда не быть принципиальной разницы? Ответ заключается в том, что классическая теория является вырожденным пределом квантово-механической теории, в классическом пределе коммутаторы наблюдаемого нуля позволяют вам использовать математические рассуждения, недопустимые в рамках квантовой теории. Но вы можете без проблем сделать классическую теорию вероятностей в рамках квантовой теории вероятностей, а затем взять классический предел.

Точно нет. Теория вероятностей имеет гораздо более широкий охват, чем «физическая» теория вероятностей, которую вы, кажется, имеете в виду. Теорию вероятностей действительно можно рассматривать как расширение логики, и как таковая она применима ко всем ситуациям, в которых доступна только частичная информация или в которых вероятность представляет собой субъективную оценку правдоподобия. Вам стоит взглянуть, например, на книгу Джейнса «Теория вероятностей: логика науки».
Реальная случайность (поскольку такая вещь существует) действительно может иметь квантовое происхождение, но для успешного применения теории вероятностей не нужно ничего действительно случайного, достаточно ситуаций достаточной сложности, для которых отказ от точного описания является единственным способом действовать.
Но тогда, чтобы любая математическая теория имела отношение к реальному миру, она должна быть с ним совместима, поэтому аргументы в статье, на которую я ссылаюсь, будут применимы.
Я не считаю аргументы в этой статье философски обоснованными. Он, конечно, не описывает ни одного из господствующих взглядов на природу вероятности.
@CountIblis: Даже в полностью детерминированной вселенной теория вероятностей была бы незаменима. В том числе и в его приложении к физике. Вы (и авторы этой статьи) имеете крайне узкий взгляд на эту область.
Иван, я не говорю, что нет никакой ценности в изучении классической теории вероятностей, байесовской логики и т. Д. Актуальный вопрос, поднятый вопросом ОП, заключается в том, принципиально ли теория вероятностей в квантовой механике отличается от классической теории вероятностей. Сам факт того, что классическая теория вероятностей имеет полезные приложения, подразумевает, что ее можно вывести в качестве подходящего предела квантовой теории. Хотя на практике это может быть запутанной и бесполезной перспективой, она имеет отношение к вопросу ОП.
@CountIblis: вы упускаете мою мысль. Для применения теории вероятностей нет необходимости в какой-либо случайности. Таким образом, нет абсолютно никакой необходимости в квантовой механике для вывода или обоснования классической теории вероятностей. Сказать, что для этого требуется квантовая механика, потому что вселенная фундаментально квантова, было бы то же самое, что сказать, что, скажем, литература сводится к квантовой механике, потому что мозг писателей — это квантовые объекты... Может быть, это и так, но совершенно бесполезно.
Вопрос задается по-другому, даже если вероятности возникают из-за лежащей в основе КМ или нет (или из-за другого механизма), вопрос касается применения теории вероятностей в КМ, в отличие от других физических областей. Этот ответ может означать, что фактической разницы нет (с чем я согласен).
@NikosM.: он говорит, что «нет известных примеров классических вероятностей, не имеющих квантово-механического происхождения», и хочет свести их к QM. Он не ограничивает свое обсуждение приложением PT к QM, а говорит о PT в целом. С этой точки зрения это просто неправильно.
Нет известных реальных приложений классических вероятностей, которые не происходят из квантовой механики.
«... абсолютно нет необходимости в квантовой механике для вывода или обоснования классической теории вероятности». Это вводит в заблуждение, хотя в принципе вы можете изучать классическую теорию вероятности самостоятельно, это неправда, что классическая вероятность так же изолирована от КМ, как и литература. является. Не существует прямого представления «Быть ​​или не быть» в терминах фундаментальных физических величин, любая такая связь будет чрезвычайно сложной. Но вероятности в реальном мире всегда задаются правилом Борна, а это означает, что классическая теория, в которой это не так, не будет иметь никаких приложений в реальном мире.
Нет. В достаточно сложной квантово-механической системе есть и квантовая неопределенность , и классическая неопределенность, а это разные вещи . Подбрасывание монеты — идеальный пример, потому что квантовая неопределенность незначительна. Почти вся неопределенность проистекает из нашего неполного знания классической системы. Если бы у нас было полное знание, шансы были бы далеки от 50/50 — на самом деле они были бы астрономически в пользу того или иного результата. Правило Борна для всех практических целей не имеет значения.
(Или возьмем бросок игральной кости; искусный обман может привести к конкретному результату, а это было бы невозможно, если бы вероятность 1 к 6 можно было вывести из правила Борна.)
@HarryJohnston Подбрасывание монеты подробно рассматривается в цитируемой им статье, показано, что вся неопределенность исходит из квантово-механической неопределенности, все это происходит из мозговых процессов, которые управляют вашими пальцами, которые подбрасывают монету. Таким образом, здесь нет неопределенности, связанной с неполным знанием классической модели, скорее аппроксимация реального квантово-механического процесса классической моделью уже будет включать случайность в начальном импульсе, приданном монете.
Я нахожу их аргумент неубедительным. Даже если подбрасывание монеты не является хорошим примером, было бы несложно построить игровой автомат, в котором квантовые эффекты незначительны, и фактически они описывают один из них: ставки на цифры числа Пи. Они приводят аргумент против, но он еще глупее, чем тот, что про подбрасывание монеты.