Правомерно ли было притязание Арагорна на трон?

В недавнем посте для The Toast Остин Гилкесон утверждает , что претензии Арагорна, сына Араторна, на трон Гондора недействительны. Автор вдается в различные детали, но основной аргумент таков:

Собственные законы и правители Гондора даже признали, насколько смехотворным было заявление Арагорна. Арведуи, последний король Арнора до того, как он утонул в кораблекрушении, однажды претендовал на трон Гондора, но Совет Гондора справедливо отверг его, заявив, что королевская линия Гондора произошла от Анариона, а неИсильдур. Арагорн, как и многие нелегитимные диктаторы до него, смог захватить власть только из-за краха закона и общества во время великого кризиса Войны Кольца. Даже тогда, когда гибель Гондора замаячила, Денетор, Наместник Гондора, сказал Гэндальфу, что не склонится перед Арагорном, «последним из оборванного дома, давно лишенного господства и достоинства». (Дэнетор, возможно, был Худшим отцом Средиземья, но в этом он был прав: Арагорн происходил из королевского рода, но единственное, чем его семья управляла в течение тысячи лет, была заброшенная глушь, полная руин, волков и троллей, которые говорили как викторианские мальчишки.)

Является ли эта оценка точной? Были ли претензии Арагорна на трон недействительными, а его восхождение на трон было успешным только из-за хаоса войны? Или он стал бы королем, если бы законы Гондора применялись нормально?

Заявление было бы недействительным, но у него был правильный меч. Шатких притязаний на трон самих по себе недостаточно, но шатких притязаний ПЛЮС правильный меч — это все, что вам нужно, чтобы стать королем.
@WadCheber Странные женщины, лежащие в прудах и раздающие мечи, не являются основой для системы правления. Высшая исполнительная власть исходит от наказов масс, а не от какой-то фарсовой водной церемонии!
@Keen Не в Средиземье. Однако, как оказалось, Арагорн, безусловно, имел мандат от масс, гораздо больший, чем когда-либо имел Денетор.
@Кин +1! Хорошая и актуальная цитата из безупречного источника (но, возможно, кому-то может понадобиться указание авторства??).
Кроме того, Денетор покончил с собой, так что ему больше не на что жаловаться. Ни у кого больше, похоже, не было с этим проблем.
Я полагаю, что этот вопрос задают во вселенной, тем не менее я добавлю, что я предполагаю, что Толкин считал это законным. Сомневаюсь, что он написал 1000 страниц, чтобы посадить узурпатора на трон Гондора.
Спасибо, что спросил об этом, Кин. Мой ответ теперь занимает 7-е место среди самых популярных ответов на сайте, и это всего лишь неделя. Спасибо, что сделали это возможным!
Ваша ссылка — это чистая ненавистническая речь, исполненная, вероятно, каким-то завистливым и явно ненавидящим Нуменор потомком Кастамира, который, возможно, получил задание от Саурона опубликовать такую ​​​​разглагольствование. Между строк можно прочитать, как плакат кажется склонным к Саурону и Морготу. Потомки Арведуи являются потомками Элендиля, который был верховным королем как Арнора, так и Гондора . Поэтому они имеют полное право на трон обоих царств.

Ответы (6)

Версия TL;DR: Да, это было абсолютно, несомненно, безусловно законно, и в любом случае других потенциальных претендентов, которые могли бы конкурировать с ним, не было.

Заявление Арагорна не так сильно , как хотелось бы, но оно, несомненно, законно . И кроме того, у него есть то, чего не было у его предшественников — народная поддержка , как среди простых людей, так и среди низших членов королевской семьи и знати Гондора и Рохана, а также дунэдайн Севера. И что еще более важно, он единственный вариант; в отличие от ситуации с Арведуи, здесь нет конкурирующего претендента. Арагорн или ничего.

