Зачем разрабатывать шагоходы AT-AT или AT-TE? [дубликат]

Поразмыслив над вопросом развития этого вида транспорта, у меня возникли некоторые сомнения, почему решение именно этого вида транспорта, а не другого.

Понимая, что АТ-АТ и АТ-ТЕ — это очень большие боевые машины, которые потребуют достаточно больших затрат как в производстве, так и в обслуживании. Мои вопросы о том, почему выбирают этих невероятных гигантов:

  • Какие преимущества могли бы сделать их действительно полезными, помимо их большой огневой мощи и использования в качестве транспорта для войск?

  • Почему "ходунки" с ногами? Что это означает для других типов транспортных средств?

  • В чем будет их главный недостаток?

  • Возможные улучшения, чтобы сделать их более полезными.

Редактировать: я спрашиваю об этих типах транспортных средств, в частности, очевидно, что они имеют общие черты с другими типами подобных транспортных средств, но также имеют свои уникальные характеристики, поэтому ответ относительно фитилей не очень конкретен, поскольку мы можем понять, что он похож на робота и очень другой .

Преимущество: Они выглядят круто. Недостаток: они не могут ходить на трех ногах.
Плюсы: ходоки могут ходить там, где колеса не могут катиться, и даже гусеницы шатаются. Минусы: уязвимы для плюшевых мишек с камнями и палками.
Они классные, но что-то еще в их пользу надо иметь. Нет ?
Множество преимуществ и недостатков обсуждаются в этом вопросе о мехе: worldbuilding.stackexchange.com/questions/10320/…
Ноги работают лучше, чем колеса, на многих типах местности. Я возьму свою лошадь во многих местах, где я сомневаюсь, что кто-то сможет проехать на мотоцикле или квадроцикле.
@jamesqf - Для ситуаций, когда колеса не годятся, есть вертолеты.
Обратите внимание, что AT-TE находятся под давлением и имеют магнитные ноги, что позволяет им прилипать к большим кораблям и ходить по ним, что может сделать только корабль с ногами.
@Pharap Я мог бы сконструировать магнитные колеса, которые катились бы по большому кораблю. Просто нужно вращать магнит с помощью колеса.
Правило крутости. То, что у вас получилось сделать шагающий танк, пугает.
@AndreiROM: Вертолеты, как правило, шумные, и пытаться приземлиться в лесу не рекомендуется :-) Среди прочих проблем.
Меня раздражает, что ответ, основанный на каноне «Звездных войн» (некоторые легенды, но не так много), невозможно добавить на данный момент, потому что он был помечен как дубликат, несмотря на то, что вселенная «Звездных войн» на самом деле отвечает на некоторые из этих вопросов. вопросы.
@Jeutnarg да, но он помечен как дубликат, потому что существует другой вопрос о механизмах ... Так что этот вопрос о похожих машинах считается одним и тем же вопросом ...
Ну, я думаю, что на самом деле может быть дубликат, но он находится на другом сайте SE: scifi.stackexchange.com/questions/76087/…
о, да, это точно мой вопрос. Но это не мой вопрос worldbuilding.stackexchange.com/questions/10320/…

Ответы (8)

Никаких преимуществ у боевых машин на ножках нет. Такие сверхтяжелые боевые машины на ногах были бы обречены на мгновенный и страшный провал в «реальном мире».

Все эти суставы и пальцы рано или поздно выйдут из строя и будут невероятно уязвимы для вражеского огня (представьте, что AT-TE наступает на мину или наступает на растяжку). Кроме того, обе машины имеют очень высокий профиль на поле боя и являются отличными целями (особенно те красивые суставы).

Очень востребованным качеством основных боевых танков, разведывательных машин и БТР является низкий профиль, так что им легче прятаться за особенностями местности (потому что вы предпочитаете, чтобы вражеский огонь попадал в кучу грязи, за которой вы прячетесь, не ваш автомобиль).

Также хорошо отметить, что транспортные средства, как правило, специализированы. Не так уж много основных боевых танков (из тех, что я знаю) способны перевозить и перебрасывать войска - это не их назначение! Они должны быть хорошо бронированы и сражаться с другими танками! И неважно, сколько у них доспехов, всегда найдется оружие, которое сможет их уничтожить, потому что они могут нести только ограниченное количество доспехов . С другой стороны, БТР имеют гораздо более легкую броню и предназначены для защиты войск от огня стрелкового оружия, возможно, легкой артиллерии (шрапнели) или химических угроз (таких как атаки с нервно-паралитическим газом).

