(Почему) Будда учил перерождению?

  1. Было ли перерождение введено в первом или во втором повороте, и почему Будда учил этому? Например, нужно ли было понимать пустоту, причинность и т. д.? Например, я предполагаю, что некоторые «причины почему» могут включать:

    • Может быть, это помогает приуменьшить значение текущей жизни человека, подчеркнув ее непостоянство, чтобы человек не цеплялся за нее или за себя.
    • С другой стороны, для некоторых это кажется источником вдохновения для упорства на Пути для «хорошего перерождения».
  2. Разве какое-либо из буддийских учений, исключая карму и перерождение, не имело бы смысла без перерождения?

Будда учил только фактам и фундаментальным понятиям, т.е. перерождению. Не могли бы вы привести несколько примеров, когда избегание учения/концепции перерождения имеет больше смысла в некоторых доктринах?
Наверняка по этому поводу уже куча вопросов... Вы искали?
Похоже, возрождение подробно обсуждалось на трехколесном велосипеде , однако многие ссылки мертвы.
@AndreiVolkov раньше искал, но не нашел ответов на вопрос, почему перерождению учил Будда.

Ответы (11)

Истина о перерождении кажется одним из самых больших спорных вопросов между участниками этого сайта. Смотрите здесь и здесь похожие вопросы и ответы. Я думаю, это не так уж удивительно для меня, так как сайт, кажется, в значительной степени представлен западными практиками. По моему опыту, кажется, что западным людям ( и я определенно включаю сюда себя ) особенно трудно приходится с Истиной о перерождении, которой учил Будда. Вот что говорит об этом достопочтенный Таниссаро Бхиккху:

Тем не менее, когда эти буддийские религии пришли на Запад, они столкнулись с барьером современной западной культуры: из всех учений Будды перерождение было одним из самых трудных для восприятия современным западным человеком. Частично это сопротивление исходит из того факта, что ни одно из господствующих мировоззрений западной культуры, ни религиозное, ни материалистическое, не содержит ничего, что соответствовало бы идее многократного перерождения. Платон учил этому, но — за исключением эзотерической маргиналии — мало кто на современном Западе относился к этой стороне его учения как к чему-то большему, чем миф.

Для людей, которые чувствовали себя обожженными или отвергнутыми религиозными требованиями западной религии, существует дополнительный барьер, заключающийся в том, что учение о перерождении — это то, что — для непробужденных — должно быть принято на веру. Они предпочли бы буддизм, который не требует веры, сосредоточив внимание исключительно на пользе, которую он может принести в этой жизни.

Кажется, на этом сайте много подходов:

  1. Простое прямое отрицание того, что Будда учил перерождению.
  2. Будда учил реальности перерождения как (пере)рождения, которое происходит в этой самой жизни всякий раз, когда возникают представления о себе «я» и «моё». Будда не учил и не признавал никакой концепции перерождения в «загробной жизни».
  3. Признавая, что он учил этому, но настаивая на том, что это было лишь искусным средством.
  4. Перерождение как сочетание метафоры и упайи .
  5. Те, кто принимают перерождение за чистую монету, но настаивают на том, что простой опыт может закончиться.
  6. Как и выше, но не ставьте точку в этом простом опыте.
  7. Те, кто думает, что перерождение (в общем) можно неопровержимо познать только посредством разума.
  8. Те, кто думают, что перерождение требует доли веры, чтобы быть познанным (в целом).

И, возможно, ряд других просмотров, которые я пропустил. Сам я с 6 и 7.

Было ли перерождение введено в первом или во втором повороте, и почему Будда учил этому?

На мой взгляд, несомненно , этому обучали и вводили. Я думаю, что Будда учил этому, потому что это была общепринятая истина, а Будда учил истине.

Разве какое-либо из буддийских учений, исключая карму и перерождение, не имело бы смысла без перерождения?

Да, я думаю, что есть очевидные логические проблемы и несоответствия, которые возникают, если вы отрицаете истину о перерождении. Например, как упоминает выше Бодхи Уокер, можно стремиться к прекращению страданий, просто покончив с текущей жизнью. Еще более проблематично то, что можно «освободить» других от страданий, безболезненно убивая живые существа. Это чудовищно, и я не хочу иметь с этим ничего общего. Я хочу внести ясность, я уверен, что это не то, что другие имеют в виду , отрицая или приукрашивая истину о перерождении. Я решительно не утверждаю, что те, кто отрицает или приукрашивает истину о перерождении, являются кровожадными монстрами, просто отрицание или приукрашивание истины о перерождении создает логические проблемы, и я не вижу выхода.

В любом случае, я думаю, что вышеприведенная статья Достопочтенного Таниссаро Бхиккху превосходна, и настоятельно рекомендую прочитать ее много раз и поразмыслить над этими вопросами.

