Можно ли использовать ультрацентрифугу для проверки общей теории относительности?

Благодаря современной ультрацентрифужной технологии они могут вращаться с такой скоростью, что образец можно подвергнуть ускорению до 2 миллионов g. Это эквивалентно двум солнечным массам. Кто-нибудь пытался измерить замедление времени в радиоактивном образце? Как рассчитать это замедление времени относительно времени вне ультрацентрифуги, например, одну неделю. Я думаю, что это замедление времени будет достаточно значительным, чтобы его можно было измерить.

Ответы (7)

Это действительно то же самое, что и пара других ответов, но я отмечаю, что в комментариях к этим ответам вы настаиваете на том, что ваш эксперимент является проверкой общей теории относительности. Однако, это не так. Пока пространство-время плоское, эксперимент можно анализировать с помощью специальной теории относительности, и в этом ответе я объясню, почему.

Принято считать, что специальную теорию относительности нельзя использовать для ускорения систем отсчета, но это совершенно неверно. Специальная теория относительности терпит неудачу только тогда, когда пространство-время не является плоским, то есть когда метрика, описывающая пространство-время, не является метрикой Минковского.

Анализ, который я приведу здесь, изначально был частью моего ответа на вопрос: Отличается ли гравитационное замедление времени от других форм замедления времени? , но я повторю это здесь, так как это основная проблема в вашем вопросе.

В центрифуге наблюдатель вращается вокруг оси с некоторой скоростью в в некотором радиусе р . Мы наблюдаем за наблюдателем из лабораторной системы координат и измеряем положение наблюдателя по полярным координатам. ( т , р , θ , ф ) . Поскольку пространство-время плоское, интервал линии задается метрикой Минковского, а в полярных координатах метрика Минковского имеет вид:

г с 2 знак равно с 2 г т 2 + г р 2 + р 2 ( г θ 2 + с я н 2 θ г ф 2 )

Мы можем выбрать наши оси так, чтобы вращающийся наблюдатель вращался в плоскости θ знак равно π / 2 , а поскольку он движется с постоянным радиусом, оба г р а также г θ равны нулю. Метрика упрощается до:

г с 2 знак равно с 2 г т 2 + р 2 г ф 2

Мы можем упростить это еще больше, потому что в лабораторной системе отсчета вращающийся наблюдатель движется со скоростью в так г ф дан кем-то:

г ф знак равно в р г т

и поэтому наше уравнение для линейного элемента принимает вид:

(1) г с 2 знак равно с 2 г т 2 + в 2 г т 2 знак равно ( в 2 с 2 ) г т 2

Теперь переключимся на систему вращающегося наблюдателя. В своей системе отсчета они находятся в состоянии покоя, поэтому значение линейного элемента, который они измеряют, просто:

(2) г с 2 знак равно с 2 г т 2

где я использую загрунтованную координату т отличать время, измеряемое вращающимся наблюдателем, от времени, измеряемого нами т .

Фундаментальная симметрия специальной теории относительности заключается в том, что все наблюдатели согласны со значением линейного элемента. г с , поэтому наше значение, заданное уравнением (1), и значение вращающегося наблюдателя, заданное уравнением (2), должны быть одинаковыми. Если приравнять уравнения (1) и (2), получим:

с 2 г т 2 знак равно ( в 2 с 2 ) г т 2

и перестановка этого дает:

г т 2 знак равно ( 1 в 2 с 2 ) г т 2

тогда:

г т знак равно г т 1 в 2 с 2 знак равно г т γ

в котором вы должны сразу распознать обычное выражение для замедления времени в СТО.

Таким образом, замедление времени для вращающегося наблюдателя определяется той же функцией, что и для наблюдателя, движущегося по прямой линии с постоянной скоростью. Вот почему для других ответов вполне допустимо вычислять замедление времени, используя обычную формулу специальной теории относительности. В этом выражении не фигурирует центростремительная сила/ускорение, и общая теория относительности не требуется.