Однако AT-AT предположительно неуязвим практически ко всему, что могут бросить в него повстанцы (включая их большие лазерные батареи на Хоте), шагает по полю боя на виду у врага и может нести довольно большое количество штурмовых снарядов. солдаты.

Это не очень хороший дизайн со многих точек зрения:

  • Уже из-за одного лишь своего размера эта штука может стать мишенью для кого угодно на поле боя.
  • Его центр тяжести находится очень высоко над землей, что делает его очень склонным к опрокидыванию или спотыканию.
  • Если он споткнется и упадет, у него не будет механизма, чтобы подняться, и он, вероятно, все равно будет слишком разбит (экипаж, вероятно, тоже будет мертв).
  • Что касается солдат, которых он несет... только представьте, спуститься с одной из этих штук на землю под огнем противника - это по сути самоубийство!
  • Каждый раз, когда он хочет во что-то выстрелить, ему нужно повернуть свою окровавленную голову, которая вращается на очень уязвимом суставе и вдобавок удерживает экипаж из 3 или 4 человек.
  • Бока, днище и задняя часть машины совершенно беззащитны. Разве Люк не забирается в один из них снизу и не бросает туда гранату? Звучит как довольно ужасная оплошность для меня.

AT-TE лучше сконструированы из-за меньшей высоты и лучшей опорной базы (6 ножек), но они все еще довольно уязвимы:

  • Практически не ощущает активность на своих флангах или позади вас.
  • Медленно поворачиваться.
  • Нет механизма, чтобы поднять его, если он упадет.
  • Отличная цель для врага.

По сути, все эти вещи имеют для них то, что они выглядят круто.

Когда я впервые посмотрел «Звездные войны» в детстве, я был абсолютно очарован боевыми машинами, которые использовала Империя. У меня была куча их фигурок и книга с кучей оригинальных эскизов, пояснений, как они работают и т. д. Каждая деталь их технических возможностей была исследована.

Однако, как подающего надежды инженера, я вскоре понял, что в основном это конский навоз. Эти автомобили и их возможности были придуманы художниками. Они должны были вызывать определенные чувства и эмоции, а не иметь смысла с милитаристской точки зрения.

Например, дизайн X-Wing позволяет нам видеть пилота, а дизайн униформы показывает его лица. Для зрителя они люди. В то время как пилоты TIE-истребителей не видны внутри своих кораблей, и даже когда их показывают, они остаются безликими миньонами.

Идея AT-AT заключалась в том, что это большие чудовищные машины, которые внушают страх и показывают, насколько могущественна и устрашающа Империя.

Когда вы понимаете, что это их настоящая цель, вы понимаете, почему они выглядят именно так.