Я засчитал этот ответ, потому что в нем ни разу не упоминалась реальность перерождения.
@Dhammadhatu, можете ли вы объяснить, что вы подразумеваете под «реальностью перерождения?» Я действительно хотел бы понять, что вы говорите
Какое редактирование вы бы предложили для ответа, чтобы улучшить его?
В ответе пренебрегало «перерождением», которому учил Будда, то есть производством представлений о себе, порождающих идею себя; как описано во многих суттах, таких как SN 22.81, где говорится: «Необразованный принимает форму, чувство, восприятие, образования, сознание за себя. рождение, каково начало существования этой выдумки? У необразованного, заурядного человека, затронутого тем, что ощущается рожденным от соприкосновения с невежеством, возникает страстное желание. Из этого рождается эта выдумка. "
Хорошо, я постараюсь отразить это понимание в своем списке и отредактировать его, чтобы было ясно, что часть о западных людях — это мое единственное отражение моего собственного опыта/мнения. Считаете ли вы учение Будды о знании, которое он получил о своих прошлых жизнях во время ночи пробуждения, как подобные описания взглядов на себя, которые имели место в обычной земной жизни Сиддхартхи? Я спрашиваю только для уточнения, а не для того, чтобы оспорить ваше понимание...
Ваше терпение превосходно. Отличная работа! Что касается Будды, он не имел никаких «прошлых жизней», что подтверждается этим правильным переводом SN 22.79: suttacentral.net/sn22.79/en/bodhi С уважением
@Dhammadhatu Я имел в виду accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.036.than.html , где он цитируется так: «Я направил его на знание воспоминаний о своих прошлых жизнях. Я вспомнил свои многочисленные прошлые жизни, т. е. одну рождение, два... пять, десять... пятьдесят, сто, тысяча, сто тысяч, многие эпохи космического сжатия, многие эпохи космического расширения, многие эпохи космического сжатия и расширения"... каково ваше понимание этой сутты?
@YesheTenley Действительно. Дхаммадхату указывает на « pubbenivāsa », которое используется в этой фразе, и говорит, что это следует переводить как «прошлые обители», а не как «прошлые жизни», и что речь идет о самооценке. Одна из его привычек на этом сайте - говорить об этом всякий раз, когда поднимается тема перерождения, и отрицать каждый ответ, который не говорит то же самое. См. также эти темы , и/или он рекомендовал это эссе .
Хорошо, я отредактировал № 2, чтобы отразить это понимание, насколько это возможно.
@YesheTenley I think there are obvious logical problems and inconsistencies that present if you deny the truth of rebirth. ...Эти гипотетические проблемы, которые следуют, насколько мне известно, не были решены словом Будды, и я не знаю, достаточно ли они фундаментальны, чтобы обдумывать их. Меня больше беспокоит то, как основные учения, такие как Четыре Благородные Истины, Пустота или Причинность, не смогут иметь смысла без веры в перерождение.
@YesheTenley спасибо за щедрый ответ и за то, что направили меня к статье. Это может ответить на мои вопросы. Что меня беспокоит, так это то, что что-то повторяется так много раз, что в это безоговорочно верят и могут рассуждать с места, которое уже предполагает, что это правда.
Он говорит, You take these matters on faith until you can confirm them for yourself.что беспокоит меня. Вера в буддизме, как я его понимаю, подтверждает вещи для себя, прежде чем вы в них поверите.
@avatarKorra Вы можете задать отдельный вопрос. В настоящее время вы спрашиваете: «Как (если все это) перерождение (или отсутствие веры в перерождение) влияет на понимание трех характеристик?» Несколько отдельный вопрос (но который может быть ближе к вопросу, который вы хотите задать): «Возможно ли понять и извлечь пользу из учения о трех характеристиках, не придерживаясь веры в перерождение?» Я предполагаю, что ответы таковы: «Да, вера в перерождение имеет некоторое влияние на доктрины, и да, возможно (многие люди) также понять доктрину даже без этой веры».
@avatarKorra Возможно, вам следует перемотать свое редактирование этого вопроса, как сказал ChrisW, и задать отдельный вопрос, чтобы люди не сбивались с толку при посещении этого OP и не видят, что вопросы / ответы не совпадают ...
@ChrisW то, что вы сказали о задании отдельного вопроса, имеет смысл.
Что касается этого ответа, то, по- видимому , существуют буддийские традиции (например, дзен по ссылке), которые не требуют веры в перерождение, поэтому, по-видимому, эти традиции не видят никаких логических несоответствий. То, что буддизм все еще может иметь свои сотериологические эффекты, как с верой в перерождение, так и без нее, ИМХО, делает его еще более мощным.

Концепция перерождения является аксиоматическим следствием «Кармы».

Также, если перерождения не существует, тогда ниббана , т.е. «выдувание», не имеет смысла.

Например, без перерождения и без загробной жизни на небесах или в аду вы, по сути, будете «выброшены» из ниббаны , ничего не делая.

Итак , ниббана имеет смысл только потому, что существует перерождение, потому что в перерождении продолжается пламя.

Кроме того, убийство живых существ (безболезненным способом) также было бы эквивалентно их освобождению от страданий, если бы перерождения не существовало.

Так что это довольно центральная доктрина, даже если вы не делаете акцент на Карме.

Не совсем. Если вы родились в другом мире из-за своих плохих поступков в этой жизни, то есть смысл «стремиться» к ниббане. В 4 благородных истинах вообще не упоминается перерождение (как и в благородном восьмеричном пути), а только то, что страдание существует и что его можно прекратить. Теперь 4 Благородные Истины являются высшими учениями, и я полагаю, что большинство людей не осознали их.
@ Вэл, извини, я не вижу, где именно ты противоречишь моей точке зрения. Да, стремиться к нирване имеет смысл только потому, что ты перерождаешься в другом мире. Также 4 благородные истины и 8 путей не упоминают о перерождении, но они ведут нас к пониманию Кармы через «правильное действие», а Перерождение — это просто продолжение Кармы.
@ Val Я бы поспорил с тем, что Будда не учил перерождению или карме, когда учил 4NT. Оба имплицитны в зависимом происхождении. См. здесь: Благородная истина перерождения.
@BodhiWalker, вы могли бы даже добавить, что убийство живых существ (безболезненным способом) также будет эквивалентно их освобождению от страданий, если перерождения не существует.
@YesheTenley хорошо добавил.
@BodhiWalker For e.g. without rebirth and without afterlife in heaven or hell you will be essentially 'blown out' nibbanafied without doing anything.не учит нас причинности и непостоянству тому, что все составные явления, например дом или человек, в конечном итоге перестанут существовать без «ничего не делая», потому что они по своей природе непостоянны?
Непостоянство @avatarKorra в большей степени подразумевает врожденное «изменение» в природе составных явлений... человек перестанет существовать в той форме, в которой он находится, что на самом деле происходит каждый момент, когда он находится там... поэтому, когда его тело перестает существовать смерть, которая не является «ниббаной»… его энергия выживает в материальной и нематериальной форме… конечно, он больше не отождествляет себя с прежним «я».
Есть буддийские традиции, которые не требуют веры в перерождение. Так что Ниббана, по-видимому, имеет смысл. См. эту статью .
@avatarKorra О каких буддийских традициях вы говорите?
@BodhiWalker — Гил Фронсдал, автор статьи , говорит: «Я практиковал определенные буддийские традиции, которые не требуют веры в перерождение», а затем говорит дзен. Вера в учения Будды, при которой остальные учения больше не являются истиной без обещания перерождения, кажется очень слабой.
Вера @avatarKorra в перерождение не обязательна ни для практики, ни для достижения Ниббаны. ИМО выборочное принятие слов Будды, чтобы они соответствовали вашему собственному мировоззрению, показывает слабую веру. Мой аргумент в ответ заключается не в том, что Ниббана может быть достигнута только с верой в перерождение, а в том, что вся доктрина имеет смысл только в контексте перерождения.

