Вопросы к отрицателям традиционного взгляда на Возрождение

1.

Если нет возрождения , что происходит после смерти неараханта ? Возникает ли новая жизнь в зависимости от только что закончившейся?

2.

Перерождение тесно связано с каммой .

а) Наблюдаете ли вы созревание всех результатов благотворных и неблаготворных действий в текущей жизни?

б) Если нет, то какова, по вашему мнению, судьба тех камм , которые не дали результата в текущей жизни?

3.

Нынешнее существование традиционно считается проявлением каммы , накопленной в предыдущих существованиях.

Если нет перерождения , то текущей жизни не предшествовало никакое другое существование, которое внесло бы в нее свою камму .

Как тогда вы объясните различия между людьми и их переживаниями, которые, в частности, в MN 135 объясняются через камму ?

4.

Из опыта (яркий пример - судьба многих нацистских военных преступников) известно, что возмездие за деяния как злые, так и добрые часто не происходит в текущей жизни (но закон каммы как- то должен действовать), также маловероятно, что аранантство будет достигнуто в текущем существовании.

Без загробной жизни и арахантства , что тогда должно быть стимулом делать добро и удерживать от зла?

5.

Если человек не достигает ниббаны в этой жизни, разве у него нет никакой надежды?

Спасибо за ваше время

Ответы (3)

1. Если нет возрождения, что происходит после смерти не-арханта? Возникает ли новая жизнь в зависимости от только что закончившейся?

Жизнь продолжается все время. Новые жизни наследуют некоторые характеристики предыдущих жизней. Информация редко теряется полностью. Влияния продолжаются. Они не обязательно линейны 1:1, но из-за цепляния некоторые люди могут отождествлять себя с прошлой жизнью.

2. Перерождение тесно связано с каммой. а) Наблюдаете ли вы созревание всех результатов благотворных и неблаготворных действий в текущей жизни?

Неа. Некоторые скрыты до следующей жизни или жизней. Вопрос в том, чья жизнь?

б) Если нет, то какова, по вашему мнению, судьба тех камм, которые не дали результата в текущей жизни?

Н/Д

3. Текущее существование традиционно считается проявлением каммы, накопленной в предыдущих существованиях.

Неправильно. Это этерналистский взгляд. Безусловно, есть влияние прошлого, но опыт текущего существования — это прежде всего интерпретация, которую мы делаем здесь и сейчас.

Если нет перерождения, то текущей жизни не предшествовало никакое другое существование, которое внесло бы в нее свою камму.

Предыдущие жизни действительно внесли свой вклад. Не обязательно ваши жизни.

Как тогда вы объясните различия между людьми и их переживаниями, которые, в частности, в MN 135 объясняются через камму?

Н/Д

4. Если человек не достигает Ниббаны в этой жизни, то есть ли у него надежда?

Для них? Конечно, на них есть надежда. Но не для мертвого Джона Смита, верно?

Подводя итог, есть прошлые и будущие жизни, НАШИ жизни. Продолжается кармическое влияние. Есть отождествление с живым организмом в этой жизни или с историей из прошлой жизни. Есть надежда и страх перед будущей жизнью из-за страстного желания.

Нет сущности или идентичности, которая продолжается из жизни в жизнь, есть только разрозненные влияния. На самом деле, даже в этой жизни то же самое: сборка разрозненных влияний в пучок — это магический трюк цепляющего ума.

в этом случае нет смысла в преднамеренных попытках побега из сансары, человек автоматически освобождается от нее в момент смерти, а по расширению нет смысла во всей Дхамме, потому что окончательное прекращение страдания вряд ли произойдет в текущем состоянии. жизнь в любом случае
Я помню несколько вопросов, связанных с этой проблемой, дайте мне посмотреть, смогу ли я их найти...
оценить усилия

Я не отрицаю буквального перерождения, но мое понимание таково:

Для обычного человека, пока концентрация и мудрость не разовьются до уровней, позволяющих ему перестать отождествлять себя с совокупностями, карма и последующие рождения имеют для него смысл и могут даже привлечь его на Путь из страданий.