Итак, мы можем уменьшить преимущества в том, что они выглядят круто и могут быть пугающими?
@Gawey - по сути, да. я добавлю обновление
RE «шагает по полю битвы»: считаете ли вы бои, которые мы видим (в эпизодах 5 и 6 и Rogue 1), битвами? Может ли Империя вместо этого думать о них как о борьбе с повстанцами? В реальном мире, я думаю, США в настоящее время гоняют БТР по Багдаду аналогичным образом (и обнаруживают, что они не являются неуязвимыми).
@thephoton - AT-AT - одна из основных тяжелых боевых машин Империи, как описано во вселенной. Это были не БТР. Во-вторых, БТР обычно можно превратить в швейцарский сыр из пулемета достаточно большого калибра. Их цель — перевозить войска в определенной степени безопасности , не выдерживать мощных взрывов самодельных взрывных устройств и т. д. Как я уже сказал, даже основные боевые танки уязвимы для достаточно мощного оружия. Ни одно транспортное средство, которое когда-либо создаст человечество, не будет «неуязвимым». Рассматривает ли Империя нападение на Хот как борьбу с повстанцами, не имеет значения, поскольку они развертывают передовое оборудование.
Извините, я, конечно, не эксперт по Звездным войнам. Но я всегда думал, что АТ-АТ — это «Вездеходный бронированный транспорт», что для меня означало, что они предназначены для войсковых транспортных средств, а не для танков. Для меня это просто плохое письмо (или «правило крутости»), что у Империи, похоже, нет настоящих танковых эквивалентов. Или мы просто никогда не видели реальной битвы, в которой Империя использовала бы свои танковые эквиваленты. (Эпизод 3 является убийцей этой теории, но я сторонник приквелов).
(Извините, Эпизод 2, битва армии дроидов против войск клонов)
@thephoton - в данный момент у меня нет доступа к этой книге, но каждый звездный разрушитель, по сути, предназначен для перевозки сил планетарного вторжения. Тысячи солдат, десятки AT-AT, истребители TIE, транспортные средства и т. д. AT-AT определенно был самой крупной из перечисленных боевых машин. Сценаристы не сидели и проектировали боевые машины для каждой ситуации, с которой может столкнуться настоящая армия. Они просто придумали кое-что, что, по их мнению, звучало достаточно впечатляюще. Мысль о том, что дюжина AT-AT захватит целую планету, смехотворна, но для вас это «Звездные войны».
@thephoton - имейте в виду, что они позже изобрели много других транспортных средств и оружия в мультфильмах и т. Д. Но кто следит за всем этим? «Звездные войны» никогда не задумывались как реалистичные . Это должна была быть романтическая научная фантастика . Великолепные бои Добра и Зла, принцесса, которую нужно спасти, чертовы рыцари, которые спешат ей на помощь, и т. д. Все остальное было показухой. Даже Звезда Смерти смешна. Зачем создавать такое оружие, если можно просто уничтожить любую планету за небольшую плату? В любом случае, я уверен, что расстрою некоторых заядлых фанатов, так что мне лучше заткнуться.
@pharap - я уверен, что есть особые обстоятельства, при которых эти вещи будут сиять, но на самом деле - если бы я был солдатом на современном поле битвы - последнее место, где я хотел бы быть, это внутри возвышающейся двуногой коробки который не позволяет осознавать, что находится на ваших флангах или позади вас, и который не может подняться, если его опрокинули.
У транспортных средств на ногах есть большое преимущество, у сверхвысоких неуклюжих четвероногих транспортных средств не так много.
Небольшое примечание: вы упоминаете, что у AT-TE две ноги, но те, у кого две ноги, на самом деле AT-ST. AT-TE не входят в оригинальную трилогию и имеют 6 ног.
@brien - спасибо, что указали на это.
+1, иногда я думаю, что людям просто нужно признать, что это в фильме, потому что это выглядит круто и работает на сюжет, а не потому, что был проведен обширный инженерный анализ устройства.
@GrandmasterB - полностью согласен. Все эти гаджеты выглядят потрясающе в SW, и это главное. Я имею в виду, что даже световые мечи практически невозможны, насколько нам известно, но значит ли это, что мы не можем наслаждаться историей? Едва. Тем не менее, AT-AT заставляет меня съеживаться, лол.
Этот ответ на самом деле не противоречит другим, потому что в нем указаны «боевые машины». SFAIK, большинство строящихся в настоящее время роботов или роботов с ногами не предназначены для использования в бою.
Также автомобили с ногами медленнее
@AndreiROM Даже не романтическая научно-фантастическая космическая опера. Это эквивалент рогов на вашем шлеме.
« Идея AT-AT заключалась в том, чтобы… насколько могущественна и устрашающа Империя » . 90 SMG — боевое оружие (хотя технически это PDW).

Я попытался взглянуть на то, что есть в реальном мире, и начал немного крутиться на этом:

В реальном мире есть несколько машин на ногах для транспорта (см. продукцию Бостон Дайнэмикс , особенно обратите внимание на LS3 , Big Dog и Cheetah, на самом деле они нацелены на военное использование). И существуют ножные машины, которые используются для заготовки деревьев (быстрый гугл нашел меня https://www.youtube.com/watch?v=YzaXMzYFtSM ).

Почему они их используют? Потому что ноги на самом деле лучше, чем колеса, для преодоления труднопроходимой местности. В случае с деревом хастер также будет наносить меньший ущерб местности. Но за это приходится платить гораздо более высокой сложностью! Это усложняет проектирование, строительство, техническое обслуживание и вождение. Насколько мне известно, в немецкой армии до сих пор все еще есть группа с мулами, потому что они лучше подходят для пересечения гор, чем любая машина, построенная сегодня, с тем преимуществом, что дизайн и производство были сделаны природой.

Я не знаю ни одной машины на ногах, используемой в реальном бою, и я думаю, что сложность сделала бы их плохой идеей, потому что они были бы слишком уязвимы для вражеского оружия.

Если вы думаете о роботах/машинах с ногами, один из принципов их проектирования таков: больше ног -> более медленное и стабильное движение, меньше ног -> более быстрое и менее стабильное движение.