ОП: Возрождение было введено в первом или во втором повороте?

Возрождение существует с тех пор, как Земля впервые начала вращаться вокруг своей оси. И, возможно, намного... гораздо... дольше.

Будда сказал в Ассу Сутте :

«Это больше: слезы, которые ты пролил, переселяясь и блуждая все это долгое-долгое время — плач и рыдания от соединения с тем, что неприятно, от того, что приятно, — не вода в четырех великих океанах.

«Давно вы (неоднократно) пережили смерть матери. Слезы, которые вы пролили по поводу смерти матери, когда переселялись и скитались это долгое, долгое время — плач и рыдания от соединения с тем, что неприятно, от того, что отделено от того, что приятна — больше, чем вода в четырех великих океанах.

«Давно вы (неоднократно) переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю с в отношении к родственникам... потеря в отношении богатства... потеря в отношении болезни Слезы, которые вы пролили из-за потери в связи с болезнью во время переселения и скитаний это долгое, долгое время - плач и плач от соединения с тем, что есть неприятные, отделенные от того, что приятно, — больше, чем вода в четырех великих океанах.

"Почему это? С непостижимого начала происходит переселение. Начальная точка не очевидна, хотя существа, сдерживаемые невежеством и скованные жаждой, переселяются и блуждают дальше. Долго вы таким образом испытывали стресс, пережили боль, пережили потерю, раздули кладбища. — достаточно, чтобы разочароваться во всех сфабрикованных вещах, достаточно, чтобы стать бесстрастным, достаточно, чтобы освободиться».

Основываясь на приведенной выше сутте, в этом ответе я подсчитал , что каждый человек перерождался не менее 20 квинтиллионов (20 x 10 18 ) раз. Но я предполагаю, что это намного дольше, чем это.

ОП: почему Будда учил этому? Например, нужно ли было понимать пустоту, причинность и т. д.?

Будда учил этому, потому что он понял, что это правда, и это знание также полезно для понимания двух вещей. Первая состоит в том, что страдание существует с незапамятных времен. Во-вторых, невозможно избежать страданий через смерть. Только прекращение жажды и десять оков приведут к свободе от страданий.

Согласно Дведхавитакка Сутте :

«Когда ум был таким образом сконцентрирован, очищен, сиял, безупречен, свободен от загрязнений, гибок, податлив, устойчив и достиг невозмутимости, я направил его на знание воспоминаний о моих прошлых жизнях. Я вспомнил свои многочисленные прошлые жизни.то есть одно рождение, два... пять, десять... пятьдесят, сто, тысяча, сто тысяч, много эонов космического сжатия, много эонов космического расширения, много эонов космического сжатия и расширения: Я носил такое имя, принадлежал к такому клану, имел такую ​​внешность. Такова была моя еда, таков был мой опыт удовольствия и боли, таков был конец моей жизни. Выйдя из этого состояния, я вновь возник там. Там я тоже носил такое имя, принадлежал к такому клану, имел такую ​​внешность. Такова была моя еда, таков был мой опыт удовольствия и боли, таков был конец моей жизни. Выйдя из этого состояния, я вновь возник здесь». Таким образом, я вспомнил свои многочисленные прошлые жизни в их видах и деталях.

«Это было первое знание, которое я приобрел в первую стражу ночи. Невежество было уничтожено, возникло знание, разрушилась тьма, возник свет — как это происходит с тем, кто внимателен, горяч и решителен.

«Когда ум таким образом сосредоточился, очистился, стал ярким, безупречным, свободным от загрязнений, гибким, податливым, устойчивым и достигшим невозмутимости, я направил его к познанию ухода и нового появления существ. Я видел — посредством божественное око, очищенное и превосходящее человеческий — существа, исчезающие и вновь появляющиеся , и я различал, насколько они низшие и высшие, красивые и уродливые, удачливые и несчастные в соответствии со своей каммой: «Эти существа — которые были наделены плохими поведение тела, речи и ума, которые оскорбляли Благородных, придерживались неправильных взглядов и совершали действия под влиянием неправильных взглядов — с разложением тела, после смерти вновь появилисьна плане лишений, в дурном предназначении, в низших сферах, в аду. Но эти существа, которые были наделены хорошим поведением тела, речи и ума, которые не оскорбляли Благородных, которые придерживались правильных взглядов и совершали действия под влиянием правильных взглядов , с распадом тела, после смерти, вновь явились в хороших местах, в небесном мире». Таким образом — с помощью божественного глаза, очищенного и превосходящего человеческий — я видел исчезающих и вновь появляющихся существ, и я различал, насколько они низшие и высшие, красивые и уродливые, удачливые и несчастливые в соответствии с их каммой.