Предположение о том, что притязания Арагорна незаконны, основано на идее, что королевская власть в Гондоре зависела исключительно от мужской, а не женской линии (то есть от отца к сыну, а не от отца к дочери). Как мы увидим ниже, это просто неправда — родословная королей Нуменора и их потомков в Гондоре и Арноре по закону передавалась через потомков как мужского, так и женского пола, хотя первое обычно отдавалось предпочтение; это «никогда [не] соблюдалось» в Гондоре и Арноре, но нет причин полагать, что это больше не было законом.

Когда притязания Арведуи на трон были отклонены на основании его происхождения от женщины, он привел именно этот аргумент, а Наместник Пелендур и Дунэдайн, ответственные за выбор наследника, не ответили (потому что они знали, что он был правильно) - они просто выбрали его соперника, потому что он им больше нравился. Эта цепь событий невозможна в случае с Арагорном, потому что против него никто не возражает, и его претензии неоспоримы — у него нет соперников. Если Гондор отвергнет притязания Арагорна, маловероятно, что им когда-нибудь снова будет править король.


Длинная версия:


Слово Божие:

Таким образом, Арагорн заявил о своем праве завладеть ортанкским камнем... потому что де-юре он был законным королем как Гондора, так и Арнора .
- Дж. Р. Р. Толкин, Неоконченные сказки: Палантири

Очевидно, этого достаточно, чтобы доказать, что утверждение Арагорна было законным, но я никогда не позволял простому предложению, равнозначному убедительному ответу Слова Божьего, стоять на пути многословной обличительной речи, поэтому я продолжу.


Родословная Арагорна:

Примечание. Подробное изучение происхождения Арагорна см. в образцовом ответе Джейсона Бейкера здесь: Сколько эльфийских предков у Арагорна?

Претензии Арагорна на трон Арнора можно проследить по таблицам Рейнджеров, королей Артедайна и королей Арнора. Его положение как наследника престола Арнора прямолинейно, поскольку линия не прерывается до Элендиля , основателя и первого правителя северного нуменорского королевства «изгнанников». Хотя Исильдур, старший сын Элендиля, был первым соправителем Гондора, он собирался занять трон Арнора, когда попал в засаду и был убит после смерти своего отца Элендиля. К тому времени, как Андурил был перекован для Арагорна, Арнор, конечно же, уже давно перестал существовать как королевство. Также нет других претендентов, поскольку линии королей Рудаура и Кардолана потерпели неудачу.

Притязания Арагорна на трон Гондора менее очевидны. Это основано на его претензиях на то, чтобы быть законным Наследником Исильдура, и на праве Линии Исилдура претендовать на трон.

Уход Исильдура из Гондора, чтобы занять трон Арнора после смерти его отца, Элендиля Высокого, оставил трон в руках Анариона (его младшего брата). С тех пор королевские линии обоих королевств фактически разделились на Северный и Южный Дунэдайн. Различие проясняется в споре о троне Гондора, возникшем после женитьбы последнего арнорианского короля, Арведуи из Артедайна, на Фириэль, дочери Ондохера (31-го короля Гондора). После смерти Ондохера и его сыновей Арведуи полагал, что это дало ему достаточно оснований претендовать на трон Гондора. Претензия была отклонена Советом Гондора, который выбрал Эарнила (потомка короля Телумехтара). В этом случае Арведуи не мог продолжать свое дело в то время.

Тем не менее, Арагорн является единственным прямым потомком линии Элендиля мужского пола. Более того, Исильдур не отказался от трона Гондора , который он занимал совместно со своим братом . Южное королевство изначально было разделено на две части, с Исильдуром, базировавшимся в Минас-Итиле в Итилиэне, и Анарионом в Минас-Аноре; строительство его столицы в Осгилиате посреди реки Андуин было компромиссом, хотя с практической точки зрения он мог служить лишь демаркационной точкой между двумя частями, пока присутствовали оба брата.
- Источник

введите описание изображения здесь

Дело ясно: генеалогическое древо Арагорна доказывает, что он происходит как от Исильдура, так и от Анариона. Его связь с Анарионом осуществляется через предка женского пола (Фириэль), и если бы существовал конкурирующий претендент, который был связан с Анарионом через мужчину, претензии Арагорна были бы слабее. Но соперника нет, поэтому пол его наследственной связи с Анарионом не имеет значения.