По сравнению с колесными машинами они всегда были бы медленнее и менее устойчивыми на хорошей местности (поэтому мы пользуемся дорогами), но в реальной туфовой местности (лес, болото, горы) они могли бы иметь законное применение. На открытом поле боя (как на Хоте) я бы их не увидел, а вот в лесу толковая конструкция может пригодиться (что в корне противоречит Звездным войнам, так как на Хоте ходячие выиграли битву, а на Эндоре проиграли - а вот по науке термины, противоречащие «Звездным войнам», на самом деле могут быть неплохими… и использование чего-то с более чем двумя ногами и центром тяжести, расположенным дальше от земли, чем у этих эндорских шагоходов, может быть разумным). Если вы хотите передвигаться по лесу, не оставляя гигантского следа, о колесах и гусеницах не может быть и речи. Ноги могут пропустить вас, не уничтожив ни одного дерева, и оставив только след, который будет трудно отследить через несколько недель или около того, если вы об этом не подозреваете. Также на ум могут прийти некоторые операции коммандос, где вам нужно не просто несколько человек, а какие-то тяжелые вещи, которые они не могут нести.

Основная причина, по которой кто-то будет разрабатывать такие машины, как AT-AT или AT-TE, кроется в самом их названии: All Terrain Armored Transport / Tactical Enforcer. То, что они на ногах, означает, что они могут ходить практически везде, даже когда колесные или гусеничные машины не могут. Подумайте, например, о сильно укрепленной или обстреливаемой зоне или, что еще хуже, о болоте: ваш стандартный хаммер будет почти бесполезен для передвижения, как и танк (хотя и в меньшей степени).

По той же причине такие агентства, как DARPA, поощряют создание роботов на ногах для использования в чрезвычайных ситуациях.

Еще один момент, который является как минусом (и большим), так и плюсом:

(шок и) трепет

Конечно, фактор шока на самом деле не применяется, учитывая, насколько быстры и AT-AT, и AT-ST, мы сосредоточимся на факторе благоговения: представьте себя на поле боя, и вы замечаете далеко в тылу врага что-то такое большое, что, вы знаете, что можете и будете стрелять по вашим позициям, и, вероятно, удержит больше вражеских солдат, с которыми вам придется столкнуться. Скорее всего, ваш боевой дух упадет, как и ваши товарищи-солдаты. Однако это не относится к врагу, который «сплотится» при виде такого чудесного оружия.

Однако, как указано в других ответах, будучи такими большими и внушающими благоговение, такие автомобили становятся огромными целями. Конечно, если они достаточно бронированы, чтобы выдерживать удары и не спотыкаются из-за длинной веревки, их можно использовать в полевых условиях.

Маленькие роботы на ногах, напоминающие вьючных мулов, принципиально отличаются от огромных мехов. Комментарий о болоте был особенно нелепым — подумайте о том давлении, которое весь этот вес будет оказывать на такую ​​относительно маленькую область, как его след. Тяжелый мех, пытающийся ходить, погрузится так глубоко и, вероятно, вызовет оседание до такой степени, что это будет рискованно на чем-то менее устойчивом, чем коренная порода.

Хотя верно то, что AT-AT и AT-TE в том виде, в каком они были спроектированы, далеко не идеальны на поле боя, я хотел бы отметить, что американские военные в настоящее время создают и финансируют роботов с ногами. Достаточно посмотреть на Big Dog от Boston Dynamics, чтобы увидеть, что некоторые очень умные люди с реальным опытом могут сказать об использовании такого «несовершенного» дизайна. В аннотации к официальному документу авторы заявляют: « Меньше половины земной суши доступно для существующих колесных и гусеничных транспортных средств. Но люди и животные, используя свои ноги, могут передвигаться практически куда угодно ». Представьте себе 2-М Repulsor или 48 Roller . колесо велосипедна Дагобе. Грузоподъемность является еще одним преимуществом. 2-М способен перевозить только 200 кг груза! Грузоподъемность AT-AT не указана, но он может перевозить 40 солдат, и, конечно же, они и их оборудование весят ~ 200 кг каждый.

Таким образом, большое преимущество, которое они имели бы, если бы они были разработаны для функции (а не для формы, как указывает Андрей), заключается в том, что они могли бы пройти больше мест, чем колесные, гусеничные или репульсорные транспортные средства, перевозя больше груза.

Также интересно отметить, что первая значительная военная операция США в 21 веке была совершена верхом :-)
@jamesqf Я знал, что лошадей все еще используют, но не осознавал масштабов до вашего комментария. Теперь мне снятся сны/кошмары морских пехотинцев с четырехногой силовой броней на основе BigDog или Cheetah.