Пожалуйста, прочитайте мой комментарий к @Physicist137 и physics.stackexchange.com/questions/87673/…
@CarlosFreites: какой комментарий? Если вы имеете в виду свой второй комментарий о трех сценариях, то я думаю, что это вопрос, отличный от того, который вы задали.
@JohnRennie Да, Джон, эксперимент с воображаемым лифтом.
Ах, ds - это то, с чем можно согласиться , не обязательно dt. Таким образом, мы можем иметь наблюдателя в кадре 1 в надлежащее время T и видеть, что часы в кадре 2 отстают от него, а это означает, что одометры тоже различаются.
Можно ли показать замедление времени, используя формулу гравитационного замедления времени?
Может быть, я ошибаюсь, но разве вы не просто показываете, что замедление времени в этой ситуации можно вычислить с помощью специальной теории относительности, а не то, что она дает тот же ответ, что и при использовании общей теории относительности?
@doetoe: Нет. Вычисление в GR такое же. На самом деле СТО — это всего лишь частный случай ОТО, где метрикой является метрика Минковского. В искривленном пространстве-времени метод расчета был бы таким же, но метрика была бы более сложной. На самом деле это важный момент, поскольку если вы понимаете расчет, который я описываю, вы в основном понимаете, как использовать метрики в GR, поэтому GR не так сложен, как вы думаете!
@JohnRennie Спасибо, Джон! Я подумаю об этом еще немного.
Можем ли мы перевернуть это и применить принцип эквивалентности, чтобы сделать вывод, что замедление времени из-за гравитации можно вычислить, выполнив расчет для подходящей центрифуги (т.е. то, что вы сделали)?
Допустим, вы превратили это в пример парадокса близнецов и остановили центрифугу. Вам придется перемотать то же количество оборотов назад, чтобы снова объединить часы, чтобы сравнить правильное время и установить постоянную разницу в возрасте. Если вы остановили фугу и соединили часы вместе по радиусу, это гораздо меньшее расстояние, чем накопленные орбиты, поэтому здесь должно быть нарушено какое-то правило, чтобы установить разницу времен парадокса близнецов.

Краткий ответ: боюсь, это не проверка общей теории относительности. Я скажу вам, почему. Я постараюсь быть простым.

Вы можете использовать специальную теорию относительности, когда ваша система отсчета инерциальна . Допустим, вы видите, как вращается ультрацентрифуга. Вы вообще не испытываете гравитации (земная гравитация незначительна для эффектов замедления времени). Вы не испытываете никаких неинерционных сил (вращение Земли и сила Кориолиса очень малы для замедления времени). Следовательно, вы являетесь (приблизительно) действительной инерциальной системой отсчета, и, следовательно, вы можете использовать специальную теорию относительности для вращающегося радиоактивного образца.

Но, давайте перейдем к системе отсчета образца. Там образец испытывает неинерционные силы в 2 миллиона Гс. Очевидно, что это неинерциальная система отсчета. Таким образом, вы не можете использовать специальную теорию относительности здесь. Вы должны использовать общую теорию относительности.

Однако оба наблюдателя, вы и образец, должны согласиться и получить одинаковые результаты. Поскольку гораздо проще решить проблему с помощью специальной теории относительности, мы можем сделать это, используя вашу инерциальную систему отсчета. Давайте рассчитаем γ -фактор:

γ знак равно 1 1 в 2 с 2 знак равно 1 1 грамм р с 2 , грамм знак равно в 2 р

Я делаю расчеты очень простыми, чтобы вы могли понять. Это неверно, но, вероятно, является хорошим приближением. Неинерционное ускорение, как вы сказали, имеет значение: грамм знак равно 10 6 м / с 2 . Я утрирую радиус: р знак равно 1 м . Следовательно, гамма-фактор:

γ 1 1 10 10 1

Следовательно, замедление времени: Δ т знак равно γ Δ т , ничтожно мало в вашем небольшом эксперименте.

Это была хорошая идея. Это будет работать с атомными часами. Например, взгляните на эксперимент Хафеле-Китинга .

