"...где их червь не умирает и огонь не угасает" - Является ли описание Иисуса ада (геенны) буквальным или образным?

Марка 9:47-49:

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его. Лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, чем с двумя глазами быть ввергнутым в геенну , 48 где червь их не умирает и огонь не угасает. 49 Ибо все будут осолены огнем. [ESV]

47 И если твой глаз соблазняет тебя, выбрось его; лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну, 48 где червь их не умирает и огонь не угасает . 49 Ибо все будут осолены огнем. [НАСБ]

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его; лучше тебе одноглазому войти в Царствие Божие, нежели двуокому быть ввержену в геенну огненную , 48 где червь их не умирает и огонь не угасает ; 49 ибо всякое огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. [YLT]

Описывает ли Иисус буквальное место под названием геенна (ад), куда будут брошены те, кто не попадет в Царство Божье? Являются ли черви, которые никогда не умирают, и огонь, который никогда не гаснет, буквальными аспектами этого места? Или нам лучше рассматривать слова Иисуса как образные утверждения?

Что, по вашему мнению, может быть «цифрой»? Если «огонь» не буквален, то на что невообразимое может указывать «огонь»? И как же это может быть выражено, если сам Иисус, Единородный Сын Божий, не выразил этого?
Если это символично, то символизм мог быть взят с помойки. На типичной мусорной свалке много червей, ползающих по пищевым отходам, и время от времени тут и там возникают спорадические пожары.
Все виды червей погибают в огне, так как же это может быть чем-то иным, кроме фигурального?
«Черви» могли относиться к первой смерти, а «огонь» — ко второй.
Черви и огонь соответствуют двум наиболее распространенным способам избавления от тела: захоронению и кремации. Пока остается хоть какая-то плоть, черви и огонь живут, ничто и никто не убивает и не тушит их. Иисус говорит о постоянном и полном уничтожении мертвых тел. Концепция бессмертных червей определенно не является христианской доктриной.
Я нахожу интересным, что мы много раз слышим, что участники и жизнь будут вечными, когда дело дойдет до небес. Вновь и вновь. И мы слышим, что это место вечно, когда дело доходит до Ада. Вновь и вновь. За исключением одного раза, когда, кажется, речь идет о каких-то архетипах, которые будут вечно страдать в озере. Я думаю, что это единственный раз, когда тот, кто попал в ад, упоминается как вечный, а не место. Или гибель вечна, а не разрушаема (но... что-то безвозвратно уничтоженное столкнулось с вечной гибелью). Совершенно ясное «Ты будешь страдать вечно» отсутствует напрочь.
@AlBrown - в этой логике есть некоторые пробелы - если разрушение «вечно», то это вовсе не разрушение, а мучение. Во-вторых, сама Библия описывает вечное уничтожение как результат, а НЕ процесс в Иуд. 7 - города Содом и Гоморра не горят!
Если черви не умирают и огонь не гаснет, то всегда должна оставаться пища для червей и топливо для огня. Если те, кто войдет в это царство, в конечном итоге будут поглощены, это убьет червей и погасит огонь. Иисус сказал, что этого не происходит.
@MikeBorden - скажи об этом Раджешу и посмотри, что произойдет :-) (он разместил ответ ниже)
@SpiritRealmInvestigator Я прокомментировал его, если вам интересно. Я не даю ответа, потому что в прямом или переносном смысле огонь не гаснет.
@MikeBorden Я действительно предлагаю вам написать ответ, в котором подробно описывается, почему именно ваша интерпретация верна, а моя интерпретация неверна, потому что в противном случае вы просто разбрасываете необоснованные утверждения, а это никогда не бывает оптимальным, когда кто-то хочет сделать это. дело. Я изложил свою позицию невероятно ясно, и до сих пор ваши возражения были несостоятельны. Поэтому я искренне умоляю вас написать ответ.
Я не знаю, как и применимо ли это каким-либо образом к вашему вопросу, но у буддистов есть понятие «Сансара» и «море желаний». Можно, пожалуй, вставить слово «огненный» перед словом «море». Это я понял из этого веб-фрагмента: «Он быстро понял, что это чистый путь, по которому можно пересечь море желаний, привязывающих человека к сансаре».

Ответы (5)

Бог открывал себя в буквальном огне несколько раз. Он явился Моисею в горящем кусте, Исход 3:1-6. Огонь вышел из скинии от лица Господа и поглотил на жертвеннике всесожжение... и народ закричал и пал на лице свое, Левит 9:24. Это в инаугурации священства Ааронова.

Но некоторые думали подражать этой процедуре и думали восстать против того, что постановил Господь. И вышел огонь от Господа и пожрал их, и они умерли пред Господом, Левит 10:2.

Вышли от Господа... и умерли пред Господом.

Ибо Господь, Бог твой, огонь поядающий, Второзаконие 4:24.

Ибо наш Бог огнь поядающий, Евреям 12:29.

Как в древнееврейском, так и в греческом оригинале нет ни грамматики, ни глагола: он заявлен как равнозначный - "Бог нас - огонь поядающий".

Это то, что он есть. Поглощение огня. Либо очистить и очистить: либо полностью поглотить.

То, что соответствует ему, очищается и очищается.

Это было ясно сказано Аврааму: «Ходи предо Мною и будь совершенным», Бытие 17:1. Было сказано сынам Израилевым: «…будьте святы, ибо Я свят», Левит 11:44. Петр говорит рассеянным странникам: «Будьте святы, ибо Я свят», 1 Петра 1:16.

То, что не подчиняется, не станет совершенным и (в конце концов) будет уничтожено. Альтернативы нет. Ибо Бог есть тот, кто он есть.

Вот почему оправдание верой — это не вопрос «человеческой праведности» (которой не существует), а вопрос «праведности Божьей», десять раз описанной в греческих писаниях Нового Завета. Праведность Божия была явлена, решена и полностью удовлетворена на Голгофе жертвенным приношением Сына Божия, Иисуса Христа.

Когда искупление совершилось, остается участь того, кто «не покорился правде Божией», Римлянам 10:3.


Иисус говорит нам, что в конце времен звезды падут на землю, Марка 13:25, и Иоанн повторяет это, увидев это в видении, Откровение 6:13.