Элемент страха .

Рассмотрим AT-AT: представьте, что вы сидите в своем красивом доме на чужой планете, когда внезапно издалека раздается серия громких ударов. Вы выходите на улицу, чтобы узнать, что это за шум, и обнаруживаете высокий танк на ногах, нависший над вашим милым городком. Многие люди бежали бы, оставив оставшихся граждан без оружия, в меньшинстве и захваченных войсками в масках.

AT-AT — это не боевая машина, а знаковый символ империи. Империя построила гигантскую космическую станцию ​​для уничтожения планет ради практического уничтожения планет, они построили ее, чтобы вселить страх в любого, кто посмеет им противостоять. Причина, по которой истребители TIE/ln выглядят так зловеще и издают такой ужасный шум, почти наверняка связана с одной и той же причиной: страхом.

Тактически единственное применение, которое я могу себе представить, это борьба с толпой/беспорядками, думаю, полиция, а не армия.

Я видел, что эти машины довольно эффективны против плохо вооруженной и дезорганизованной толпы. Их высота и хорошая видимость делают их несколько внушительными для гражданских лиц. Их основная цель будет заключаться в запугивании и задержании, как в таких ситуациях конная (верховая) полиция.

Подумайте об этом, империя, вероятно, привыкла подавлять мелкие восстания гражданского населения на довольно регулярной основе, и для них было бы разумно иметь специально построенные машины для этой задачи. Думайте об At-at больше как о автозаке, чем о танке.

Их идея такая же, как и у Звезды Смерти: потому что мы можем
Зачем уничтожать планету, если вы можете использовать ее позже? Для психологического эффекта. Попробуй трахнуть империю теперь, ты, мятежная мразь.

А теперь представьте, что вы находитесь на поле боя. И вместо танков вы видите эти чудовищные, неповоротливые машины. С почти таким же вооружением, как у Т-47, это был бы смех. Легко обходить с фланга, без бокового или тылового оружия. Но эти вещи подталкивают. С каждым шагом вы слышите стук и тряску земли. И вы видите, что у Империи есть деньги, чтобы их тратить.
Постарайтесь не запачкать штаны и сохранить свой пост.

Я думаю, что страх — это только часть уравнения. Системы вооружения AT-ST и AT-AT представляют собой рациональный тактический ответ на уникальные оперативные требования таких сил, как Имперский флот.

Таким образом, шагоходы, такие как AT-ST и AT-AT, соответствуют требованиям штурмовых машин, которым необходимо работать в невероятно разнообразных условиях.

Один из способов понять это — рассмотреть доступные альтернативы в Расширенной вселенной «Звездных войн»:

  • Самолет
  • Суда на воздушной подушке / спидеры (как экранные, так и антигравитационные)
  • Колесные/гусеничные машины

Самолеты работают только в атмосфере, достаточно плотной для их подъемной поверхности.

Суда на воздушной подушке и спидеры могут работать не во всех электромагнитных полях, гравитационных колодцах и не на всех типах поверхностей.

Колесные/гусеничные машины не могут двигаться по сильно пересеченной местности и, как правило, медленно разгоняются.

У легковых автомобилей таких ограничений нет.

Кроме того, мы можем понять некоторые конкретные преимущества, связанные с транспортными средствами на ножках:

Они могут нести больший вес/броню/вооружение, чем самолеты и суда на воздушной подушке того же размера.

Если их двигательная установка выйдет из строя, они не разобьются.

Они могут обеспечивать переменную высоту обзора для работы над или под высокой травой, лесными пологами, реками/озёрами, наземным туманом, пересечённой местностью или ведением боя с дефилада/корпуса вниз.

Они обеспечивают повышенную живучесть против самодельных взрывных устройств, мин и механизмов обнаружения, скрытых в земле.

Многие проблемы, связанные с AT-ST и AT-AT, исчезают, если учесть, как их обычно использует Имперский флот:

  • как можно ближе к вражеским огневым точкам, с орбиты
  • в составе пехотных дивизий, а не в составе собственного бронетанкового корпуса
  • желательно после завоевания господства в воздухе

Атаки буксирного троса, развернутые против шагоходов AT-AT на Хоте наземными спидерами повстанцев, представляют собой атаку возможности против поспешно развернутых сил, пытающихся отрезать как можно большую часть окна побега повстанцев. Более правильно развернутые силы шагоходов будут продвигаться только после того, как контингенты спидеров будут вытянуты и уничтожены истребителями и бомбардировщиками космического превосходства TIE, а также имперскими спидерами.