Поскольку Будда сделал говорить правду очень важным предписанием, очевидно, что он не мог лгать, когда говорил, что видел своим божественным оком истину перерождения, где с распадом тела, после смерть, существа вновь появляются в других местах. Фраза «распад тела» показывает, что это не метафорическая смерть.

ОП: Разве какая-либо из буддийских доктрин, исключая карму и перерождение, не имеет смысла без перерождения?

Если бы можно было избежать страдания через смерть, Будда учил бы самоубийству. По сути, Благородный Восьмеричный Путь становится излишним без перерождения.

На самом деле перерождение не является важным моментом. Важным моментом является то, что невозможно освободиться от страданий посредством смерти.

Забавно, что вы сделали буквальный расчет.
Отметить принятый ответ было непростым выбором. Ваш ответ ценится. Остается один вопрос: исходило ли ваше последнее замечание о том, что «невозможно освободиться от страданий через смерть», Будда просто сделал наблюдение, что смерть продолжается с начала времен, но страдание все еще не прекращается, поэтому следовательно, смерть не прекращает страданий?
@avatarKorra Ассу Сутта утверждает, что каждый человек за всю свою жизнь выплакал больше слез, чем общий объем воды всех океанов Земли. Мата Сутта утверждает, что все люди связаны друг с другом на основе их отношений во всех их прошлых жизнях. Также во многих суттах говорится о перерождении людей, включая фразу «повторное появление в других местах после смерти, после распада тела».
@avatarKorra Также, пожалуйста, посмотрите этот вопрос , где я предоставил длинный список сутт из всех никай с фразами, поддерживающими буквальное перерождение.
Спасибо @ruben2020. Ваши ответы и этот мне помогли.
@avatarKorra Также взгляните на AN 6.57 . «Когда их тело распадается, после смерти они возрождаются в месте утраты, в плохом месте, в подземном мире, в аду». «Со кайена дукчаритам чаритва, вачайа дукчаритам чаритва, манаса дукчаритам чаритва каясса бхеда парам марана апаям дуггатим винипатам нирайам упападджати». И «Когда их тела распадаются, после смерти они перерождаются в хорошем месте, в небесном царстве». «Со кайена сучаритам чаритва, вачайа сукаритам чаритва, манаса сукаритам чаритва каясса бхеда парам марана сугатим саггам локам упападджати».

Было ли перерождение введено в первом или во втором повороте, и почему Будда учил этому?

Я думаю, что идея перерождения предшествовала (предшествовала, уже существовала раньше) учению Будды:

Ранний индуизм, джайнизм и буддизм

Идея реинкарнации уходит корнями в ведический период (ок. 1500–ок. 500 до н. э.), предшествовавший Будде и Махавире.

Я думаю, что поэтому вопросы, на которые должна была ответить буддийская доктрина, включали: «Истинна ли доктрина о «перерождении», в какой степени она истинна (как она согласуется с другими буддийскими доктринами), что она означает? точно, как это работает, что такое камма?» и подобные вопросы.

Разве какое-либо из буддийских учений, исключая карму и перерождение, не имело бы смысла без перерождения?

Я не знаю, может быть, некоторые из них могут быть затронуты:

  • Стадии просветления - что, возможно, вы не станете просветленным в этой жизни, но даже в этом случае еще не слишком поздно (и это усилие всегда, даже если немедленный результат может показаться невозможным)
  • Стимул (хотя и «присоединяющийся к заслугам и приводящий к приобретению») нравственности: включая как щедрость, так и безвредность.
  • Концепция заслуг может повлиять на отношения между мирским обществом и сангхой.
  • Три характеристики:

    • анатта , например, как объяснено в этом ответе - если перерождения не существует, значит ли это, что мы живем и умираем, и если да, то не отождествляется ли это с совокупностями?
    • аничча -- значит, вы говорите, что смерть постоянна, а не непостоянна?
    • дуккха - без учения о перерождении у некоторых людей могут развиться странные или неправильные представления об убийстве или самоубийстве как о способе бегства от дуккхи... (или, для прекращения)" оба являются формами страстного желания
  • Превосходство (сверхчеловечность) Будды (не обязательно согласно суттам, но, например, рассказам Джатаки и Махавамсе)

  • Сочетание циклической космологии с безвременностью дхаммы (предыдущие и будущие Будды)
  • Атеизм - нет смысла слишком поклоняться богам, они тоже подвержены перерождению.
  • Надежда или оптимизм — как бы плохо сейчас ни звучало и т. д.
  • Некоторый смысл, в котором дхамму называют вневременной ( акаликой )
Что вы подразумеваете под «надеждой или оптимизмом»? Доктрина перерождения кажется гораздо более пессимистичной, чем материализм: нужно приложить много усилий на протяжении многих жизней, чтобы достичь чего-то, что материалист считает само собой разумеющимся, как происходящее в конце каждой отдельной жизни.
Больше возможностей для драгоценного человеческого рождения, в котором повезло, чтобы услышать Дхамму, сделать некоторый прогресс в направлении просветления, чтобы помочь ... и больше возможностей для свободы воли (в отличие, например, от беспомощности), например, нет «мы все предопределены к умереть, так что все, что мы можем сделать, не имеет значения».
Другие люди могут надеяться, что их умершие возлюбленные переродятся в благоприятном свете. Не все видят перерождение или жизнь не чем иным, как катастрофой (чтобы быть пессимистичным), даже если это является одним из сообщений в суттах.

Будда учил карме и перерождению в соответствии с мирскими правильными воззрениями .

Правильные воззрения, говорю я, двояки: есть правильные воззрения, на которые воздействуют притоки, приобщение к заслугам, созревание в приобретениях; и есть правильное воззрение, благородное, свободное от наитий, сверхмирское, фактор пути.