На более поздних стадиях, когда самадхи, я думаю, спрашивает Будду, «кто чувствует», а Будда говорит, что это неправильный вопрос, и отвечает, что «в зависимости от контакта существует чувство», мы больше не видим человека, а обусловленные явления, поэтому мы можем использовать это, чтобы дальнейшая остановка идентификации до освобождения.

Постепенное обучение начинается с шилы, связанной с кармой.

Нет смысла спорить об этом. Все правы :)

Дхамма — это плот!

Отказ от ответственности: я на самом деле не уверен, как вы относитесь к перерождению, отрицаете ли вы это или просто игнорируете как неважное.

Я считаю, что «рождение» («джати») относится к производству воззрения («диттхи») «существа» («сатта») согласно СН 12.2, СН 23.2, СН 5.10, СН 22.81 и т. д. Поэтому Я не отрицаю «перерождения», которое является воспроизведением этого самоотождествления или самотождественности (MN 44) «существа» как внутри, так и снаружи. Мое личное исследование «перерождения» можно прочитать по этой ссылке .

1. Если нет возрождения, что происходит после смерти не-арханта? Возникает ли новая жизнь в зависимости от только что закончившейся?

«Смерть» («марана»), аналогичная «рождению» («джати»), представляет собой самооценку смерти «существа» согласно СН 12.2, СН 23.2, СН 5.10 и т. д.

В сутте говорится, что араханты не только не подвержены «рождению», но и не подвержены смерти (согласно MN 140; SN 22.85). Дхаммапада утверждает, что арахаты не умирают, но не-арахаты уже мертвы.

Учитывая, что спрашивающий также является учеником ксианизма, он должен понимать, что «рождение» (согласно Никодиму) и «смерть» не всегда имеют физическое значение.

Следовательно, умы не-архантов подвержены рождению и смерти представлений о себе и самоидентичности.

Что касается новой жизни («дживы») после окончания жизни, эта идея или предположение возникает в умах, которые цепляются за жизнь и жаждут ее. Это естественный инстинкт, что люди не хотят умирать и желают новой жизни или вечной жизни, поэтому религия очень популярна.

2. Перерождение тесно связано с каммой.

Абсолютно. В MN 117 говорится, что камма и результаты («перерождение») - это мирское учение, связанное с заслугами и привязанностью. Это означает, что результаты каммы всегда воспринимаются лично, например, « я сделал хорошо», « я сделал плохо», « я счастлив», « я несчастен». Камма имеет самовидение, если только благородная камма не заканчивает камму (согласно АН 6.63).

а) Наблюдаете ли вы созревание всех результатов благотворных и неблаготворных действий в текущей жизни?

Благородные практикующие закончили камму. Однако результат каммы можно наблюдать только в этой жизни. СН 12.25; АН 6.63 и другие утверждают, что без контакта не может быть каммы.

б) Если нет, то какова, по вашему мнению, судьба тех камм, которые не дали результата в текущей жизни?

Вся камма производит результат в настоящем, а также в будущем. Например, если мой разум злится или раздражается, мое тело и разум испытывают стресс. Этот стресс является результатом каммы. Самый незначительный акт цепляния производит результат дуккха, вот почему MN 140 и в других местах утверждает, что представление о «я» — это стрела, опухоль, рак. В 1-й благородной истине Будда резюмировал 100% дуккха как «упадану» («привязанность»). Но в MN 26 Будда сказал, что это поколение, которое наслаждается привязанностью, не может видеть привязанность, есть дуккха. Вот почему это поколение считает привязанность к жене, мужу, подруге, парню, ребенку и т. д. счастьем.

3. Текущее существование традиционно считается проявлением каммы, накопленной в предыдущих существованиях.

Нет. Я не верю, что Будда может научить этому. Здесь и сейчас виден только взгляд тех, кто отвергает Дхамму.