Хотя это не входило бы в уравнение, все же стоит отметить, что в Арагорне течет кровь не только от нуменорцев, и не только от эльфов через Эльроса — в его жилах течет и майарская кровь. Блестящий ответ Джейсона Бейкера здесь гласит:

Поскольку мать Лутиэн, Мелиан, была майаркой, мы можем использовать эту же формулу, чтобы определить, что Арагорн — это 1/(2^66)=1,355x10^-20=0,0000000000000000001355% майар.

Учитывая заявление Толкина о том, что Майар (кроме Саурона) по сути являются ангелами, Арагорн является наполовину ангелом .


Арведуи, Эарнил, Анарион и Исильдур:

Претензия Арведуи была отклонена по нескольким причинам:

  1. Потому что это считалось (Дунэдайн) ниже притязаний Эарнила в силу происхождения последнего от Анариона; Арведуи, с другой стороны, был потомком Исилдура.

  2. Потому что Пелендур Наместник и Дунэдайн больше любили Эарнила.

После смерти Ондохера и его сыновей Арведуи из Северного королевства потребовал короны Гондора как прямой потомок Исилдура и как муж Фириэля, единственного выжившего ребенка Ондохера. Иск был отклонен. Главную роль в этом сыграл Пелендур, наместник короля Ондохера.

Совет Гондора ответил: «Корона и королевская власть Гондора принадлежат исключительно наследникам Менельдила, сына Анариона, которому Исилдур передал это царство. В Гондоре это наследие считается только через сыновей; и мы не слышали, чтобы в Арноре закон иной».

На это Арведуи ответил: «У Элендиля было два сына, из которых Исилдур был старшим и наследником своего отца. Мы слышали, что имя Элендиля и по сей день стоит во главе рода королей Гондора, он считался верховным королем всех земель дунэдайн. Пока Элендиль был еще жив, совместное правление на юге было передано его сыновьям, но когда Элендиль пал, Исилдур ушел, чтобы принять верховную власть своего отца, и передал правит на Юге так же, как и сын своего брата.Он не отказывался от своей королевской власти в Гондоре и не собирался, чтобы царство Элендиля было разделено навеки.

Более того , в древности в Нуменоре скипетр переходил к старшему ребенку короля, будь то мужчина или женщина. Это правда, что закон не соблюдался в землях изгнания, когда-либо охваченных войной, но таков был закон наш народ , на который мы теперь ссылаемся, видя, что сыновья Ондохера умерли бездетными».

На это Гондор ничего не ответил. Корона досталась Эарнилу, капитану-победителю; и это было даровано ему с одобрения всех Дунэдайн Гондора , поскольку он принадлежал к королевскому дому. Он был сыном Сириондила, сына Калиммакила, сына Аркириаса, брата Нармакила II. Арведуи не настаивал на своем заявлении; ибо у него не было ни силы, ни желания противостоять выбору дунаданов Гондора ; тем не менее это требование никогда не было забыто его потомками, даже когда их правление скончалось. Ибо приближалось время, когда северному королевству придет конец.
- Дж. Р. Р. Толкин, Гондор и наследники Анариона

Это сводится к двум оправданиям передачи Эарнилу короны:

  • Он был признан лучшим из двух кандидатов, согласно толкованию закона Пелендурским Наместником и Дунэдайн.

  • Он был популярнее. Заметьте, Гондор не ответил на отличный аргумент Арведуи — его просто проигнорировали и отдали корону его сопернику. С тем же успехом они могли бы признать правду: «Нет причин запрещать наследнику Исилдура занимать трон, и предположение, что происхождение от Анариона лучше, чем происхождение от Исилдура, глупо — мы просто не любим вас так сильно, как он нам нравится».