АН 6.63

и как Бхикку Бодхи продолжает писать в Учениях Будды о социальной и общественной гармонии

«Правильное воззрение, подверженное влиянию» подразумевает, что даже когда мы пытаемся видеть и действовать в соответствии с Дхармой, на нас все равно влияет иллюзия «я» . «Вкушение заслуг» — это использование буддийской практики для того, что мы воспринимаем как собственное благо. «Созревание в приобретениях» означает становление или обретение себя . Это мирские или мирские пути.

Поскольку на это мирское правильное воззрение по-прежнему «влияют притоки» с представлениями о себе, перерождение не только не нужно для понимания не-я, но и может фактически быть несовместимым, как далее объясняется в этом ответе .

Возможно, именно поэтому Будда учил высшему правильному воззрению . Именно этот правильный взгляд ведет к освобождению, как пишет Бхикку Бодхи :

Это высшее правильное воззрение , ведущее к освобождению, есть понимание Четырех Благородных Истин. Именно это правильное воззрение фигурирует как первый фактор Благородного Восьмеричного Пути в собственном смысле: как благородное правильное воззрение. Таким образом, Будда четко определяет фактор пути правильного воззрения в терминах четырех истин: «Что такое правильное воззрение? Это понимание страдания (дуккха), понимание происхождения страдания, понимание прекращения страдания, понимание пути, ведущего к прекращению страдания.

Вера в перерождение (как реинкарнацию) также не нужна с точки зрения этики и морали, как далее пишет Бхикку Бодхи :

Несколько текстов свидетельствуют о том, что сам Будда, по-видимому, признавал, что нравственность может быть установлена ​​на основе саморефлексии и этических рассуждений, не требующих веры в личное выживание после смерти.

Я не думаю, что Будда учил, что необходимо предполагать перерождение. Возьмите это из Калама Сутты:

«Предположим, что есть загробная жизнь и есть плод, результат деяний, совершенных хорошо или плохо. Тогда возможно, что при разложении тела после смерти я восстану в небесном мире, который обладает состоянием блаженства». Это первое найденное им утешение.

«Предположим, что нет будущего и нет ни плода, ни результата деяний, совершенных хорошо или плохо. И все же в этом мире, здесь и сейчас, свободный от ненависти, свободный от злобы, в целости и сохранности и счастливый, я сохраняю себя .' Это второе найденное им утешение.

Ясно, что любая медитативная практика, которой учил Будда, фокусирует внимание на перерождении, которое происходит в этот момент, здесь и сейчас.

Первая Благородная Истина : saṃkhittena pañc·upādāna·k·khandhā dukkhā – Короче говоря, пять совокупностей цепляния – это страдание.

Если со смертью прекращается вся умственная деятельность, после смерти не будет жажды, поскольку это явно умственная деятельность. Если это так, то помимо тяги вторая благородная истина должна включать в себя такие вещи, как дыхание, еда, питье, проверка транспортных средств перед переходом дороги и многое другое, что поддерживает вашу жизнь.

Третьей благородной истиной (ями) будет и Ниббана, и смерть.

Помимо благородного восьмеричного пути, который нужно практиковать с годами самоотверженности, четвертая благородная истина (и) включает в себя повешение, застреление, утопление, смерть от голода, смерть от смертельной инъекции, сон на железной дороге, прыжок с небоскреб или делать что угодно, пока не умрешь .

Представьте себе преступника с такой верой, говорящего: «Я стал серийным убийцей, чтобы правительство просветило меня на смертную казнь».

Такая религия в основном вызывала бы у людей смех, а не воспринималась бы всерьез. :)

Возможно, Будда знал, что смерть слишком болезненна и страшна, чтобы думать о ней, даже если она ведет к прекращению, поэтому буддизм дает нам возможность альтернативного пути к освобождению от страданий. В этой жизни. Без необходимости полагаться на веру в следующего.
Какой смысл в таком коллапсальном усилии, если естественная смерть ведет к прекращению страданий?
Потому что прекращение страданий в этой жизни лучше, чем альтернатива смерти.
Представление о том, что Будда проповедовал Дхамму в течение 45 лет и создал систему Сангхи, которая должна следовать 227+ правилам винаи и годами с трудом медитировать только для того, чтобы получить просветление на несколько лет раньше, в лучшем случае комично. Почему бы не использовать безболезненный метод самоубийства? :)
Обратите внимание, что мой критический вопрос служит только для укрепления моей веры, а для ответа на ваш вопрос другим: почему большинство атеистов/материалистов не совершают самоубийства, не веря в перерождение или загробную жизнь? И еще, почему 92%-95% попыток самоубийства терпят неудачу ?
@avatarKorra это может быть из-за страха перед неопределенностью, хотя им нравится верить, что это заканчивается со смертью. Нежелание прекратить переживание чувственных удовольствий и т. д.
да, если бы у них была хоть какая-то настоящая вера в то, что все кончается со смертью, тогда не было бы страха покончить жизнь самоубийством; они все будут это делать. Они выдвигают интеллектуальные аргументы в пользу этого, но глубоко внутри никто на самом деле не видит в этом истины.
@avatarKorra Я нахожу разговоры о самоубийстве оскорбительными и неправильными. Во-первых, многие люди не совершают самоубийства: и тот факт, что они этого не делают, не доказывает, что они верят в перерождение или в уничтожение (поэтому самоубийство не имеет отношения к аргументу). Во-вторых, считается очень неправильным поощрять людей к самоубийству, например, описывая преимущества смерти (например, говоря: «Если ты убьешь себя, то дуккха для тебя закончится») — это может считаться похожим на реальное убийство кого-то. Так что я бы хотел, чтобы люди перестали так говорить, избегали таких аргументов.
@ChrisW Мое намерение здесь состоит в том, чтобы устранить любые сомнения в том, что самоубийство - это неправильно, ошибочно. Если мы уверены, что это так, то почему бы не обсудить это открыто, а не убегать от этого и позволить сомнениям оставаться в умах людей, которые могут бояться говорить об этом. Пожалуйста, не принимайте здесь расследование смерти за доводы в пользу этого.
@avatarKorra Может быть, вы уверены, но я ответил на несколько вопросов о самоубийстве на этом сайте, и тот факт, что люди задают такие вопросы , немного беспокоит . Поэтому мне не нравится, когда небрежно спрашивают: «Так почему бы вам тогда не совершить самоубийство, чтобы положить конец страданиям?» даже если вы имеете в виду только риторический вопрос, а не серьезное предложение.