Это именно то, что я пытался донести в своем ответе. Я рад, что кто-то соглашается.
Во-первых, вы согласны со мной в том, что эффект специальной теории относительности пренебрежимо мал, и поэтому необходимо использовать общую теорию относительности. Но затем вы используете формулы специальной теории относительности, чтобы сделать вывод, что эффекты общей теории относительности пренебрежимо малы. Не стесняйтесь использовать инструменты дифференциальной геометрии, необходимые для работы с общей теорией относительности, чтобы получить формулу для расчета применимого замедления времени. С другой стороны, мой эксперимент — это прямая проверка общей теории относительности.
ХОРОШО. Давайте проведем эксперимент с воображаемым лифтом. Вы находитесь внутри закрытого лифта без окон. Предположим, что на Земле ваш вес составляет 1 кг, а внутри этого лифта — 2 000 000 кг. Можете ли вы различить: 1) Ваш лифт неподвижен над поверхностью планеты с массой 2 солнц и с таким же радиусом Земли. 2) Ваш лифт разгоняется с силой 20000000 Гс в пустом пространстве. 3) Ваш лифт находится внутри ультрацентрифуги, которая вращается так быстро, что вы весите 2 000 000 кг.
Пожалуйста, обратите внимание, что с помощью воображаемых средств такие вещи, как: а) Вы можете забыть, что вас может раздавить собственный вес. б) Вы не можете получить это ускорение, потому что вскоре вы достигнете скорости с. б) Радиус ультрацентрифуги достаточно велик, чтобы весь лифт чувствовал одинаковое ускорение. г) Вы не можете обнаружить что-либо вне лифта. Кроме того, у вас есть все виды оборудования для измерения поля, что делает вас весом 20000000 кг.
Если общая теория относительности верна, ответ таков: вы никогда не сможете узнать, является ли 1, 2 или 3 источником силы, которую вы чувствуете, которая заставляет вас весить 2 000 000 кг. Если кто-то думает, что может обнаружить разницу, он должен внимательно изучить общую теорию относительности.
@CarlosFreites Относительность, как следует из названия, все относительно, если анализировать с разных точек зрения. Затем вы должны зафиксировать систему отсчета перед любым анализом. Если вы фиксируете себя в качестве системы отсчета, наблюдая за вращением образца, ваша система отсчета инерциальна. И, следовательно, мы можем использовать специальную теорию относительности, чтобы увидеть образец. Потому что рамка, которую вы используете для этого, является инерционной.
@CarlosFreites: о вашем последнем комментарии: принцип эквивалентности говорит нам, что невозможно отличить ускорение от силы тяжести в локальном измерении. Однако на любом ненулевом расстоянии вы можете отличить свои варианты 1, 2 и 3, потому что приливная вариация силы будет разной в трех случаях.

Вы недавно прокомментировали

Я думаю, что влияние специальной теории относительности абсолютно ничтожно.

Это как раз наоборот. Это влияние общей теории относительности, которым можно пренебречь.

Замедление времени — это предсказание как общей, так и специальной теории относительности. В общей теории относительности это вызвано тем, что объект находится рядом с массивным телом. В специальной теории относительности это вызвано тем, что объект движется очень быстро. Это замедление времени, о котором вы говорите. В ультрацентрифуге объект очень быстро вращается вокруг центральной точки. Любое замедление времени было бы результатом его огромной скорости. Нет гигантского куска материи, вызывающего замедление времени.

Упомянутое ускорение, скорее всего, является центростремительным ускорением, которое испытывает объект. Центростремительное ускорение всегда направлено к оси вращения, поэтому объект движется с постоянной скоростью.

В общей теории относительности это вызвано тем, что объект находится рядом с массивным телом. Точно, как тело с двумя солнечными массами. Что «чувствует» этот объект, из-за чего его время растягивается? Это сильное гравитационное поле, локально идентичное (согласно общей теории относительности) ускорению в 2 000 000 Гс (масса Солнца в 1 000 000 раз больше массы Земли). Тангенциальная скорость в ультрацентрифуге пренебрежимо мала по отношению к c.
@CarlosFreites Ускорение не обязательно связано с гравитацией. Оно исходит от силы; гравитация — это всего лишь один из примеров силы.
Это верно, но один фундаментальный аспект общей теории относительности заключается в том, что локально вы не можете различить, находитесь ли вы в ускоренной системе или в присутствии гравитационного поля.
@CarlosFreites Это не означает, что все ускорения связаны с гравитацией.
Все ускорения ведут себя локально как сила тяжести.
@CarlosFreites Да, потому что эффект гравитации такой же, как и эффект любого другого сценария, когда результирующая сила, действующая на объект, отлична от нуля - есть ускорение.
На очень маленьком интервале центрифуга ведет себя так же, как лифт: постоянное ускорение давит на меня пол. В течение более длительного времени вы видите, что комната также вращается и вектор ускорения тоже меняется. Таким образом, вы должны учитывать различные периоды ускорения в разных направлениях, что не то же самое, что лифт.