Ни один из этих факторов не может действовать против Арагорна, потому что он единственный потенциальный наследник, и его почти все любят.


Арведуи и Арагорн:

Так почему же утверждение Арведуи было отклонено, а заявление Арагорна принято, несмотря на то, что утверждение Арведуи было явно намного сильнее? Простой:

  • У Арведуи были конкуренты, у Арагорна — нет. Обстоятельства не могли быть более разными: Арведуи против Эарнила; Арагорн против никого.

    • Заявление Арведуи было сочтено более слабым, чем заявление Эарнила, потому что родословная Арведуи проходила через женщину, а родословная Эарнила - через мужчину. Хотя мужская родословная превосходила женскую, а первенец превосходил последующих сыновей, это не имеет отношения к ситуации Арагорна, потому что более близкая женская родословная и более отдаленная мужская родословная лучше, чем вообще ничего. Арагорн ни с кем не конкурирует.
  • В то время Наместник Пелендур — главный арбитр притязаний Арведуи — предпочел Эарнила Арведуи; теперь Наместник Фарамир всем сердцем поддерживает Арагорна.

    • Будь Денетор все еще жив, он почти наверняка воспротивился бы притязаниям Арагорна, но он точно так же был бы вынужден отступить и принять Арагорна как короля раньше, чем позже, потому что на Арагорна оказывалось феноменальное давление, чтобы занять трон. Но Денетор, конечно же, умер, а его сын Фарамир буквально обязан своей жизнью Арагорну. Даже если бы Арагорн не спас Фарамиру жизнь, Фарамир не выступил бы против него — Фарамир слишком скромен и порядочн, чтобы сделать что-то столь мелкое, как отказ Гондору в его долгожданном короле только для того, чтобы сохранить управление при себе.
  • Дунэдайн поддерживали Эарнила и отвергали Арведуи тысячу лет назад, но теперь все они поддерживают Арагорна и отвергают... вообще отсутствие короля.

    • Похоже, что Арведуи никогда не пользовался поддержкой дунэдайн; Арагорн делает. Арагорна все время поддерживали Дунэдайн Севера (то есть Рейнджеры Севера), и он возглавлял их десятилетиями; Дунэдайн Юга (т.е. хорошая и социально важная часть населения Гондора) быстро поддержали Арагорна, когда он показал свои заслуги и защитил Гондор. Таким образом, всю свою жизнь он пользовался поддержкой половины дунэдайн, а после Пеленнора он получил поддержку остальных.
  • Насколько мы можем судить, Арведуи не был популярен в Гондоре, в то время как Эарнил был любимым и прославленным героем войны; Арагорн чрезвычайно популярен в Гондоре после Пеленнора и действительно был (?) героем битвы .

    • Арведуи не был особенно важен для Гондора. У нас нет причин думать, что он что-то сделал для них, и уж точно не так много сделал для Гондора, как Эарнил. Народ Гондора знал, что без помощи Арагорна они были бы уничтожены.
  • Дворянство и меньшие королевские особы Гондора, по-видимому, единодушно поддержали Эарнила и отвергли Арведуи; дворянство и меньшие королевские особы Гондора (и даже Рохана) единодушно поддерживают Арагорна .

    • Рассказ о попытке Арведуи претендовать на трон создает впечатление, что на его стороне никого не было. Мы точно знаем, что, когда Арагорн претендовал на трон, все, кто имел значение, были с ним — принц Имрахил, король Эомер, Фарамир Стюард, лорд Элронд, леди Эовин и даже Гэндальф. Подробнее об этом ниже.
  • Пелендур и дунэдайн чувствовали, что королевство Арведуи в Артедайне было менее впечатляющим, чем подвиги Эарнила в качестве капитана южных армий против Наездников на колесницах Рованиона, истерлингов и харадрим ; Арагорн добился гораздо более впечатляющих побед, чем Эарнил.