Петр говорит нам, что в день Господень стихии растают, разгоревшись, 2 Петра 3:10.

Если звезды падают на Землю и если элементы материи сводятся к их основной структуре, то это то, что мы называем плазмой, четвертым состоянием материи (кроме твердого, жидкого и газообразного) и самой распространенной формой материи в мире. Вселенная, см. Википедию - Плазма .

Нам сказано, что нечестивые восстанут из мертвых в день суда и будут судимы по делам своим, Иоанна 5:29, и Иисус говорит нам, что они будут преданы озеру огненному, в которое Дьявол и его ангелы уже отлиты, Матфея 25:41.

Апостол Иоанн подтверждает это в видении, Откровение 20:10 и 15.

Не может быть никаких сомнений в том, что конец первого творения приводит к возгоранию всего его содержимого и что результатом является самоподдерживающаяся плазма.

Всякий, кто не избежит этого события, будет заперт в нем, в воскресшем теле, которое не может быть далее изменено или изменено и которое будет продолжаться, не прекращаясь, во веки веков, эон за эоном, эоны эонов. . . . . .


Но призванные увещеваются «держаться жизни вечной», 1 Тимофею 6:12.

И мы уверены, что те, которые отвернулись от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному и ожидать с неба Сына Его, Которого Бог воскресил из мертвых, уже избавлены от грядущего гнева , 1 Фессалоникийцам 1:10.

... даже Иисуса, избавившего нас от грядущего гнева [1 Фес. 1:10 KJV]

Был ли горящий куст буквальным огнем, учитывая, что он не поглотил куст? Я всегда думал, что это просто видимость огня.
@curiousdannii Используется слово «огонь». Если бы это было только «видимость» огня, в этом не было бы никакой тайны и никаких указаний на то, что в этом замешан Сам Бог. Весь этот инцидент также не поддается пониманию божественного присутствия (сожжения), населяющего то, что исходит от земли (живой куст), таким образом, изображение Божества и человечества, представленных как объединенных вместе. Простой «внешний вид» лишает фигуру духовного смысла.
@NigelJ на самом деле появление огня - это чудо. Это все-таки до телевидения. Обычный огонь — это просто огонь, и несъеденный куст превратился бы в чудо. Но когда Бог показывает вам чудо, чтобы преподать вам урок, немного грубо спрашивать Его, как это работает. Но что я знаю? Я все еще пытаюсь понять, что это за бессмертный червь.

Является ли описание Иисусом геенны (ада) буквальным или образным?

Это, по общему признанию, трудная тема, потому что мы не осознаем своей убогости перед Богом. Причина того, что жертвоприношения животных были такими ужасными, заключалась в том, что Бог хочет, чтобы мы знали, что представляет для Него грех, в отличие от Его абсолютного величия, святости и совершенства. Несколько отрывков из Евангелия от Марка могут помочь проиллюстрировать наше плачевное состояние:

Марка 7:21-23 : «Ибо изнутри, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, любодеяния, кражи, убийства, прелюбодеяния, любостяжания и лукавство, а также коварство, сладострастие, зависть, клевета, гордость. и безумие: все это зло исходит изнутри и оскверняет человека» (ср. Иер. 17:9).

Также в Послании к Римлянам мы также читаем:

Римлянам 1:29-31 : «[Безбожники] исполнены всякой неправды, лукавства, любостяжания, зла; исполнены зависти, убийства, ссор, коварства, злобы; они сплетники, 30 клеветники, богоненавистники, наглые , высокомерный, хвастливый, изобретатель зла, непослушный родителям, 31 неразумный, ненадежный, нелюбящий, немилосердный»

Кто же является «безбожным» в скобках выше? Те, кто вне Христа, те, кто отказывается «ходить во свете» (1 Ин. 1:7), как нам было сказано.

Предположим, теперь мы представляем этот полный каталог в совокупности на основе Марка 7 и Римлянам 1:

      Марка 7:20-23 Римлянам 1:29-31
  1. Злые мысли 14. Жадность
  2. Блуд 15. Распри
  3. Кража 16. Злой умысел
  4. Убийства 17. Сплетни
  5. Прелюбодеяния 18. Ненавистники Бога
  6. Алчность 19. Дерзость
  7. Злоба 20. Высокомерие
  8. Обман 21. Хвастовство
  9. Чувственность 22. Изобретатели зла
  10. Зависть 23. Непослушность родителям
  11. Клевета 24. Ненадежный
  12. Гордость 25. Нелюбовь
  13. Глупость 26. Безжалостность

Какие из этих качеств никогда не были частью нашей жизни? Если бы мы ответили на этот вопрос: «Нет», то было бы разумно рассмотреть это:

1 Иоанна 1:10 : «Если говорим, что мы не согрешили, то делаем Его лжецом, и Его слова нет в нас».

Этот отрывок говорит нам, что если мы твердо утверждаем, что не согрешили, мы называем Бога лжецом. Возможно, мы могли бы переоценить эту таблицу и тщательно обдумать ее?

Описи Христа и Павла, несомненно, могли бы быть более полными и наглядными. Если кто-то сомневается в этом, возможно, они могли бы подумать о мерзких, диких постах, которые регулярно появляются в социальных сетях. Именно здесь анонимность предлагает каждому определенную степень отделения от других, где мы можем свободно выражать свои мысли без последствий. Наши самые сокровенные мысли часто могут быть презренными и ядовитыми, но мы никогда не считаем себя кем-то иным, кроме как «хорошими людьми».

В Послании Иакова брат Господа пишет:

Иакова 1:17 : « Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и тени перемены».

Что говорит Джеймс? Кажется, он указывает на то, что каждое хорошее качество, которым мы обладаем, является даром от Бога; все остальные являются результатом «мира». Упоминание «мира» вряд ли можно назвать комплиментом: оно подразумевается как весьма уничижительное. Если мы сможем понять, что, как человеческие существа, мы все еще обладаем определенной долей «хорошего», тогда мы действительно заслуживаем спасения, несмотря на прискорбное поведение, характерное для нашей жизни.