Почему Будда учит перерождению?

Потому что высшая цель буддизма — избежать перерождений.

На самом деле, даже будда учит или не учит, механизм перерождения все равно существует.

И это источник всех страданий.

Концепция перерождения существовала в Индии [ранние стадии Индии назывались Дамбадива] среди риши, которые медитировали и достигали высших психических состояний «Дьяна». На самом деле Будда учил нас, как остановить перерождение. Это концепция, которую Господь Будда понял из своего Всеведения. Хотя концепция перерождения существовала, даже у «Риши» не было высшей мирской мудрости, чтобы точно объяснить концепцию перерождения. Они могли видеть предыдущие рождения в какой-то степени там, где Господь Будда видел перерождение в вечность. Вот почему его мудрость называется Всеведением.

Почему мы хотели избежать боли Рака? Потому что это причиняет страдания на всю жизнь. Зная, что мы принимаем меры предосторожности, чтобы избежать рака. Если мы обнаружили его на более ранних стадиях, мы полностью удаляем его из организма. Кроме того, чтобы избежать появления раковых клеток, мы проводим химиотерапию.

Точно так же Господь Будда понял из своего Всеведения, что существа страдают от вечного путешествия сансары в пределах этого 31 уровня вселенной [4 Ада, 26 Божеств и Земля]. Из этих 31 большинство существ путешествуют только через 4 ада. Очень похоже на рак.

Приводя этот пример, он сказал. Если кто-то возьмет из земли определенное количество земли на кончике ногтя большого пальца, столько же существ отправится в божественные миры, миры Брахмы и человеческий мир. Остальные твари, равные земной почве, отправятся в ад. Вот почему Господь Будда представляет ады как великий дом творения.

Зная об этой великой катастрофе с «Меттой и Каруной», он хотел остановить существ, столкнувшихся с этой агонией, и спасти их.

Без убеждения в реальности этого путешествия в сансаре, болезненной и мучительной агонии, с которой можно столкнуться и пройти, если говорить о роскошной жизни, тогда никто не хотел достичь Ниббаны. Люди любят эту похотливую жизнь.

Господь Будда в своем Всеведении понял, как преодолеть этот зависимый круг возникновения, остановив перерождение. Именно здесь он знакомит нас с четырьмя благородными истинами и восьмеричным путем.

Теперь на ваш вопрос ответили. Не зная причины или причины, мы не можем решить проблему. Нам нужно остановить появление, чтобы остановить результат, возникающий из-за этой причины.

Вот почему причинно-следственная связь была объяснена.

Пусть Тройная Драгоценность благословит вас.

Я решил создать второй ответ на этот вопрос, который полностью отличается от первого.

См. также этот ответ .

TL;DR

Отрицание взгляда на перерождение себя, цепляясь за взгляд на себя, — это неверный взгляд, потому что это аннигиляционизм, который приводит непросветленных к гедонизму.

Отрицание взгляда на перерождение себя после отказа от взгляда на себя — это благородное правильное воззрение. Перерождение без воззрения на себя — это просто продолжение страдания и продолжение цепи обусловленных процессов. Речь идет не о перерождении конкретного человека или существа, или себя, или сознания.

Взгляд на перерождение можно использовать как искусное средство ( упайя ) для избавления от привычки к проступкам, взращивания добродетели и создания пути к освобождению. Взгляд на перерождение — это срединный путь и правильный взгляд с отходами/загрязнениями.

Длинный ответ

Отрицание перерождения себя, при этом цепляясь за самовидение, кажется неправильным воззрением. Это неумелое средство, потому что оно направляет ум непросвещенных к гедонизму и нигилизму. Это также точка зрения аннигиляционизма.

А что такое неправильный взгляд? «Ничего не дано, ничего не предложено, ничего не принесено в жертву. Нет ни плода, ни результата хороших или плохих действий. Нет ни этого мира, ни мира иного, ни матери, ни отца, ни спонтанно возрожденных существ; никаких созерцателей или брахманов, которые, правильно поступая и правильно практикуя, провозглашают этот мир и следующий после того, как непосредственно познали и осознали его для себя ». Это неправильный взгляд.
МН 117

Держаться за перерождение себя, цепляясь за оковы самовоззрения, — это правильное воззрение с отходами/загрязнениями.

«И что такое правильное воззрение на выбросы , на сторону заслуг, приводящее к приобретениям? Есть то, что дается, что предлагается, что приносится в жертву. Есть плоды и результаты хороших и плохих действий. Есть этот мир и мир. следующий мир. Есть мать и отец. Есть спонтанно перерожденные существа; есть созерцатели и брахманы, которые, поступив правильно и правильно практикуя, провозглашают этот мир и следующий после того, как непосредственно познали и осознали его для себя». Это правильный взгляд на выбросы, на сторону достоинств, приводящих к приобретениям.MN
117

Почему это так? Это потому, что, приняв сторону заслуг, можно использовать их как искусное средство ( упайя ), полезный инструмент, чтобы избавиться от привычки к проступкам, взрастить добродетель и проложить путь к освобождению.

Будда — врач ( Ити 100 ), лечащий страдающие болезни ( дуккха ). Это лекарство, которое он прописал.

