Знают ли в «Вещи» ассимилированные жертвы, что они Вещи?

Когда люди ассимилируются, знают ли они, что они Вещи, или они полностью дублируются?

Ваш вопрос немного неясен, но если вы спрашиваете, что происходит в уме ассимилированного человека, я очень рекомендую рассказ Питера Уоттса «Вещи» .
@Beta Отличная рекомендация. Спасибо за эту ссылку!

Ответы (8)

Да, человек, ассимилированный Вещью, определенно знает, что он Вещь. Это было довольно подробно рассмотрено на фан-сайте Outpost 31, как в интервью с Джоном Карпентером и Стюартом Коэном (продюсером), так и в разделе часто задаваемых вопросов сайта.

Из интервью :

В. В рассказе Джона У. Кэмпбелла и новеллизации Алана Дина Фостера нет абсолютно никаких сомнений в том, что, когда Существо захватывает кого-то, первоначальный человек мертв, и Существо сохраняет только его личность и воспоминания, чтобы создать идеальную имитацию. Это диалог, который подтверждает это в оригинальном рассказе.

Киннер сильно вздрогнул. «Эй. Эй, Мак, мог бы я знать, если бы я был монстром? Знал бы я, если бы монстр уже схватил меня? О, Господи, может быть, я уже монстр».

Вы бы знали, — ответил Макриди .

— Но мы бы не стали, — коротко, полуистерически рассмеялся Норрис.

Однако в документальном фильме «Террор обретает форму», представленном на DVD и Blu-Ray с фильмом Джона Карпентера «Нечто», Чарльз Халлахан говорит, что актеры задавались вопросом, узнали бы вы, если бы вы были Нечто. В заключение он сказал, что Норрис не знал, что он инфицирован, но на подсознательном уровне это было так. Это полностью противоречит рассказу и новеллизации и не имеет для меня смысла, поскольку Блэр, вероятно, понял бы, что что-то не так, например, когда он строил НЛО, что было не очень «человеческим» делом.

Итак, мой вопрос, взятый непосредственно из часто задаваемых вопросов Outpost31: в рассказе и в новеллизации нет никаких сомнений, но в фильме знает ли Вещь, что она Вещь?

А. [Продюсер Стюарт Коэн] «Недавно я снова прослушал комментарий к DVD и был удивлен, что Чарльз говорил об этом. Нашим рабочим предположением было предположение о новелле — и это действительно единственный способ действовать драматично . Я думаю, что Чарльз ссылаясь на своего рода спекулятивную дискуссию, когда обсуждается мотивация, сидя за столом с другими актерами, изучающими способы сыграть роль, но никогда не предназначенные для воплощения в жизнь… В любом случае, для целей нашего повествования я знаю, что Джон заставил всех актеров играть вещи абсолютно прямые, включая Блэр …»

А. [Режиссер Джон Карпентер] «Во-первых, мы не стали объяснять, как Вещь подражает человеку. Во-вторых, я не знаю, знает ли человек, что он Вещь или нет. Я предполагаю, что да, но это вызывает комплекс экзистенциальные вопросы, которые, возможно, помешают простой предпосылке. Лучше не задавать».

В. Что касается режиссуры, как актеры, играющие зараженных персонажей, подходили к своим персонажам? Был ли это случай, когда вы играли совершенно прямо, пока сцена не потребовала этого, то есть Палмер или Норрис действительно верили, что они Палмер и Норрис, или вы заставили актеров попытаться намекнуть или два, что все было не так хорошо.

А. [Джон Карпентер] Актеры сыграли своих персонажей в «НЕЧТО» абсолютно прямолинейно. Человек, подражаемый ВЕЩЬЮ, выразил бы возмущение совершенно убедительным обвинением ...

И из FAQ :

В: Если Норрис действительно был Вещью, то почему он отказался от руководства командой?

A: Он, вероятно, упускает возможность, потому что прекрасно знает, что лидер попадет под пристальное внимание других мужчин, внимание, которого он не сможет выдержать . (Только посмотрите, что случилось с Гарри и Маком.) Норрис-Вещь очень незаметно завоевал доверие мужчин и использовал это положение, чтобы сосредоточить внимание на других. Это сработало.

Это также хорошо работает как правдоподобное оправдание для других мужчин, потому что в качестве имитации он знает, что у Норриса слабое сердце, и стресс может быть нехорошим. «Извините, ребята, мне не до .

В: Знает ли Вещь, что они Вещь?