База поддержки Арагорна:

Довольно интересно сравнивать Арведуи и Арагорна, поскольку они были похожи в том, что оба были королями Арнора (или могли бы быть, в случае с Арагорном), и оба также претендовали на трон Гондора. Их рассуждения в обоих случаях были одинаковыми - Арнором правили потомки Исилдура. Гондором правили потомки Анариона. Поскольку Исильдур и Анарион были братьями, одна правящая семья была связана с другой. Однако разница между Арведуи и Арагорном заключается в том, как были даны ответы на их соответствующие претензии.

Арведуи предъявил претензии на трон Гондора после того, как законный король Ондохер умер, не оставив сыновей. Арведуи даже женился на дочери Ондохера, поэтому часть его аргумента заключалась в том, что она должна фактически унаследовать трон (с предположением, что он будет осуществлять фактическое правление...) После того, как Ондохер ушел, королевством правил Совет Гондора. во главе со стюардом Пелендуром. Им предстояло решить, кто будет следующим королем. А у Арведуи был конкурент — Эарнил, дальний родственник Ондохера и военный герой Гондора.

Пелендур отдавал предпочтение Эарнилу и в конце концов убедил Совет предпочесть его Арведуи. Их аргументация была такой: Исилдур отказался от всякого контроля над Гондором, и поэтому наследники Исилдура не должны были претендовать на гондорский трон. И жена Арведуи не могла наследовать, так как трон мог передаваться только сыновьям. Кроме того, в то время королевство Арведуи было уменьшено до гораздо меньшего королевства Артедайна, которое Гондор счел довольно невпечатляющим, особенно по сравнению с героическими подвигами Эарнила.

Теперь перенесемся на тысячу лет вперед к Арагорну. В некотором смысле его притязания на гондорский трон даже хуже, чем у Арведуи. На самом деле он ничего не король, и даже маленькое королевство Арведуи исчезло. Но, в отличие от Арведуи, у Арагорна нет конкурентов. Больше нет никого, кто претендовал бы на трон. Кроме того, хотя это не отцовское наследство, которого хотел Пелендур, Арагорн технически является потомком Ондохера через жену Арведуи.

Хотя Пелендур доказал, что управляющий имел право отклонить претензии на трон Гондора, вполне вероятно, что он не смог бы этого сделать, если бы Эарнил также не был вариантом.Точно так же я думаю, что (если бы Денетор выжил), он мог бы попытаться заблокировать заявление Арагорна, но, вероятно, не смог бы бесконечно отрицать Арагорна. Его проблема заключалась в том, что Арагорн был довольно популярен среди многих других влиятельных людей. Гэндальф, возможно, не слишком помог на политической сцене Гондора, но принц Имрахил мог бы помочь. И после того, как Рохан буквально ворвался и спас положение в битве на Пеленнорских полях, поддержка Эомера тоже была бы кстати. И (хотя я могу быть предвзятым в этом), у меня есть ощущение, что Фарамир также поддержал бы заявление Арагорна. И если жители Гондора были впечатлены подвигами Эарнила во время войны, то на них определенно повлияли подвиги Арагорна.
- Спросите о Средиземье

Денетор, очевидно, намеревался лишить Арагорна трона и, вероятно, имел на это право. Но после смерти Денетора не осталось ни одного авторитетного человека, который был бы склонен отвергнуть Арагорна. Некоторые из его сторонников были довольно влиятельными:

  • Эомер, король Рохана

    • Как правитель Рохана и (после смерти Теодена) лидер сил рохиррим, пришедших на помощь Гондору в Пеленноре, поддержка Эомера оказала бы значительное влияние на Фарамира и простолюдинов Гондора.
  • Принц Имрахил из Дол Амрота, шурин Денетора

    • Как указывает Tolkien Gateway , «Имрахил признал, что Арагорн был законным королем, но согласился с тем, что Арагорну было бы мудро подождать, прежде чем войти в город, потому что он знал, что Денетор был волевым и гордым».