«И ради какой пользы женщине или мужчине, домохозяину или ушедшему часто размышлять так: «Я хозяин своей каммы, наследник моей каммы; У меня есть камма как мой источник, камма как мой родственник, камма как мое прибежище; Я буду наследником любой каммы, хорошей или плохой, которую я совершаю? Люди совершают проступки телом, речью и разумом. Но если часто размышлять на эту тему, то такие проступки либо совсем отбрасываются, либо уменьшаются . Именно ради этого блага женщина или мужчина, домохозяин или уехавший часто должны размышлять так: «Я владелец своей каммы, наследник моей каммы; У меня есть камма как мой источник, камма как мой родственник, камма как мое прибежище; Я буду наследником любой каммы, хорошей или плохой, которую я совершаю». .....

«Этот благородный ученик размышляет так: «Я не единственный, кто является владельцем своей каммы, наследником своей каммы; кто имеет камму как свое происхождение, камму как своего родственника, камму как свое прибежище; кто будет наследником любой каммы, хорошей или плохой, которую он совершает. Все существа, которые приходят и уходят, уходят и перерождаются, являются владельцами своей каммы, наследниками своей каммы; у всех есть камма как их источник, камма как их родственница, камма как их пристанище; все будут наследниками любой каммы, хорошей или плохой, которую они совершают». Поскольку он часто размышляет на эту тему, путь сгенерирован. Он идет по этому пути, развивает его и взращивает. Когда он это делает, оковы полностью сбрасываются, а основные тенденции вырываются с корнем.
АН 5.57

Как только представление о себе будет отброшено, представление о перерождении себя также будет отброшено. Это благородный Правильный Взгляд.

«И что такое правильное воззрение, которое благородно, без выделений, трансцендентно, фактор пути? Проницательность, способность проницательности, сила проницательности, анализ качеств как фактор пробуждения, фактор пути правильного воззрения в том, кто развивает благородный путь, чей ум благороден, чей ум не имеет выделений, кто полностью овладел благородным путем.Это правильное воззрение, которое благородно, без выделений, трансцендентно, фактор пути.

Откуда мы знаем, что воззрение перерождения себя будет отброшено? Это высшее учение для тех, кто понял анатту, как сказано в MN 38 и SN 22.85 .

Перерождение без воззрения на себя — это просто продолжение страдания и продолжение цепи обусловленных процессов. Речь идет не о перерождении конкретного человека или существа, или себя, или сознания.

«Да, друг», — ответил он и подошел к Благословенному, и, поклонившись ему, сел в стороне. Тогда Благословенный спросил его: «Сати, правда ли, что в тебе возникло следующее пагубное воззрение: «Как я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, это то же самое сознание, которое бегает и блуждает по кругу перерождений, не другой'?"

— Именно так, почтенный сэр. Насколько я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, это то же самое сознание, которое бежит и блуждает по кругу перерождений, а не другое».

«Что это за сознание, Сати?»

«Почтенный сэр, это то, что говорит, чувствует и переживает здесь и там результат хороших и плохих поступков».

«Заблуждающийся человек, кого ты когда-либо знал, чтобы я обучал Дхамме таким образом? Заблудший человек, разве я не утверждал, что сознание возникает зависимо, поскольку без условия нет возникновения сознания? Но ты, заблудший человек, своим неправильным пониманием представил нас в ложном свете, навредил себе и накопил много недостатков; ибо это приведет к вашему вреду и страданиям на долгое время».
МН 38

«Но, друг, когда ты не воспринимаешь Татхагату как реального и действительного здесь, в этой самой жизни, уместно ли тебе заявить: «Как я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, монах, чьи пороки уничтожены, уничтожается и погибает с распадом тела и не существует после смерти»?

«Раньше, друг Сарипутта, когда я был невежественным, я действительно придерживался этого пагубного взгляда, но теперь, когда я услышал это учение о Дхамме Почтенного Сарипутты, я отказался от этого пагубного взгляда и совершил прорыв к Дхамме».

«Если бы, друг Ямака, тебя спросили: «Друг Ямака, когда монах является архатом, тем, чьи пороки уничтожены, что происходит с ним после распада тела после смерти?» вы бы ответили?

«Если бы они спросили меня об этом, друг, я бы ответил так: «Друзья, форма непостоянна; то, что непостоянно, есть страдание; то, что является страданием, прекратилось и прошло. Чувство… Восприятие… Волевые образования… Сознание непостоянно; то, что непостоянно, есть страдание; то, что есть страдание, прекратилось и прошло». Если бы меня спросили так, друг, я бы ответил так».
СН 22.85

Почему теперь вы предполагаете «существо»?
Мара, ты уловила вид?
Это нагромождение чистых конструкций:
Здесь нет сущего.

Точно так же, как при сборке частей используется
слово «колесница»,
Так и при наличии совокупностей
Существует условность «существо».

Возникает только страдание,
Страдание стоит и уходит.
Ничто, кроме страдания, не возникает,
Ничего, кроме страдания, не прекращается.
СН 5.10

«Тогда, Бахия, ты должен тренировать себя так: Что касается видимого, будет только видимое. Что касается услышанного, то только услышанное. Что касается ощущаемого, то только ощущаемое. Что касается познаваемого, только познаваемое. Так вы должны тренировать себя. Когда для вас будет только видимое по отношению к увиденному, только слышимое по отношению к услышанному, только осязаемое по отношению к ощущаемому, только познаваемое по отношению к познанному, тогда, Бахия, нет тебя в связи с этим. Когда нет тебя в связи с этим, нет тебя там. Когда нет тебя там, ты ни здесь, ни там, ни между двумя ... Это, именно это, конец стресса (страдания)».
Уд 1.10

Я думаю, что это превосходно, потому что это, наконец, говорит нам, что на самом деле означает перерождение в буддизме. Это не ложь. Это не правда. Это просто умелое средство ( упая ), полезный инструмент. Срединный путь между ложью и правдой.