О: Да. Вещь больше не тот человек, которому подражали . Тот человек мертв, а на его место пришел инопланетный самозванец. Таким образом, от человека больше не исходит осознание, которое когда-то было для него знанием или незнанием. Поэтому, если вы сидите и размышляете, являетесь ли вы Вещью, вы определенно ею не являетесь.

В сцене с анализом крови сами мужчины, кажется, сомневаются в своей человечности, но они, вероятно, не работали на пике логической мощности (несколько дней без сна), все еще не знали на 100%, как действует инопланетянин, и не знали, что Вещь сознательно собирал детали и подставлял людей (за исключением Мака, жертвы подставы, который казался очень уверенным в том, кто он есть). Это также был важный драматический прием, чтобы поддерживать напряжение в этой сцене.

Самая важная часть цитаты прямо выше сформулирована довольно блестяще:

«Если вы сидите и размышляете, являетесь ли вы Вещью, то вы определенно ею не являетесь».


Примечание. Стоит отметить, что в новелле « Кто идет?» Джона У. Кэмпбелла, на котором основано произведение Джона Карпентера «Нечто» , и рассказ Питера Уоттса «Вещи », основанный на фильме Карпентера, совершенно ясно, что Вещи знают, что они Вещи. То же самое можно сказать и о новеллизации «Нечто» Джона Карпентера , написанной Аланом Дином Фостером.

Непосредственно перед тем, как кровь Палмера подвергается воздействию горячей проволоки, Существо-Палмер издает своего рода покорный вздох, предполагая, что Существо либо знает, что кондуктор закончился, и раздражен (?), либо на каком-то уровне Палмер внезапно осознает, что он вещь.
Хороший ответ, но что касается цитаты Макриди, наверняка это просто предположение с его стороны? Я не понимаю, как он мог знать в этот момент (если, конечно...). Также релевантной частью цитаты Джона Карпентера, кажется, является: «Я не знаю, знает ли человек, что он Вещь или нет. Я предполагаю, что да, но это поднимает сложные, экзистенциальные вопросы, которые, возможно, помешали бы простой предпосылке. ... Лучше не спрашивать. Хотя другие цитаты, похоже, подтверждают это.

Примечание. Я основываю свой ответ на «оригинальной» версии 1982 года («оригинал» в кавычках, потому что из ответа Джерси я понимаю, что был фильм 1959 года, основанный на той же оригинальной книге).

Существа, дублированные Вещью , и есть Вещь. Любое поведение, имитирующее поведение оригинальной версии формы, которую они приняли, является просто защитным камуфляжем.

Например, когда Существо заполучило Беннингса, было совершенно ясно, что оно пытается притвориться Беннингсом, а не думать, что это Беннингс .

Гарри: Боже мой, что с ним происходит?

Макриди: Если бы он успел закончить, он бы выглядел, звучал и действовал точно так же, как Беннингс!

Гарри: Я не знаю, что ты говоришь.

Макриди: Это была одна из тех вещей, Гарри, которые пытались подражать ему. Да брось.

Гарри: Макриди, я знаю Беннингса, я знаю его уже десять лет. Он мой друг.

Макриди: Мы должны сжечь остальных.

Кроме того, д-р Блэр довольно ясно объясняет фундаментальный процесс ассимиляции:

Д-р Блэр: Видите ли, мы говорим об организме, который имитирует другие формы жизни, и имитирует их в совершенстве. Когда эта штука напала на наших собак, она пыталась их переварить... поглотить. И в процессе формировать собственные клетки, чтобы имитировать их. Это например. Это не собака. Это имитация. Мы добрались до него раньше, чем он успел закончиться.

Так что это не собака и не копия собаки, которая думает, что она собака, но может управляться Существом. Это просто Вещь в форме собаки, вплоть до клеточного уровня: клетки Вещи имеют форму клеток собаки.

Также обратите внимание, что основная предпосылка проведенного ими «анализа крови» заключалась в том, что каждая часть инопланетянина представляет собой отдельный организм со своим собственным инстинктом выживания, который будет защищаться при угрозе.

Поскольку «тест крови» сработал именно так, как предсказывал МакРиди, он явно подразумевает, что каждая клетка Вещи всегда... Вещь.