Хорошим началом здесь было бы вычисление эффекта замедления времени, ожидаемого от центрифуги, работающей с миллионом g. С в 2 р знак равно 10 6 грамм Я бы предположил что-то вроде радиуса 10 см, и в этом случае в 1000 РС. Мы знаем, что гамма γ знак равно 1 1 в 2 с 2 , что обозначает грамм а м м а 1 около 6 10 12 . Тогда прямое использование радиоактивного распада, вероятно, не такая уж хорошая мера, поскольку вам потребуется больше, чем 10 12 2 имеет точность, необходимую для измерения дилатации. Это был бы довольно горячий радиоактивный излучатель...

С другой стороны, если вы хотите использовать что-то другое, кроме подсчета периода полураспада радиоактивного вещества, то вы могли бы рассмотреть возможность использования мессбауэровского поглощения, когда резонанс поглощения фотона при ядерном переходе настолько резкий, что даже незначительное отклонения можно измерить. Действительно, в мессбауэровских системах скорости 10 2 см/с может быть достаточно для измерения отклонения от резонансной системы. В этом вычислении слишком много деталей, чтобы воспроизвести его здесь, поэтому лучше прочитать простое объяснение в « Экспериментах в современной физике» Мелиссиноса и Наполитано, глава 9.3 .

Конечно, на самом деле это не проверяет общую теорию относительности напрямую, поэтому краткий ответ — нет. Замечательная идея однако!

Да, 1000 м/с = 1 км/с совершенно пренебрежимо мало по сравнению с c (300 000 км/с), это означает, что при такой скорости замедление времени для эффектов специальной теории относительности незначительно. С другой стороны, это прямая проверка общей теории относительности .

Это очень хорошая идея для эксперимента, но я не думаю, что радиоактивный распад был бы достаточно точными «часами», чтобы использовать их, потому что обычно при таких измерениях обнаруживаются очень небольшие различия во времени — обычно для этого используются атомные часы . измерить время в этих опытах . В случае процесса радиоактивного распада это случайный распад, и всегда будет некоторая неопределенность в активности образца после эксперимента.

Мне также интересно, эквивалентна ли центрифуга гравитационному полю; согласно этой ссылке это эквивалентно. Замедление времени было бы наиболее заметным, если бы образец вращался с «релятивистской скоростью». Если бы скорость была не такой быстрой, нам понадобилось бы более точное измерение времени.

Я думаю, что влияние специальной теории относительности абсолютно ничтожно. Да, инертная масса равна гравитационной массе, что является фундаментальным аспектом общей теории относительности.
@CarlosFreites, этот вопрос касается общей теории относительности, где есть замедление времени в кадрах, которые ускоряются. Я согласен с вами, что эффект будет очень небольшим, но это интересный вопрос, и если бы атомные часы можно было использовать для измерения времени, это, вероятно, показало бы эффект - см. ссылку для экспериментов, в которых общая теория относительности наблюдалась с атомными часами. . Я не думаю, что здесь реально центрифугировать атомные часы, но идея радиоактивного распада интересна как способ измерения времени.

Я не физик (по образованию я биотехнолог), но с нетехнической точки зрения я считаю, что, поскольку центрифуга не имеет гравитационного поля (она работает в той же части гравитационного поля Земли, что и наблюдатель), то единственное замедление времени, которое может измеряться будет из-за скорости испытуемого, а не из-за перегрузки, создаваемой изгибанием траектории испытуемого в крутую кривую. Другими словами, поскольку и субъект, и наблюдатель находятся в одной и той же точке одного и того же гравитационного колодца, гравитационного замедления времени нет, но поскольку центрифуга также создает скорость, это может вызвать некоторое замедление времени.

Привет Коралл. Один из наиболее удивительных постулатов общей теории относительности состоит в том, что вы не можете локально отличить гравитационное поле от ускоренной системы отсчета. То есть, если вы находитесь внутри лифта без какого-либо контакта с внешним миром, какой бы эксперимент вы ни проводили, вы не можете сказать, находитесь ли вы в земле вообще без ускорения или находитесь в космосе с ускорением 9,81 м/с. (сегмент ^ 2).

Поставил цезиевые часы в центрифугу на 24 часа, получил первые 45,9 мкс относительно спутника gps. На высоте 20 200 км центрифуга вращалась с ускорением 2g, это было 91,8 микросекунды. Вы можете сколько угодно сосать цифры, но эксперименты не лгут.

Ты поместил цезиевые часы в центрифугу? Как вам это удалось? Вы это где-нибудь публикуете?
И как эти экспериментальные значения соотносятся с ожиданиями общей теории относительности? Кстати, тон вашего последнего предложения не помогает донести вашу мысль.