Однако, как только Бог отнимет у нас все добро , что еще останется? Я бы предположил, что это список ужасов, описанных в 7-й главе Марка. В этом смысле осталось очень мало спасения. Если бы мы столкнулись с самими собой без смягчения награды от Всемогущего Бога, маловероятно, что мы признали бы себя чем-то большим, чем демонами .

Именно из этого признания мы можем начать понимать, почему Библия использует те выражения, которые она использует. И, какими бы неприятными (и страшными) они ни казались нам, в этом суть: эмоциональные состояния Аида и, в конце концов, Ада, демонстрируют сознательную агонию . Они действительно являются местами «огня неугасимого» (Мк. 9:44) — огня, символизирующего отвратительные условия, которым подвергнутся непослушные, не очистившиеся от Христа после своей краткой жизни на земле.

Это не должно быть загадкой. Как указывает ОП, Христос говорил о геенне (аде) как о месте, «где червь их не умирает» (Мк. 9:48). Неумирающий червь также олицетворяет бесконечные мучения. Кроме того, Иисус описал геенну как место вечного наказания, а наказание подразумевает сознание .

Было бы абсурдно описывать тех, кто больше не существует (из-за небиблейского уничтожения), как «наказанных». Как бы ужасно все это ни звучало — а это должно звучать именно так — заблудшие будут мучиться. И то, включает ли это буквальные «черви, которые никогда не умирают, и огни, которые никогда не гаснут», кажется совершенно неуместным. Слова, наверное, не могут описать непостижимый ужас бесконечных пыток в огне.

Это несложно - либо выражение "где их червь не умирает и огонь не угасает" буквальное, либо фигуральное/метафорическое.

Мы должны сделать паузу, чтобы отметить, что Марка 9:48 является прямой цитатой из Исайи 66:24. Отрывок, непосредственно предшествующий этому стиху, касается Новых Небес и Новой Земли. Обратите внимание на следующие элементы

  • Господь придет с огнем (V15)
  • Его колесницы, как вихрь (V15)
  • (V15) «исполнить гнев Свой с яростью // и обличение Своё с пламенем огня». Обратите внимание на параллелизм здесь, что гнев Божий = упрек, а ярость Божья = пламя огня.
  • (ст. 16) «Ибо огнем и мечом Своим Господь совершит суд над всякою плотью, и многие будут убиты Господом». Вопрос: это в прямом или переносном смысле??

Становится очевидным, что окончательный суд Божий совершается не буквальным мечом.

Теперь к V24

ибо их червь никогда не умрет, их огонь никогда не угаснет (цитата из Марка 9:48)

Это буквально или образно? Если это буквально, то у нас не может быть обоих живых червей, пожирающих мертвые тела («Трупы») просто потому, что огонь, пожирающий тела, также уничтожит червей. Оба кажутся фигурами речи, т. е. метафорами постоянного и бесчестного уничтожения мертвых тел.

Вернемся к Марка 9:48.

Точно такой же анализ применим к Марка 9:48 — черви и огонь не могут сосуществовать в буквальном смысле. Опять же, это метафоры необратимого разрушения. Обратите внимание на еще один важный момент: тела, которые поедаются, уже мертвы, потому что в Ис. 66:24 они описаны как трупы = мертвые тела.

Еще один вопрос - вечные муки бесконечны? Этого не может быть по двум причинам:

  1. тела уже мертвы, как отмечалось выше
  2. неугасимый огонь означает, что его нельзя потушить (да!), но это не значит, что он не перестанет гореть, когда нечему будет гореть. У нас есть похожая фигура в Иуды 7, где Содом и Гоморра были уничтожены таким огнем, и этот огонь НЕ горит до сих пор!
  3. черви также являются простой метафорой необратимого разрушения мертвых тел.
«Это буквально или образно? Если это буквально, то мы не можем иметь обоих живых червей, пожирающих мертвые тела («Трупы»), просто потому, что огонь, пожирающий тела, также уничтожит червей». - если только они не огнеупорные черви, специально созданные для наказания в аду. Конечно, это не что-то невозможное для Бога, верно?
@SpiritRealmInvestigator - это теоретически возможно, но тогда у нас есть и огонь, и черви, уничтожающие уже мертвые тела - нагромождение метафор становится натяжкой, когда мы объединяем обычный огонь с неземными червями - ИМХО - обе метафоры полного разрушения
Плачут ли мертвецы и скрежещут ли они зубами (Матфея 13:42)? Если нет, то отрывок из Исаии становится своего рода контекстуальной ссылкой, но не такой прямой, как вы предлагаете.

"...где их червь не умирает и огонь не угасает" - Является ли описание Иисуса ада (геенны) буквальным или образным?

Простой ответ заключается в том, что это образно и, следовательно, не буквально.

Геенна — это греческая форма еврейского имени Geh Hin.nom , что означает «Долина Еннома». Оно транслитерируется от греческого слова ge'en.na , по крайней мере, в ряде современных переводов. Оно появляется 12 раз в Христианских Греческих Писаниях, хотя многие переводчики ошибаются или, по крайней мере, позволяют себе переводить это слово как «ад» (Матф. 5:22 (и многие другие соответствующие стихи) в NASB являются тому примером) . «Долина Еннома» сегодня известна как «Вади-эр-Рабаби». Иудейские цари Ахаз и Манассия практиковали там идолопоклонство, которое включало в себя принесение человеческих жертв в огонь Ваалу (2Лт 28:1,3; 33:1,6; Иер 7:31,32; 32:35).. Только во время правления Иосии это место, чтобы предотвратить дальнейшие подобные обычаи, было преднамеренно осквернено и превращено в место отбросов.