Макриди пытался приучить всех к этой мысли, перестать доверять внешнему виду и быть готовым сжечь друг друга без пощады. Мне было совсем не ясно, что разум Беннингса еще не присутствовал в существе, похожем на Беннингса, в сочетании со спутанным, недоношенным младенческим инопланетным разумом.
Значит, вы думаете, что Существо заменяет клетки жертвы, включая их личность, а затем, после завершения замены, изменяет их мозг, чтобы иметь возможность оказывать влияние на дубликат? Это как-то противоречит анализу крови. немного расширю свой ответ
Я бы сказал «Вещь», а не «Вещь», поскольку каждый бит имеет индивидуальность и эгоизм, которые привели к их возможному обнаружению.
@Oldcat, учитывая название, я думаю, что режиссер, вероятно, поддержал «The» над «A» :)

Одна из причин, по которой фильм настолько ужасен, заключается в том, что мы никогда не знаем, что на самом деле происходит в умах тех, кто был «захвачен». В сцене с анализом крови мужчины, привязанные к диванам, испытывают облегчение, когда их соседи проходят тест и оказываются людьми, но некоторые из них испытывают еще более глубокое и заметное облегчение, когда это делают они сами.

Так что же происходит внутри? Мы знаем три вещи о человеке, который был захвачен:

  1. Он может говорить и действовать точно так же, как и раньше; личность и память не повреждены.
  2. Он (оно?) может осуществлять сложные планы, требующие чужих знаний и мотивов.
  3. Нет внешней коммуникации и видимого конфликта. Он никогда не говорит: «Я пришел с миром» или «ты не сможешь победить меня!» (и подумайте, как нелепо было бы, если бы он это сделал). Он ведет себя подозрительно и боязливо, как и нетронутый человек, даже если первоначальный человек не был хорошим лжецом.

Из первого факта трудно избежать вывода, что человеческий разум все еще присутствует и находится в сознании. (Мозг может состоять из преобразованных клеток, но если они будут вести себя так же, как непреобразованные клетки, то и мысли будут такими же — не будем спорить о Китайской комнате.) Из второго мы знаем, что инопланетянин — это там тоже, а из третьего делаем вывод, что он главный.

Так как же он мог не знать? О чем думает человеческий разум, когда тело выполняет зловещие планы, такие как уничтожение банка крови или подбрасывание ложных улик? Как можно не помнить о таких вещах? Или подвергся нападению в первую очередь? Имея доступ к мозгу, Существо могло подавлять воспоминания или разрушать их до того, как они станут постоянными. В эти промежутки человек может быть без сознания, или ходить во сне, или мечтать, или смутно полагать, что он делает что-то еще.

Ничто из того, что они могли бы сделать, не доказало бы, что они не знают. И доказательство того, что они знают , почти наверняка ослабило бы историю. Так что давайте наслаждаться неопределенностью.

+1 Вы только что сделали Вещь немного более пугающей для меня. :)
@JonathanHobbs: Я думаю, что это лучший комплимент, который я получил в этом году.
А как насчет анализа крови (который, я думаю, лучше объяснен в рассказе «Кто туда идет? »), который утверждает, что Существо в высшей степени индивидуалистично и что каждая отдельная часть преследует свои собственные интересы? Не заменит ли это предыдущий человеческий разум? (Вы по-прежнему получаете от меня +1, потому что ваш ответ очень интересен, и потому что я полностью согласен с вашим третьим пунктом!)
В «Двойном, двойном» Джона Бруннера (у которого была аналогичная предпосылка), когда монстр копировал кого-то, он также делился. Дубликаты, по-видимому, получат половину воспоминаний исходного человека. Когда он пытался говорить, он пропускал слова и путался в грамматике, как жертва инсульта. Странно пугающий эффект для почти незапоминающейся книги.

Я думаю, весьма правдоподобно, что существо, эволюционировавшее таким образом, чтобы ассимилировать организм, сохранило или имитировало сознание этого организма таким образом, который не был очевиден для сознания. Это было бы очень выгодно для его способности эффективно маскироваться, когда он выслеживал новых жертв. «Вещь» будет действовать больше в подсознании, заставляя организм незаметно вести себя в его истинных репродуктивных интересах. Внешнее представляющее сознание будет просто вынуждено игнорировать, забывать или создавать истории для объяснения своих действий, в противном случае не обращая внимания на истинные мотивы организма. Сознательное «осознание» просто не нужно и, вероятно, было бы эволюционной помехой для организма в целом.