    • Имрахил призвал Арагорна занять трон, когда узнал, что Денетор мертв, а Фарамир (новый Наместник), очевидно, умирает; вместо этого Арагорн исцелил Фарамира и убедил самого Имрахила временно взять на себя управление, пока Фарамир не выздоровеет.

  • Фарамир, сын Денетора и преемник на посту Стюарда

    • Фарамир был хорошим человеком, он был обязан своей жизнью Арагорну, и он был достаточно скромен, чтобы признать, что Арагорн был королем, которого ждал Гондор.

    • «Вот Арагорн, ... Элессар из рода Валандиля, СЫН ИСИЛДУРА, сын Элендиля из Нуменора». - Фарамир

  • Эовин, племянница Теодена (и, по сути, его приемная дочь), сестра Эомера, а позже жена и принцесса Фарамира.

    • Она любила Арагорна и знала, что ему принадлежит трон; она была бы готова убедить Фарамира принять требование Арагорна, если бы это было необходимо убедить его (но, очевидно, это было совершенно ненужно)
  • Остальные дунэдайн, как с севера, так и с юга.

    • Арагорн десятилетиями был вождем северных дунэдайн, и когда он пришел на помощь Гондору и спас жизнь Фарамиру, он завоевал лояльность и южных.
  • Эльфы под предводительством Элронда.

    • Насколько это актуально? Потому что короли Нуменора, а позже и Гондора, вели свою родословную от Эльроса. Арагорн был потомком Элендиля, который был потомком Валандиля, который несколько поколений назад был потомком Эльроса. Эльрос был сыном Эарендила и его жены Эльвинг, а также братом Элронда. Арагорн держал Элронда в своем углу, говоря: «Ваше царство в конечном итоге связано с происхождением от МОЕГО БРАТА , и я уверяю вас, ЭТОТ ПАРЕНЬ, КОТОРЫЙ ВАМ НУЖЕН . Он определенно чувак, который наиболее тесно связан с первым королем Нуменора, моим родным братом. " .
  • Гэндальф Белый

    • Само собой разумеется, что Арагорн пользовался поддержкой Гэндальфа; хотя Денетор, вероятно, настроил народ Гондора против «Митрандира» из-за своего личного недоверия к волшебнику, люди быстро научились любить Гэндальфа, когда он возглавил защиту Минас Тирита.

И, конечно же, жители Гондора прочно стояли в стане Арагорна — он спас их, он спас их любимого Фарамира, и он был единственным явным потенциальным наследником престола. Они были бы в восторге от перспективы снова иметь короля и расширенное королевство после тысячелетия медленного упадка и потери статуса, а тот факт, что Арагорн также был благородной, достойной восхищения и героической фигурой, был вишенкой на торте.


Слово Божье относительно Палантири:

Палантир Ортханка был законной собственностью законного короля Гондора:

Эти камни были неотъемлемым подарком Элендилю и его наследникам, которым они принадлежали по праву ; но это не значит, что ими мог по праву пользоваться только один из этих «наследников». Их мог использовать на законных основаниях любой уполномоченный «Наследником Анариона» или «Наследником Исилдура», то есть законным королем Гондора или Арнора.