Нет символа вечных мук

Иисус Христос ассоциировал огонь с геенной (Матфея 5:22; 18:9; Марка 9:47,48 СЗП) , как и ученик Иаков, единственный библейский писатель, кроме Матфея, Марка и Луки, который использовал это слово (Иак 3:6). СЗТ) . Некоторые комментаторы пытаются связать такую ​​огненную характеристику геенны с сжиганием человеческих жертв, которое проводилось до правления Иосии, и на этом основании считают, что геенна использовалась Иисусом как символ вечных мучений. Однако, поскольку Иегова Бог выразил отвращение к такой практике, сказав, что это «что я не повелевал и что не приходило мне на сердце» (Иер 7:31; 32:35), кажется маловероятным, что Божий Сын, обсуждая божественный суд, сделал бы такую ​​идолопоклонническую практику основой для символического значения геенны. Можно отметить, что Бог пророчески постановил, что долина Енном будет служить местом для массового избавления от мертвых тел, а не для пыток живых жертв (Иер 7:32,33; 19:2,6,7,10, 11) Таким образом, в Иер 31:40 ссылка на «низкую равнину с трупами и жирным пеплом» общепринято как обозначение долины Еннома, а ворота, известные как «ворота пепла», очевидно, открывался на восточную оконечность долины в месте ее слияния с ущельем Кедрон (Не 3:13,14) . Кажется очевидным, что такие«Трупы» и «жирный пепел» не имеют отношения к человеческим жертвоприношениям, приносимым там при Ахазе и Манассии, поскольку любые тела, принесенные таким образом, несомненно, будут рассматриваться идолопоклонниками как «священные» и не останутся лежать в долине.

Таким образом, библейские свидетельства о геенне в целом соответствуют традиционной точке зрения, представленной раввинами и другими источниками. Эта точка зрения состоит в том, что долина Еннома использовалась как место для удаления отходов города Иерусалима. [В Матфея 5:30 Ph (Новый Завет на современном английском языке) переводит ge'en.na как «кучу мусора».]

Символ полного разрушения

Очевидно, что Иисус использовал геенну как символ полного уничтожения в результате неблагоприятного суда со стороны Бога, поэтому воскресение к жизни как души невозможно (Мф. 10:28; Лк. 12:4,5 СЗП) . Книжники и фарисеи как нечестивый класс были осуждены как «подданные геенны» (Мф. 23:13,15,33 СЗП) .

Иисус также явно ссылался на Исайю 66:24, описывая геенну как место, «где их личинка (червь) не умирает и огонь не угасает» (Мр. 9:47,48 СЗТ) . То, что символическая картина здесь представляет собой не пытку, а, скорее, полное уничтожение, видно из того факта, что в тексте Исаии речь идет не о живых людях, а о «телах людей, отступивших» от Бога .

Образное использование

Библейское использование геенны как символа соответствует использованию «огненного озера» в книге Откровения. - Отк 20:14,15

«Цитаты» здесь взяты со страниц 905 и 906 «Понимания Писания, том 1» (публикация Сторожевой Башни, отредактированная для краткости).

Не уверен, что он у вас уже есть, но вот ссылка на местонахождение в Интернете вашего источника «Понимание Священных Писаний» : wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200001642 .
Раздел, в котором Исаия говорит «трупы людей, которые согрешили», глубоко страдает, если учесть, что трупу все равно, сколько у него рук, ног или глаз, а затем смертельный удар, когда в 13-й главе Евангелия от Матфея Иисус говорит: « там будет плач и скрежет зубов».

Всесторонний анализ Марка 9:43-48:

[Марка 9:43-48] И если твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее; лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками уйти в геенну, в огонь неугасимый. 45 И если твоя нога соблазняет тебя, отсеки ее; лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть брошенным в геенну. 47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его; лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть брошенным в геенну, 48 где червь их не умирает и огонь не угасает. (БЛБ)

В стихе 43 Иисус начинает с того, что говорит нам, что если наша рука соблазнит нас, то есть согрешит, мы должны отсечь ее, 2 ибо лучше войти в жизнь увечным, чем уйти невредимым «в геенну, в неугасимый огонь». Иисус повторяет это мнение в стихах 45 и 47-48, говоря нам, что если наша нога или глаз соблазняют нас, мы должны изгнать их от себя, ибо лучше войти в жизнь ослабленным, чем быть брошенным . в геенну полностью нетронутой, «где их червь не умирает и огонь не угасает». В Евангелии от Матфея есть параллельный рассказ, а именно, Матфея 18:8-9, где Иисус говорит нам, что мы должны выколоть и выколоть глаз, если это вводит нас в грех, поскольку лучше «? Дарует ли Иисус нам вечных червей и огонь, который никогда не угаснет??

Сначала немного предыстории традиционной интерпретации. Традиционалисты считают, что фразы «неугасимый огонь» и «огонь не угасающий» относятся к огню, который никогда не кончается, а «их червь не умирает» относится к червям, которые никогда не умирают, и оба из которых навечно поглощают нераскаявшихся в аду. . Эта истина становится очевидной в этой статье , которая представляет собой краткую и несколько убедительную защиту традиционной доктрины вечных сознательных мучений. Главу о Марка 9:43-48 смотрите на страницах 26-32. Разделы, посвященные выражениям «огонь не угасает» и «их червь не умирает», называются « Огонь, который никогда не кончается » и «Червь, который никогда не умирает».соответственно. Автор эффективно обобщает точку зрения на слова Иисуса, которой придерживаются традиционалисты, а именно, что Иисус говорит о червях и огне, которые постоянно и бесконечно питаются увековеченными телами нечестивых в аду. Однако то ли это то, что обрисовывают слова Иисуса, и насколько на самом деле оправдано такое толкование?