Я говорю это, потому что наш мозг уже в значительной степени работает таким образом, поэтому организму было бы разумно просто захватить его. Мы воспринимаем решения, которые мы принимаем, и мысли, которые мы испытываем, как творения нашей сознательной свободной воли. Однако исследования мозга убедительно свидетельствуют о том, что большая часть нашего поведения на самом деле контролируется подсознательно. Наш сознательный разум подобен всаднику на слоне. Слон в основном управляет шоу. Сознательный разум просто имеет иллюзию контроля, ему поручено рационализировать и объяснять поведение организма, но он не отвечает за него. (поищите эксперименты с расщепленным мозгом, а также «Гипотезу счастья» Джонатана Хайдта)

Откуда вы знаете, что ваши клетки крови в данный момент не в сознании? Вы когда-нибудь пробовали взять собственную кровь и проткнуть ее раскаленной проволокой? То, как Блэр заражается, не связано с тем, что его съели и размножили, его просто укусила собака, клетки собаки в ране от укуса медленно захватывают его собственные клетки, реплицируя и заменяя их клетка за клеткой, чтобы казаться остальным. его тела как точных копий, гарантируя, что он не знает, вы бы даже не почувствовали этого, если бы это происходило достаточно медленно, это было бы точно так же, как нормальный клеточный митоз и апоптоз.

Каждая клетка в вашем теле действует по собственной воле, большинство из них без какого-либо участия с вашей стороны сознательно, если ее захватывает другой разум, особенно тот, который не хочет, чтобы его замечали, оставляя разум нетронутым до тех пор, пока вы не сможете либо заразить все свои незараженные товарищи сразу или обнаружены вашими незараженными товарищами, это лучший вариант для того, чтобы слиться с другими и таким образом заразить больше людей. Поэтому я думаю, что жертвы сознательно не знают, что они заражены, но существо, контролирующее их, знает, их сознание не повреждено до того момента, пока существо, которое их заразило, не перестанет поддерживать этот фарс.

Сцена, в которой один из персонажей наблюдает, как голова отращивает паучьи лапы и ходит по полу, а персонаж восклицает что-то вроде «Ты, черт возьми, издеваешься надо мной!» интересно, потому что этот персонаж, по крайней мере, уже заражен. Существо может быть настолько разумным, что может симулировать удивление, или может быть стадия, на которой зараженные не знают, или компонент Существо может всегда быть рядом, используя старую личность, когда это необходимо, но способный мгновенно вступить во владение. Так что в каком-то смысле зараженный человек никогда не узнает — он отделен от разума Существа и даже способен, когда Существо позволяет ему, вести себя так, как будто он все еще человек, и верить, что он все еще человек. Позже может наступить стадия, на которой изначальный ум также полностью исчезнет.

Они знают - дело в том, что Вещь принимает форму жертвы, а не делает копию.

Оригинальная Вещь была основана на книге под названием « Кто туда идет ?» Джон У. Кэмпбелл. Отличный рассказ, посмотрите!

Есть три экранизации...

  1. Нечто с другой планеты ('59?)
  2. Вещь Джона Карпентера ('82)
  3. И Вещь 2011 года .

Версия Джона Карпентера — довольно хорошая адаптация, учитывая, что новелла была написана в конце 30-х годов.

В основном предполагается, что причина того, что инопланетянин делает это, является частью его диетического процесса; конечный паразитический хищник, если хотите. Возможно, этот процесс предназначен для подпитки его биологических процессов, и было высказано предположение, что тот, кто приземлился в Антарктиде, сбежал с предыдущей планеты, потому что все было съедено, и украл корабль в поисках еды. Он имитирует свою добычу, чтобы быть гораздо более опытным охотником; так что в значительной степени это ответ.

Очевидно, это выглядит немного странным в эволюционном смысле. Как и в случае с биорапторами из Pitch Black , нет никакого правдоподобного способа, которым планета земной группы могла бы поддерживать такое плотоядное существо.

Я собираюсь сказать «они знают», учитывая, что каждая ячейка — это нация и все такое прочее. Было бы странно, если бы вас съел инопланетянин-людоед, превратил в него, а затем стер разум. Я склоняюсь к пути проникновения; это просто чертовски хороший лжец и самосохранитель. Вы могли бы подумать, что пробелы в памяти, отсутствие времени и тот факт, что ваша кровь может думать сама по себе, лишь немного выдают ее.

То, что вы говорите, в значительной степени верно, но как это отвечает на вопрос? Я полагаю, что на самом деле вопрос заключается в следующем: являются ли эти жертвы полностью скопированными Существом, и если да, знают ли они, что они были скопированы? Или копии настолько "живые", что сами не знают?
Я собираюсь сказать «они знают», учитывая, что каждая ячейка — это нация и все такое прочее. Было бы странно, если бы вас съел инопланетянин-людоед, превратил в него, а затем стер разум. Я склоняюсь к пути проникновения; это просто чертовски хороший лжец и самосохранитель. Вы могли бы подумать, что пробелы в памяти, отсутствие времени и тот факт, что ваша кровь может думать сама по себе, лишь немного выдают ее.