что вы ответите, если вас спросят, существует ли вступивший в поток после смерти?
@Letsbuddhism Ответ на этот вопрос с точки зрения абсолютной истины исходит из Ямака Сутты и Ваджира Сутты . - "Что? Вы предполагаете "живое существо", Мара? Вы занимаете позицию? Это просто куча выдумок. Здесь ни одно живое существо не может быть приковано."
тогда я говорю, поскольку неправильное воззрение схватило что-то за вступившего в поток, значит ли это, что вступивший в поток, как говорят/удерживают/видят, принимает другое рождение, в частности?
@Letsbuddhism Участник потока отказался от собственного представления. Какой неверный взгляд усваивается? Вступивший в поток — это человек (пуггала), как сказано в Бхара Сутте (СН 22.22). Но это тоже выдумка. Первая благородная истина гласит: «страдание есть». Там не сказано "есть страдалец".
я имею в виду, что говорят, что сотапанна не будет 8-го рождения. Это говорится о том, что называется существом, существом, понятием, которое возникает из-за понимания того, что представляют чувства с неправильным взглядом. При этом разум или тело неправильно понимаются и считаются личными и/или вечными. Это учение о себе, в этом учении о себе говорят о перерождении существа. Отказавшись от ложного воззрения, человек все еще может принимать и понимать доктрину, не веря в нее.
Если они не проникают так далеко, с окончанием трех оков, они односемянные. Они возродятся всего один раз за человеческое существование, а затем положат конец страданиям. Если не проникают до сих пор, с окончанием трех пут переходят из семьи в семью. Они будут переселяться между двумя или тремя семьями, а затем положат конец страданиям. Если они не проникнут так далеко, с окончанием трех оков, у них будет самое большее семь перерождений. Они переселятся не более семи раз среди богов и людей, а затем положат конец страданиям.
очевидно, что ответ на вопрос, перерождается ли сотапанна, — да, и это до семи раз, и ответ на вопрос, можно ли определить сотапанну как истину и реальность сами по себе, — нет. Однако есть то, что с неверным воззрением может быть воспринято как сотапанна, и оно будет меняться по мере своего существования, пока полностью не угаснет не более чем за 7 рождений.
@Letsbuddhism Да, верно.
Я думаю, не проблема сказать, что сотапанны существуют после смерти, поскольку они перевоплощаются еще до семи раз, и что только Араханты в этом точном смысле отказываются от всех способов существования, поскольку они полностью угасают. без остатка на будущее. Мне нравятся оба ваших ответа.
тогда это также имеет смысл: «Поняв необусловленное состояние, Освободившись в уме с помощью верёвки разрушения, Они достигли сущности Дхаммы. Наслаждаясь разрушением (страсти), Те стабильные оставили все бытие».
@Letsbuddhism Идея перерождения без взгляда на себя - это просто продолжение страдания и продолжение цепи обусловленных процессов. Речь идет не о перерождении конкретного человека или существа, или себя, или сознания.
Это кажется очень неправильным. Я думаю, что ваш предыдущий ответ был лучше;)
@YesheTenley Предыдущий ответ испорчен самооценкой.
Этот тоже, но с большей путаницей в качестве специи :)
@YesheTenley В какой-то момент мы должны перестать проникать в себя через черный ход. ;-)
Кто эти «мы», о которых вы говорите? Мы с тобой не существуем?
@YesheTenley Это Мара.
Говорил ли Мара с Анандой в MN 81? «Ананда, ты мог бы подумать: «Разве ученик-брамин Джотипала, должно быть, был в то время кем-то другим?» Но ты не должен видеть это таким, я сам был учеником Джотипалы в то время».
Ты неправильно понял Ваджиру и должен положить змею, которую хватаешь.
@Ruben2020 под страданием, что именно вы имеете в виду? Я пытаюсь убедиться, что ничего не ускользает, и это близко, как есть, но зависит от того, что вы подразумеваете под страданием, если вы имеете в виду санкхара-дуккхата, обозначающую что-то иное, чем принцип ниббаны, тогда я согласен с выражением
@Letsbuddhism Да, верно.
@YesheTenley Я добавил Бахия Сутту (Ud 1.10). Это должно быть очень ясно.
Это замечательная сутта, но она никоим образом не отрицает перерождения людей. Для такого свободного ума «человек» даже не появляется. Что можно было отрицать?
Нам повезло, нам очень повезло найти в тебе, друг, спутника в святой жизни, который так хорошо разбирается и в смысле, и в выражении!

Будда учил перерождению, потому что это нечто реальное, связанное с возникновением страдания; а именно, повторное возникновение иллюзии «я» в результате эмоций, созданных каммой (действиями). Всякий раз, когда в результате действия возникает идея «я» или «моё», это «перерождение».

Различение отсутствия перерождения в уме необходимо, чтобы понять пустоту. Кроме того, перерождение (камма и результаты) является одним из примеров причинно-следственной связи.

Буддийское учение, имеющее смысл без перерождения, — это Три Характеристики. Видение Трех Характеристик не связано с перерождением.

Знание Нирваны также не связано с перерождением, хотя, как и в случае с Пустотой, знание Нирваны совпадает со знанием отсутствия перерождения в уме.

Что же касается перерождения как «загробной жизни», то это непознаваемое недоказуемое первобытное суеверие. Любые заявления о том, что существует «Истина о возрождении загробной жизни», очевидно, являются ложью или ложью, потому что нет никаких доказательств этой веры. Это всего лишь «вера», но не «истина».

«очевидно, ложь или неправда» проблематичны, и я думаю, вам следует удалить это. Это унижает других и невежливо и не отражает терпения к пониманию других, даже если вы думаете, что «понимание» — это недоразумение или замешательство.
Думать, что вся умственная деятельность заканчивается со смертью, — необоснованная, неумелая, примитивная, суеверная вера. :)
Прочитай мой ответ.