Начнем с фразы «неугасимый огонь». Самое главное, что означает слово «неугасимый»? Большинство людей, кажется, думают, что «неугасимый» означает «никогда не погаснет», и, следовательно, «неугасимый огонь» — это огонь, который никогда не погаснет. Мы начнем с греческого слова, переведенного как «неугасимый», которое является ἄσβεστος ( G762 Стронга ), произносится как асбест, и происходит от греческого слова σβέννυμι, что означает «гасить», и греческой буквы А (ἄλφα), который используется как отрицательный префикс (префикс, выражающий отрицание); следовательно, слово «ἄσβεστος» буквально означает «неугасимый, неугасимый». Итак, что означает слово «неугасимый» иметь в виду? Oxford Languages ​​и Merriam-Webster дают определение « неспособный к гашению; неспособный к гашению».". Обратите внимание на то, что в этом (или любом другом) определении неугасимого нет ссылки на продолжительность; "неугасимый" не означает "неспособный угаснуть навсегда " , точно так же, как слово "непригодный" не означает "не угасающий". использоваться вечно »; что-то может быть непригодным для использования в один момент времени, но пригодным для использования в другой. Итак, что означает слово «гасить»? Означает ли оно «погаснуть» (что сделало бы неугасимый огонь «огнем, выйти", как утверждают традиционалисты)? Ну, слово "тушить" на самом деле означает "гасить, тушить", и это переходный глагол (то есть имеет прямое дополнение), что в отличие от "идти out", который является непереходным глаголом (что означает, что он неимеют прямое дополнение). Таким образом, «неугасимый огонь» — это огонь, который нельзя потушить, вопреки традиционному толкованию того же выражения, а именно, что оно относится к огню, который никогда не угаснет. Когда Иисус использует фразу «неугасимый огонь», Он имеет в виду не огонь, который горит вечно, а скорее огонь, который нельзя потушить или потушить . Теперь, хочет ли Иисус сказать, что огонь никогда не может быть погашен, то есть что он никогда не может быть потушен, это отдельный вопрос; сама по себе фраза «огнь неугасимый» никоим образом не требует такого понимания.

А теперь что можно сказать о фразе «огонь не угасает», которая практически идентична фразе «огонь неугасимый» по своему смыслу (если огонь нельзя потушить, то он уж точно не погаснет). Означает ли «огонь не гаснет» «огонь никогда не гаснет», то есть, что огонь никогда не погаснет? Возможно, но опять же, такое понимание вовсе не обязательно. Сказать, что чего-то не произойдет, не обязательно означает сказать, что этого никогда не произойдет. Но откуда нам знать, имел ли Иисус в виду вечно неугасимый огонь, используя такое выражение, как «огонь не угасает»? Ну, мы можем поискать в священных писаниях, чтобы увидеть, есть ли какие-либо ссылки на огонь, который нельзя потушить, и посмотреть, погаснет ли огонь в конце концов или нет. Когда кто-то делает это, они видят, что выражение «не угаснет» встречается много раз в Писании и неизменно означает непреодолимую природу гнева Божьего; это никогда не относится к чему-то, что продолжается вечно (особенно с целью мучить нечестивых). Обратите внимание на следующие отрывки (выделено мной):

  • 2 Kings 22:16-17 Господь говорит: вот, Я наведу бедствие на место сие и на жителей его, все слова книги, которую читал царь Иудейский. За то , что они оставили Меня и кадят иным богам, чтобы прогневать Меня всеми делами рук своих, за то воспылает гнев Мой на место сие и не угаснет. '”

  • 2-я Паралипоменон 34:25 за то, что они оставили Меня и кадят иным богам , чтобы раздражать Меня всеми делами рук своих; поэтому гнев Мой изливается на место сие, и не угаснет. '"'

  • Isaiah 1:28-31 Но погибель беззаконников и грешников будет вместе, и те, кто оставят Господа, будут уничтожены . Ибо они постыдятся дубов, которых вы желали, и вы будете посрамлены за сады, которые вы избрали. Ибо ты будешь как дуб, лист которого вянет, и как сад, в котором нет воды. Сильный будет подобен труту, а его работа - искре. Они оба сгорят вместе, и никто их не погасит.

  • Исаия 34:8-10 Ибо у Господа есть день отмщения , год воздаяния за дело Сиона. Реки его превратятся в смолу, прах его — в серу, и земля его станет горящей смолой. Не угаснет ни днем, ни ночью . Его дым будет подниматься навсегда. Из поколения в поколение он будет лежать впустую. Никто не пройдет через него во веки веков.

  • Исаия 66:24 «Они выйдут и посмотрят на трупы людей, отступивших от меня ; ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет , и будут они отвратительны для всего человечества».

  • Jeremiah 4:4 Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима; чтобы гнев Мой не угас, как огонь, и не воспылал так, что никто не сможет угасить его за злые дела ваши.

  • Иеремия 7:20 Посему Господь Господь говорит: вот, изольется гнев Мой и ярость Моя на место сие , на человека, на скот, на полевые деревья и на плоды земли; и он будет гореть и не погаснет.

  • Иеремия 17:27 Если же вы не послушаетесь Меня, чтобы освятить день субботний, и не понести ноши, и войти в ворота Иерусалима в день субботний, то Я зажгу огонь в воротах его, и он пожрет дворцы Иерусалима. Он не будет погашен. ”'”

  • Иеремия 21:12 Дом Давидов, Господь говорит: «Совершай суд утром и спасай ограбленного из рук притеснителя, чтобы гнев Мой не угас, как огонь, и не разгорелся так, что никто не может угасить его , из-за злых дел твоих.

  • Иезекииль 20:47-48 Скажи южному лесу: «Слушай слово Господа: Господь Господь говорит: вот, Я зажгу в тебе огонь, и он пожрет в тебе всякое зеленеющее дерево и всякое сухое дерево. Горящее пламя не угаснет, и все лица от юга до севера будут им сожжены . Увидит всякая плоть, что Я, Яхве, зажег ее. Он не будет погашен. ”'”

  • Ам 5:6 Взыщите Господа, и будете живы; чтобы он не вспыхнул, как огонь, в доме Иосифа, и не поглотил, и некому было угасить его в Вефиле .

Обратите внимание, как Божья ярость последовательно сравнивается с огнем... огонь символизирует гнев и негодование Бога (ср. Пс. 74:1; 80:4; 89:46; Ис. 9:19; 30:27-30; 66). :15; Лам. 2:4; Иез. 22:31; Нах. 1:6; Соф. 3:8). Внимательно отметьте, как в каждой записи огонь Божьего гнева зажигался и не мог погаснуть (2 Цар. 22:16-17; 2 Пар. 34:25; Ис. 34:10; Иер. 7:20). ; Иез. 20:47-48), огонь, в конце концов, погас, но только после того, как он полностью уничтожил все, от чего он возгорелся. Когда гнев Божий изливался на людей, никто не мог потушить его; оно было непреодолимым, неукротимым, неудержимым, непреодолимым и неумолимым. Неугасимая природа огня Божия». Его гнев означает, что абсолютно никто не может помешать ему полностью поглотить то, что он был зажжен, чтобы сжечь... неугасимый огонь не может быть остановлен или остановлен никем, пока он не достигнет своей цели - полностью поглотить то, что он зажег. завладел. Подводя итог, можно сказать, что неугасимый огоньне огонь, вечно мучающий злодеев; это огонь, который поглощает и полностью истребляет нечестивых, которые совершенно бессильны предотвратить его (ср. Иов 20:26; Иса 47:14).


А как же фраза "их червь не умирает, и огонь не угасает". Мы знаем, что означает выражение «огонь не угасает», а именно, что всепожирающий огонь гнева Божия не может и не погаснет, пока не достигнет своей цели уничтожения того, против чего он был зажжен. Но что значит "их червь не умирает"? К кому или чему относится слово «их»? Иисус прямо не говорит нам. Неизменная традиционная интерпретация «их червь не умирает» - это «червь, который пирует на живых бессмертных в огненном озере, никогда не умирает». Однако в Марка 9:48 Иисус прямо цитирует еврейскую Библию. Отрывок, который Он цитирует, — это Исайя 66:24. Давайте посмотрим на отрывок в его контексте.

[Исаия 66:3-4; 14-17; 24 Убивающий быка подобен убивающему человека; приносящий в жертву ягненка подобен тому, кто ломает шею собаке; тот, кто предлагает жертву, как тот, кто предлагает кровь свиньи; воскуряющий ладан, как благословляющий идола. Да, они избрали свои пути, и их душа радуется своим мерзостям : 4 и Я изберу их заблуждения и наведу на них страхи их ; потому что, когда я звонил, никто не отвечал; когда я говорил, они не слушали; но они делали то, что было худо в глазах Моих, и избрали то, что Мне не нравилось »; 14 Увидишь, и возрадуется сердце твое, и кости твои расцветут, как нежная трава. Рука Яхве будет известна среди его рабов;и у него будет негодование на врагов своих . 15 Ибо вот, придет Господь в огне , и колесницы Его будут, как вихрь; воздать гнев Свой с яростью и упрек Свой с пламенем огня . 16 ибо Господь огнем и мечом Своим совершит суд над всякою плотью; и будет много убитых Яхве . 17 Те, которые освящают себя и очищаются, чтобы ходить в сады, позади одного срединного, и есть свинину, мерзости и мышей, все вместе погибнут , говорит Господь. 24 «Они выйдут,и посмотри на трупы людей, которые согрешили против меня; ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет, и будут они отвратительны для всего человечества ». (ВЕБ)

Яхве Бог решил навести суд на злодеев, восставших против Него; Он собирается убить Своих врагов и полностью покончить с ними. К тому времени, когда Он покончит с ними, их трупы будут лежать обнаженными и непогребенными (что было вершиной позора и унижения на древнем Ближнем Востоке [см. Екклесиаст 6:3]), их поглотит неумолимый огонь и поглотит опарыши 4 ... вид тлеющих, кишащих личинками трупов омерзителен, омерзителен и отвратителен для всего человечества. 5Есть ли какое-либо упоминание, нет, намек или малейшее указание на что-либо, близко напоминающее вечные сознательные мучения/разлуки в бессмертных телах? То, что имеется в виду, а именно, быть убитым Богом и полностью пожрать свой труп (который неопровержимо безжизненный, забывчивый и неразумный) огнем и личинками, является полной противоположностью вечной жизни в бессмертных телах в мучениях. Когда Иисус цитировал Исайю 66:24, то, что Его ученики сознательно мучились/разлучены с присутствием Бога на всю вечность, будучи живыми бессмертными, были бы абсолютно последним, что когда-либо приходило в голову Его ученикам. Возможно, мы с вами не можем не представить себе вечных мук, глядя на такие термины, как «огонь неугасимый», «червь их не умирает», 6и «огонь не угасает», но это только потому, что мы уже хорошо знакомы с такими понятиями. Учеников Иисуса не было бы. То, с чем они были знакомы, — это Танах, их священные писания, т. е. еврейская Библия, и такие термины, как «геенна», «червь их не умирает» и «огонь не угасает» — все они передавали бы им что-то целиком и полностью. в отличие от вечных сознательных мучений/разлуки в бессмертных телах, таких как убийство вашими врагами и позорное выставление вашего трупа на открытом воздухе, чтобы его неудержимо поглотили дикие звери и птицы-падальщики (Иеремия 7:30-34; 19:6- 7), или быть казненным Богом в Его праведном гневе, и ваши останки будут уничтожены неумолимым пламенем и жадно съедены личинками (Исайя 66:14-17; 24). У учеников Иисуса не было представления о вечных сознательных муках/разлуках, затуманивающих их восприятие, как бы трудно в это ни было поверить.

Заключение:

Как мы видели, традиционное толкование Марка 9:43-48 не выдерживает критики. Резюмируем, почему это так. Во-первых, совершенно безоснователен аргумент, что «неугасимый огонь» — это огонь, который никогда не угасает и, следовательно, длится вечно. Неугасимый огонь - это просто огонь, который невозможно потушить или потушить.. Погаснет ли огонь когда-нибудь или нет, это не то, что вы можете установить по самой фразе. Вдобавок ко всему, концепция огня, который нельзя погасить, исходит не от Иисуса, а встречается в различных местах еврейской Библии. Ученики Иисуса должны были быть знакомы с образами негасимого огня, которые Иисус черпал из Еврейских Писаний, используя выражение «неугасимый огонь». И такие образы никогда не обозначают огонь, который длится вечно, особенно с целью мучения нечестивых (которые сами живут вечно), что именно и говорят сторонники ЭСТ о «неугасимом огне» в геенне.

На самом деле, верно обратное. Понятие огня, который неугасим, означает уничтожение и уничтожение мятежных и нечестивых людей (2 Цар. 22:16-17; 2 Пар. 34:25; Ис. 1:28-31; Иер. 4:4; 7). :20; 17:27; 21:12, Амос 5:6), иногда полное опустошение их земель (Ис. 34:8-10; Иез. 20:47-48) и даже полное истребление их гноящихся трупы (Исаия 66:24). Наконец, Иисус не только опирался на образы из еврейской Библии, с которыми Его ученики должны были быть знакомы, когда Он употребил фразу «огнь неугасимый», но и прямо цитировал еврейские Писания в Евангелии от Марка 9:48, а именно из Исаии. 66:24.

Что такой отрывок вызовет в умах учеников Иисуса? Исаия 66 изображает сцену эсхатологической битвы, где Бог Яхве вершит суд над всеми, кто восстал против Него и творил гнусности, истребив их и положив конец. Когда все сказано и сделано, их реликвии лежат снаружи, сожженные непреодолимым пламенем и поглощенные безжалостными личинками. Итак, перед нами образы истребляемых врагов Божиих и их бессознательных, совершенно бесчувственных трупов, полностью пожираемых... противопоставление этому живым, сознательным людям в бессмертных телах, которые никогда не умирают и мучаются всю вечность (что и есть то, что Сторонники ДЭХ думают, что Иисус учит в Марка 9:43-48). Итак, в заключение, просто невероятно, что Иисус


Примечания:

1 Также называемое условным бессмертием, это вера в то, что бессмертие (качество неподвластности смерти/жизни вечно) является невероятным даром Бога, который дается только верующим во Христа, и что, следовательно, все неверующие в конечном итоге погибнут. . Аннигиляционизм, который во многом совпадает с кондиционализмом, кроме того, утверждает, что неверующие навсегда перестанут существовать, если их тело и душа/дух будут навсегда убиты. Оба эти взгляда непримиримы с традиционным вечным сознательным мучением/разлукой.

2 Как и большинство людей, я считаю, что Иисус преувеличивает в этом отрывке, но это отдельная тема, поэтому пока я просто приму слова Иисуса за чистую монету.

3Обратите внимание на резкий контраст между «вхождением в жизнь» и «ввержением в геенну». Иисус ясно представляет их как взаимоисключающие судьбы: либо мы удаляем из себя любую часть, которая заставляет нас грешить, вступаем в жизнь и избегаем ввержения в геенну, либо мы не удаляем из себя какую-либо часть, которая заставляет нас грешить, бросить в геенну и не войти в жизнь. Вступить в жизнь и быть брошенным в геенну — вот единственные две перспективы, которые предлагает нам Иисус. Таким образом, ученики Иисуса должны были знать, что брошенность в геенну не позволяет войти в жизнь или жить, а значит, включает и смерть. Итак, о какой «смерти» подумали ученики Иисуса… о физической смерти или о «духовной смерти» (если они вообще знали о такой концепции)? В дальнейшем

4 Слово «червь» в Исаии 66:24 — תּוֹלֵעָה. То, что оно может относиться к «личинкам» или «червеподобным личинкам, питающимся падалью», очевидно из того, как оно проводится параллельно еврейскому слову «личинка» (רִמָּה) в Иова 25:6 и Исаии 14:11, ср. Иов 17:14, Иов 21:26.

5Слово «отвратительный» в Исаии 66:24 — דֵּרָאוֹן, и оно встречается только в одном другом месте еврейской Библии, а именно в Даниила 12:2, где говорится, что некоторые из спящих в прахе пробудятся, чтобы « позор и вечное презрение [דֵּרָאוֹן]" (обратите внимание, что только презрение, а не позор, считается вечным. Хотя позор, безусловно, ощущается нечестивыми, он не считается вечным; только презрение считается вечный). Некоторые думают, что этот отрывок доказывает, что нечестивые будут существовать вечно, поскольку в нем говорится, что они пробуждаются к «вечному презрению». Однако из Исаии 66:24 мы знаем, что те, кто испытывает презрение, — это не проклятые, а те, кого защищает Бог, которым проклятые отвратительны и отвратительны; нечестивые находятся в позоре у праведников навеки, и потому "

6Для тех, кто решительно настаивает на том, что «не умрет» должно означать «никогда не умрет», взгляните на следующие отрывки: Бытие 42:20, Исход 30:20-21 и Иеремия 38:24. В каждом из этих отрывков людям говорится, что они «не умрут», и тем не менее ни в одном из этих отрывков им не дано бессмертие; все в конце концов умерли. «Не умрет» не обязательно означает «никогда не умрет» или «никогда не умрет»; это может просто означать «не умрет в контексте того, что вы делаете». То же самое относится и к червям в Исайи 66:24. Черви ни в коем случае не умрут, пока они делают то, для чего предназначены, а именно, поглощая гниющие трупы противников Бога (ср. Исаия 51:8). Фактически, эта картина тварей, которым не помешали полностью поглотить мертвые тела тех, кто восстал против Бога, можно найти в другом месте еврейской Библии, а именно во Второзаконии 28:25-26 и Иеремии 7:30-34. В обоих этих отрывках злые и мятежные люди были убиты своими врагами, а их трупы разбросаны по земле, чтобы падальщики могли полакомиться ими, и в обоих отрывках нам говорится, что никто не отпугнет этих падальщиков. Что из этого следует? Если этих существ нельзя отпугнуть от трупов, которыми они питаются, в конце концов они сожрут их целиком, не так ли? Поскольку никто не сможет их побеспокоить и помешать им выполнять свою работу, падальщики продолжат лакомиться разлагающейся плотью Бога».

Отлично и только то, что действительно касается вопроса. Самое большое возражение против уничтожения состоит в том, что прекращение существования едва ли представляет собой мучительную огненную кару адского огня. Если вы добавите, что они не просто безболезненно прекратились бы без сожаления, а после периода адского огня или каких-либо мучений. Это опровергнет возражение, что это слишком удобный взгляд на ад. Тогда это будет идеальный ответ для баланса. Это опровергло возражение атеистов о том, что ад является чрезмерным наказанием как ЭСТ.
@ Michael16 Я действительно думаю, что безвозвратная смерть - худшее наказание, чем ЭСТ. Временная, земная жизнь есть священный, величественный дар Божий. Вот почему христиане выступают против таких вещей, как аборт или эвтаназия. Жизнь слишком чудесна; слишком многие принимают просто смертную жизнь как должное. Логически тогда постоянная, бессмертная жизнь была бы запредельно священным и запредельно великолепным даром Бога; и тем не менее, по мнению сторонников ЭСТ, в этом нет ничего удивительного, поскольку он есть у нераскаявшихся! Это очень непоследовательно. ИМО, то, что у тебя безвозвратно и навсегда отняли саму жизнь, ужасно.
Выбор стоит между бессмертием, славой, честью, силой и вечной жизнью с Богом Всемогущим и Господом Иисусом Христом и всеми верующими в совершенное, безгрешное, безболезненное, бессмертное существование и на Новых Небесах и Новой Земле или навсегда и безвозвратно отсутствующим на ВСЕ это, лишив себя самой жизни (после мучительной, насильственной смерти) на всю вечность. Когда это ваш выбор, последний абсолютно ужасен. Я не боюсь вечных сознательных мук, потому что не верю в них; Я верю в смерть и видел ее реальность, как и каждый человек, когда-либо живший.
Вы копались в асбесте из ст. 43 и 45, но не в сбеннуми из ст. 44, 46 и 48. Это два разных слова. Sbennumi с частицей отрицания описывает вещи, которые не «умирают»: Глагол σβεννυμι (sbennumi) означает тушить или гасить. В классике этим глаголом можно было описать, как высыхали жидкости, успокаивались и уходили воспаленные фурункулы, стихали ветры, угасали мужчины или увядала их прелесть. Возможность угасания огня (независимо от того, в прямом или переносном смысле) прямо отрицается частицей ov , присоединенной к sbennumi .
@MikeBorden (1) Версий 44 и 46 нет; по мнению большинства ученых, это ложные дополнения. (2) Я проверил Стронга, Тайерса и LSJ, и все они говорят, что σβεννυμι может означать «гасить»; ни в одном из них не говорится, что когда σβεννυμι присоединяется к отрицательной частице, это должно означать нечто иное, а именно «вымереть». См. Матфея 12:20, где σβεννυμι присоединено к ov и по-прежнему относится к переходному глаголу «гасить». (3) Моя точка зрения заключается в том, что сказать, что что-то «не произойдет», не то же самое, что сказать, что это «никогда не произойдет»...
...Даже если σβεννυμι означает «угаснуть», Иисусу нет необходимости говорить, что огонь никогда не угаснет. (4) Вы понимаете, что "огонь неугасимый" и "огонь неугасимый" - синонимы, верно? Иисус использует оба выражения, чтобы передать одно и то же, а именно, что огонь нельзя потушить/погасить. Если ἄσβεστος относится к неспособности угаснуть (неугасимому), то почему ov σβεννυμι относится к чему-то другому, а именно к неспособности вымереть? (5) Вы полностью проигнорировали тот факт, что фраза «не угаснет» используется в еврейской Библии...
...и это никогда не означает "никогда не вымрут навеки"!! «Не угаснет» — это выражение, обозначающее всепоглощающую и неудержимую природу Божьего гнева. Я перечислил все стихи прямо в своем ответе, чтобы все могли их увидеть. Ученики Иисуса уже были знакомы с этим выражением, и они не подумали бы о непрекращающемся огне из-за того факта, что эта фраза никогда не означает «непрекращающийся огонь» в еврейской Библии. (6) Вы также полностью игнорируете тот факт, что Иисус цитирует Исайю 66:24, где огонь пожирает не сознательные существа, а трупы!!
(2) «В Матфея 12:20 и Марка 9:48 наш глагол σβεννυμι (sbennumi) переводит еврейский глагол כבה (каба), тушить. Этот еврейский глагол говорит об гашении огня (πυρ, пур) и светильников (נר, ner), но в Писании всегда встречается в отрицательных конструкциях и, таким образом, свидетельствует исключительно об огнях и светильниках, которые обычно не могут или не должны гаснуть». (3 и 4) Огонь, который не может или не должен потухнуть, не будет потушен, нет другой причины использовать два разных слова (5) Вопят ли и скрежещут ли мертвецы зубами в Евангелии от Матфея 13? Не каждая ссылка на ОТ соответствует 1:1 во всех деталях.
@MikeBorden (1) Вы упустили мою мысль. Вы утверждали, что когда σβεννυμι присоединяется к отрицательной частице, это всегда означает «не вымирать» («вымирать» — непереходный глагол); Матфея 12:20 опровергает это, поскольку тот же глагол σβεννυμι присоединен к οὐ и означает не «не вымереть», а «не угасить / потушить». Вы создаете отвлекающий маневр с еврейским словом כָּבָה, потому что мы обсуждаем греческое слово σβεννυμι. Но поскольку вы хотите разобраться с этим глаголом, см., например, 2 Царств 21:17 и Песней 8:7, где כָּבָה используется как переходный глагол. Ваше возражение не существует.
(2) Еще раз, моя точка зрения о том, что сказать, что чего-то не произойдет, не обязательно означает сказать, что это никогда не произойдет, остается в силе. (3) σβεννυμι — корень слова ἄσβεστος; если ἄσβεστος относится к неспособности угаснуть, почему σβεννυμι относится к чему-то другому, а именно к «вымиранию»? Пожалуйста, знайте, что «гасить» и «вымирать» — не синонимы; последний нетранзитивен, а первый транзитивен. Нет причин думать, что σβεννυμι означает здесь «вымереть», если только ваше грамматическое возражение не может быть подтверждено, а оно не может.
(4) Вы снова упускаете мою мысль о фразе «не угаснет» в еврейской Библии. Я не говорю, что Марка 9:43-48 относится ко всем тем же сценариям, в которых эта фраза встречается в еврейской Библии. Я хочу сказать, что каждый раз, когда встречается эта фраза, она ни разу не относится к огню, который никогда не угасает и вечно мучает нечестивых; оно всегда относится к огню, который непреодолимо пожирает и уничтожает. Следовательно, нет абсолютно никаких оснований говорить, что в Марка 9 речь идет о чем-то совершенно другом.
@MikeBorden Я добавил заключение к своему сообщению. Я надеюсь, что это поможет прояснить любую путаницу, которая у вас может возникнуть. Что касается «плача и скрежета зубов», у меня скоро выйдет ответ, в котором обсуждается эта фраза, так что следите за обновлениями! Хороших выходных, пожалуйста. :))