В сутте (SN 35.145) о «старой камме» говорится об органах чувств (не совокупностях) и говорится, что их « следует рассматривать как старую камму», что означает, что благородный практикующий не должен позволять уму возвращаться в прошлое. думать о старой камме, но вместо этого сосредоточиться на органах чувств.

Если нет перерождения, то текущей жизни не предшествовало никакое другое существование, которое внесло бы в нее свою камму.

Этот вопрос иррационален, потому что мы знаем, что жизнь исходит из спермы и яйцеклетки наших родителей, и мы знаем каммические или другие случайные события, которые привели к нашей удаче и несчастью в жизни. Камма – это намерение. Новорожденный ребенок рождается только с очень примитивными инстинктами. Пожалуйста, обратитесь к MN 64 о новорожденном ребенке.

Как тогда вы объясните различия между людьми и их переживаниями, которые, в частности, в MN 135 объясняются через камму?

MN 12, SN 14.15 и т. д. говорят, что различия между людьми возникают из-за «элементов» («дхату»), точно так же, как современная наука о природе (генетика) против воспитания. AN 3.61 утверждает, что нынешний жизненный опыт не связан с прошлой каммой.

Нет никаких доказательств того, что Будда говорил MN 135, учитывая, что его взгляды можно найти только в двух суттах. Кроме того, MN 135 относится к мирским условиям, а не к счастью и страданию, о которых говорится в других учениях о камме. Кроме того, мирские условия в MN 135 встречаются во многих других суттах как состояния ума, такие как духовная красота, духовное богатство и т. д. Кроме того, если MN 135 относится к физическим условиям, это явно неверно, поскольку самые богатые люди в мир приобрел свое богатство очень злыми средствами. Смешно говорить, что Рокфеллеры, Ротшильды, Семья Бушей, Джордж Сорос и т. д. богаты благодаря прошлой хорошей камме. Рациональные люди понимают, что богатые семьи мира часто зарабатывали свое богатство с помощью колониализма, эксплуатации, убийств и зла. Многие из самых богатых людей и

Как бы то ни было, MN 135 — это не Дхамма. Это сутта, рассказанная ученику-брахману, не являющемуся буддистом, и любой, кто воспринимает ее всерьез, не может, imo, считаться благородным буддистом.

4. Если человек не достигает Ниббаны в этой жизни, то есть ли у него надежда?

Дхаммапада утверждает, что беспечные уже как бы мертвы. Будда молчал, когда его спросили, спасет ли он всех живых существ. В последней главе СН говорится, что все существа, которые не осознают 4NT, переродятся в аду (дуккха). Дхаммапада сравнивает людей мира с кучей мусора.

Если бы существовала следующая жизнь, те, кто не достигли входа в поток в этой жизни, не приблизились бы к Ниббане в будущей жизни, потому что никакая нравственность сама по себе не может привести к входу в поток.

Я не читал ни одной сутты, в которой Будда учил мирян-путхуджана, что они могут достичь Ниббаны в будущих жизнях. Будда не учил о Ниббане мирян-путхуджана. В своей любящей доброте Будда обычно учил мирян, если они совершают хорошую камму, у них будет «небесное» («счастливое») «перерождение». Он не учил их, что после эонов на небесах они переродятся в аду.

  1. Внимательность — это путь к Бессмертному. Беспечность — путь к смерти. Внимательные не умирают. Беспечные как будто уже мертвы.

  2. На куче мусора в придорожной канаве цветет лотос, ароматный и приятный.

  3. Даже так, на куче мусора ослепленных смертных ученик Всевышнего Просветленного сияет ослепительной мудростью.

  4. Слеп мир; здесь лишь немногие обладают проницательностью. Лишь немногие, как птицы, вырвавшиеся из сетей, уходят в царства блаженства.

Дхаммапада

В заключение: я не читал в палийских суттах, что роль буддизма заключается в спасении всех живых существ, не говоря уже о попытках обратить или привлечь в буддизм неподходящих людей. Первоначально в священных писаниях говорится, что Будда решил учить только тех, у кого немного пыли в глазах. Буддизм — это не то же самое, что христианство, осуждающее неверующих.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .