Когда волшебники и ведьмы впервые узнали, что жертвоприношение любви защищает от Смертельного проклятия?

Когда Гарри Поттер рос, люди не знали, почему он был единственным человеком, пережившим Смертельное проклятие.

«Природа этого пророчества неизвестна, хотя ходят слухи, что оно касается Гарри Поттера, единственного человека, который, как известно, пережил Смертельное проклятие, и который, как также известно, был в Министерстве в ту ночь, о которой идет речь».
- Гарри Поттер и Принц-полукровка, глава 3 (Воля и неволя)

Фальшивый Грозный Грюм (Барти Крауч-младший) упомянул, что Гарри уникален и что нет (известного) способа заблокировать это.

«Хмури смел мертвого паука со стола на пол.

— Нехорошо, — сказал он спокойно. «Неприятно. И нет контрпроклятия. Там нет блокировки. Только один известный человек пережил это, и он сидит прямо передо мной».
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 14 (Непростительные проклятия)

Если бы люди знали, что жертвование собственной жизнью ради другого дает защиту от Смертельного проклятия, Барти Крауч не сказал бы, что его невозможно заблокировать.

JKR подтвердил, что не только Гарри был первым, кто выжил, но даже его мать умерла, не зная о защите, которую она ему дала.

MA: Она знала что-нибудь о возможных последствиях стояния перед Гарри?

JKR: Нет , потому что, как я пытался объяснить в сериале, этого никогда не было. Раньше никто никогда не выживал. И поэтому никто не знал, что это может произойти.
- Интервью The Leaky Cauldron и MuggleNet (16 июля 2005 г.)

Но несколько лет спустя настоящий Грозный Глаз Грюм понял, что жертва Лили Поттер защитила Гарри. Он упомянул об этом, когда готовил Гарри к выходу из дома на Тисовой улице, 4.

«Теперь очарование твоей матери разрушится только при двух условиях : когда ты достигнешь совершеннолетия или, — Хмури обвел рукой нетронутую кухню, — ты больше не будешь называть это место своим домом. Вы и ваши тетя и дядя расходитесь сегодня вечером, при полном понимании того, что вы больше никогда не будете жить вместе, верно?

Гарри кивнул.

— Так что на этот раз, когда ты уйдешь, пути назад уже не будет, и чары сломаются, как только ты выйдешь за пределы их досягаемости. Мы решили разорвать его пораньше, потому что альтернативой является ожидание того, что Сами-Знаете-Кто придет и схватит вас, как только вам исполнится семнадцать.

-Гарри Поттер и Дары Смерти (Семь Поттеров).

На пятом курсе Гарри в Хогвартсе Дамблдор рассказал ему о защитной силе самопожертвования. Более того, он знал, что это каким-то образом связано с тем, что Лили была близкой кровной родственницей Гарри, поэтому он, должно быть, знал (предполагал?), что это возможно, в тот день, когда он поставил младенца Гарри на порог тети Петунии. Возможно, Дамблдор знал, что это возможно, еще до того, как кто-то пережил Смертельное проклятие. Но как он узнал?

Но я также знал, где Волдеморт был слаб. И поэтому я принял решение. Вас защитит древняя магия, о которой он знает, которую он презирает и которую поэтому всегда недооценивал — на свою цену. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Она дала тебе длительную защиту, которую он никак не ожидал, защиту, которая течет в твоих венах и по сей день. Поэтому я доверяю крови твоей матери . Я передал тебя ее сестре, ее единственной оставшейся родственнице.

Возможно, она взяла тебя неохотно, яростно, неохотно, с горечью, но все же она взяла тебя и тем самым запечатала очарование, которое я наложил на тебя. Жертва твоей матери сделала узы крови самым крепким щитом, который я мог дать тебе.

Орден Феникса, Глава 37.

Так когда же пользователи магии узнали, что единственная защита от Смертельного проклятия — это когда кто-то другой жертвует своей жизнью из любви к другому?

Как они могли узнать об этом, когда Гарри первым пережил Смертельное проклятие? Не то чтобы такого рода жертвоприношения происходят достаточно часто, чтобы люди могли понять их последствия. Насколько мне известно, второй раз это произошло, когда Гарри принес себя в жертву Волан-де-Морту в Запретном лесу, чтобы защитить защитников в битве за Хогвартс.

Гарри объяснил Волан-де-Морту защиту во время их финального противостояния.

«Сегодня вечером ты больше никого не убьешь», — сказал Гарри, пока они кружили и смотрели друг другу в глаза, зеленые и красные. « Вы больше никогда не сможете убить никого из них» . Вы не понимаете? Я был готов умереть, лишь бы ты не причинил боль этим людям

— Но вы этого не сделали!

— Я хотел, и вот что получилось. Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от вас. Разве вы не заметили, что ни одно из заклинаний, которые вы наложили на них, не связывает их? Их нельзя мучить. Вы не можете их трогать. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, не так ли?
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 36 (Изъян в плане)

Я ищу ответы, подкрепленные цитатами из канонических источников или цитатами автора.

Примечание: мне любопытно, как Грозный Глаз Грюм узнал не только о том, что любовь-жертва дает такую ​​защиту, но и о том, что защита заканчивается для несовершеннолетних, когда они становятся взрослыми или когда они навсегда покидают семейный дом.

Предположительно, Муди рассказал Дамблдор. Что касается того, как Дамблдор узнал...

Ответы (1)

Только говорят, что это древняя магия.

Никогда точно не сказано, откуда волшебники узнают о типе магии, созданной добровольной жертвой. Гарри прямо заявлен как первый известный выживший после Смертельного проклятия и первый, кто был спасен таким образом, поэтому он был единственным практическим примером этого, и мало кто знал, как он выжил. Только говорят, что это известная ветвь древней магии — и Волдеморт, и Дамблдор называют ее таковой.

«Вы все знаете, что в ту ночь, когда я потеряла свои силы и тело, я пыталась убить его. Его мать умерла, пытаясь спасти его, и невольно предоставила ему защиту, которую, признаюсь, я не предвидел… Я не мог прикоснуться к мальчику».

Волдеморт поднял один из своих длинных белых пальцев и приложил его очень близко к щеке Гарри. «Его мать оставила на нем следы своей жертвы… это старая магия, я должен был помнить ее, я был глуп, чтобы не заметить ее… но это неважно. Теперь я могу прикоснуться к нему». - Гарри Поттер и Кубок огня, глава 33 (Пожиратели смерти)

И Дамблдор, и Волдеморт знают о ней как о древней магии, поэтому известно, что она существует.

— Тебя защитит древняя магия, о которой он знает, которую он презирает и которую поэтому всегда недооценивал — на свою цену. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Она дала тебе длительную защиту, которую он никак не ожидал, защиту, которая течет в твоих венах и по сей день.
- Гарри Поттер и Орден Феникса, глава 37 (Утраченное пророчество)

Однако никогда не объясняется, откуда волшебный мир знает об этой магии, если раньше о ней не было известно. Это знание также противоречит заявлению JKR о том, что никто не знал, что жертвенная защита может иметь место.

MA: Она знала что-нибудь о возможных последствиях стояния перед Гарри?

JKR: Нет, потому что, как я пытался объяснить в сериале, этого никогда не было. Раньше никто никогда не выживал. И поэтому никто не знал, что это может произойти.

МА: Значит, никто — Волдеморт или кто-либо, использующий Авада Кедавру — никогда не давал кому-то выбора, а затем они использовали этот вариант [умереть] —

JKR: Возможно, им был предоставлен выбор, но не таким образом.
- Интервью The Leaky Cauldron и MuggleNet (16 июля 2005 г.)

Если бы это был известный тип древней магии, было бы известно, что это могло бы произойти, по крайней мере в теории, если бы его никогда не наблюдали.

Существуют два амулета - Лили и Дамблдора.

Однако есть не одно заклинание, защищающее Гарри. Есть два разных амулета, обеспечивающих безопасность Гарри. Во-первых, это чары, наложенные на него после жертвоприношения его матери, которые отразили Смертельное проклятие, наложенное Волдемортом.

Волдеморт тихо рассмеялся ему в ухо, затем убрал палец и продолжил обращение к Пожирателям Смерти. — Я просчитался, друзья мои, признаю. Мое проклятие было отражено глупой жертвой женщины и отразилось на мне».
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 33 (Пожиратели смерти)

Жертва Лили дала ему длительную защиту, которая осталась в нем навсегда - она ​​не истекла. Эта защита причиняла Волан-де-Морту боль при прикосновении к нему, пока он не использовал кровь Гарри, чтобы воссоздать свое тело.

«Вы все знаете, что в ту ночь, когда я потеряла свои силы и тело, я пыталась убить его. Его мать умерла, пытаясь спасти его, и невольно предоставила ему защиту, которую, признаюсь, я не предвидел… Я не мог прикоснуться к мальчику».
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 33 (Пожиратели смерти)

Второе заклинание, защищающее Гарри, — это то, которое наложил Дамблдор, взяв за основу жертву Лили и обеспечив его безопасность от Волдеморта, пока он был в доме Дурслей.

«Потому что он был защищен лучше, чем я думаю, даже он сам знает, защищен способами, разработанными Дамблдором давным-давно, когда ему выпало устраивать будущее мальчика. Дамблдор призвал древнюю магию, чтобы обеспечить защиту мальчика, пока он находится на попечении своих родственников.
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 33 (Пожиратели смерти)

Дамблдор смог создать это очарование благодаря жертве Лили. Однако Дамблдору пришлось активно накладывать чары, и они были запечатаны, когда Петуния забрала Гарри.

— Но она забрала тебя, — перебил его Дамблдор. «Возможно, она взяла тебя неохотно, яростно, неохотно, с горечью, но все же она взяла тебя и тем самым запечатала чары, которые я наложил на тебя. Жертва твоей матери сделала узы крови самым крепким щитом, который я мог дать тебе.
- Гарри Поттер и разыгранный им Орден Феникса, глава 37 (Утраченное пророчество)

Очарование Дамблдора, обеспечивающее безопасность Гарри в доме Дурслей, разрушится, когда ему исполнится семнадцать. Что касается того, как Грюм узнал об этом, предположительно, как основатель Ордена, Дамблдор рассказал бы по крайней мере одному члену Ордена, как работает заклинание, когда он знал, что его смерть неизбежна.

Я бы не сказал, что утверждения JKR обязательно противоречат друг другу: возможно, что Древняя Магия знает, что Жертвоприношение может вызвать Защиту, без того, чтобы эта Защита была проверена против Смертельного Проклятия — заклинания, которое, по-видимому, обходит и уничтожает любой другой магический щит. или защиты. Особенно, если конкретные требования к Жертве для вызова Защиты утеряны для истории, возможно, даже до того, как было изобретено Смертельное проклятие.
Теперь, когда вы упомянули об этом, это звучит так, как будто она списывает со Льва-колдуньи и платяного шкафа.
Также мы должны верить, что ни одна мать никогда раньше не прыгала перед Авада Кедавра, чтобы спасти своего ребенка?
@Nacht-ReinstateMonica «Обстоятельства могут различаться». В данном случае: Снейп, связанный с Риддлом через Темную метку, попросил его пощадить Лили, на что он, по-видимому, — по крайней мере временно — согласился. Затем, как мы узнаем из GoF, Лили 3 раза умоляла Гарри о пощаде и предлагала себя «взамен». 3 раза он приказал ей отойти в сторону, чтобы вместо этого атаковать Гарри. Только тогда он убил ее. Magic может рассматривать это как обязывающий контракт, а попытку напасть на Гарри как попытку его нарушить: сам Гарри дрался/отказывал Риддлу 3 раза (в PS, GoF и OoTP) до их встречи в Лесу.
@Nacht-ReinstateMonica Как часто кто-то будет убивать людей с помощью курса убийства, особенно ребенка, как часто мать будет рядом, готовая пожертвовать собой (вместо того, чтобы пытаться использовать чары), правильно выбрать время и кого-то оставить, чтобы увидеть, что случается, понять, что произошло, и предоставить эту информацию другим. Не так уж неправдоподобно, что этого никогда не было раньше (или о нем не сообщалось).
...особенно в свете того факта, что волшебников не так много, и еще меньше тех, кто готов использовать убийственное проклятие?
плюс убийственное проклятие было изобретено только в средние века.