Другие лица также были назначены для посещения Камней, и министры Короны, занимающиеся «разведкой», проводили регулярные и специальные инспекции, сообщая полученную таким образом информацию королю и Совету или королю в частном порядке, в зависимости от обстоятельств. В последнее время в Гондоре, когда важность должности Наместника возросла и стала наследственной, обеспечив, так сказать, постоянного «дублера» короля и непосредственного наместника в случае необходимости, командование Камнями и их использование, по-видимому, в основном принадлежало руки Наместников, а традиции, касающиеся их природы и использования, охранялись и передавались в их Доме. Поскольку управление стало наследственным с 1998 года и далее, поэтому право использовать или снова передавать право использования Камней было законно передано по их линии,

Однако в отношении повествования «Властелина колец» следует отметить , что помимо такой делегированной власти, даже наследственной, любой «наследник Элендиля» (то есть признанный потомок, занимающий трон или власть в нуменорских владениях в силу этого происхождения) имел право использовать любой из палантиров. Таким образом, Арагорн заявил о своем праве завладеть ортанкским камнем, так как он теперь, на какое-то время, остался без владельца или надзирателя; а также потому, что он был де-юре законным королем как Гондора, так и Арнора , и мог, если бы захотел, по справедливой причине отозвать все предыдущие гранты себе.
- Неоконченные истории: Палантири

Как будто это было недостаточно ясно, в Письме 246 Толкина он говорит, что Арагорн выиграл состязание с Сауроном за владение палантиром, потому что:

В споре с Палантиром Арагорн был законным владельцем .

Если законным владельцем Палантира был законный король Гондора, и если Арагорн был законным владельцем Палантира, то Арагорн является законным королем Гондора (QED).


Резюме:

Арагорн имеет законные законные права на трон; никто не выступает против него, и все его поддерживают. Его наследственные связи с королевской властью далеки и относительно слабы по сравнению со связями предыдущих королей, но это не имеет значения, потому что его связи крепче и теснее, чем у кого-либо еще на планете. Если бы Гондор отказался от его притязаний, у них никогда больше не было бы короля; и, насколько я могу судить, Гондор не имел законного права отклонить его требование. Тот факт, что они не имели права отказывать ему, прекрасно совпадал с тем, что у них не было никакого желания отказывать ему (на самом деле, они были разочарованы тем, что он заставил их ждать до окончания битвы при Моранноне - они хотели, чтобы он занял трон после Битва на Пеленнорских полях, но он отказался).


Постскриптум:

Мы можем предположить, что могло бы произойти, если бы кто-то с более сильными претензиями на трон бросил вызов Арагорну. Скажем, появился кто-то, кто был потомком Анариона, и сказал, что происхождение Арагорна от Исильдура сделало его более слабым кандидатом, и что это, в сочетании с тем фактом, что единственная связь Арагорна с Анарионом происходила через Фириэль, сделало его непригодным для королевской власти Гондора. Это было бы своего рода повторением спора между Арведуи и Эарнилом, но с одним важным отличием — помните, что Эарнил победил из-за своего военного послужного списка. Как отмечалось выше, у Арагорна самый впечатляющий односторонний военный послужной список в мировой истории. Это, по сравнению с его далекими, но неоспоримыми наследственными претензиями на трон, все же склонит чашу весов в его пользу.


1 де-юре определяется как:

наречие
1. в соответствии с законным правом или требованием; по праву.
синонимы: по праву, по праву, по закону, по закону

прилагательное
1. обозначающее что-то или кого-то, что по праву является таковым.
«Он был королем де-юре после смерти своего отца»

середина 16 века: латынь, буквально «закон».

Я мог пропустить эту часть, но я думаю, что вы не упомянули об этом. Гондор официально решил между Агнатическим и Агнатико-Когнатическим первородством? Первое означало бы, что у Фириэля не было никаких прав на Гондор, и он не мог передать их Арагорну. Я действительно считаю, что претензии по мужской линии, происходящей от Исилдура, более чем достаточно.
@meneldal - я упоминал об этом. В Нуменоре наследником был старший сын (если что-то не мешало старшему занять трон). В отсутствие наследника мужского пола трон могла занять женщина (когда этот закон был введен в середине нуменорской истории).
Хорошие графики. Интересное наблюдение: Арвен — двоюродная сестра Арагорна (много-много раз удалялась).
@NateEldredge - я на самом деле задал вопрос, основанный на жуткости того, что Арагорн женится на своей кузине, которая также оказывается его сестрой (из-за фактического усыновления Элрондом Арагорна).
@meneldal - я оговорился. В Нуменоре наследником был старший ребенок , независимо от пола.
Теперь мне снова предстоит играть в Crusader Kings 2. Спасибо Чебс.
Один из лучших ответов Stack Exchange, которые я читал. +1 Мы всегда можем рассчитывать на вас за отличные и полностью проработанные ответы LotR и Star Wars.
Я знаю, что вы упомянули закон Нуменора, но будет ли Гондор соблюдать такие же законы? Хотя это имело бы смысл, они определенно изменили закон, потому что не было правителя-женщины. Поэтому я спрашивал, был ли принят в Гондоре официальный закон, объясняющий это.
@meneldal - Судя по всему, закон оставался в силе, но иногда его игнорировали.
@meneldal - В любом случае, вопрос Исильдура против Анариона (т. е. намеревался ли Элендиль, чтобы Гондор и Арнор оставались отдельными после смерти Исильдура или Анариона?) был более важным, чем вопрос сыновей против дочерей, и ни один из эти факторы были так же важны, как и тот факт, что Пелендур любил Эарнила больше, чем Арведуи.
@WadCheber Я думаю, можно добавить, что целебная трава Ателас, или Королевский лист, более сильна, когда используется в руках короля, и, таким образом, является единственным лекарством от Черного дыхания, широко используемого Назгулом во времена Пеленнора. Использование Арагорном ателаса для лечения раненых привело к быстрому распространению среди простых людей слухов о том, что король вернулся и находится среди них. Я полагаю, что в данном случае ателас послужил доказательством для людей божественного мандата, что Арагорн принадлежит к линии королей и, таким образом, является законным правителем Людей Нуменора. Его претензии меньше через кровь и больше по делу
Возможно, лучший ответ когда-либо. Не могли бы вы добавить немного о взгляде Толкина на царство людей, узаконенное тем фактом, что Арагорн происходил (отдаленно) от айнур, и это дало ему какое-то мистическое право, данное Богом, также претендовать на это?
Вы упускаете момент здесь. В то время как мужская линия, происходящая от Анариона, вымерла в Гондоре, эта мужская линия продолжала существовать на протяжении примерно 26 поколений, поэтому немыслимо, чтобы в Гондоре не осталось никого, кто произошел от Анариона по частично женской линии, хотя мы этого не знаем. о них. И у такого человека, возможно, есть законные права на трон.
@MikeScott: Именно так. Даже самая инбредная королевская линия имеет несколько ветвей через 200 лет, не говоря уже о 2000 году. Реальным примером была война за испанское наследство . Семья Габсбургов разделилась на испанскую и австрийскую ветви, испанская линия угасла спустя 150 лет, австрийцы пытались претендовать на испанский трон, но их враги без труда нашли соперника-претендента. Но, мягко говоря, у Толкина было странное отношение к рождению детей.
@WadCheber: +1 за необычайно подробный ответ. Одна придирка: в отличие от рейнджеров Севера, я не думаю, что есть какие-либо признаки того, что рейнджеры Итилиэна были необычно чистой нуменорской кровью.
Это меня смущает, потому что, исследуя Имрахила, я нашел этот lotr.wikia.com/wiki/Imrahil#House_of_Dol_Amroth, но я отчетливо помню (по крайней мере, в фильме), что Гэндальф говорит о смерти Денетора: «Так проходит Денетор, сын Эктелиона». Я не вижу Эктелиона на этом дереве; его придумал Питер Джексон для фильма? Или Гэндальф имел в виду «сын» как на расстоянии «потомок»?
Итак, если старший ребенок был законным претендентом на трон, почему Фириэль не претендовала на него?
@TylerH Имрахил связан с Денетором через жену Денетора Финдуилас. Эта ссылка показывает родственников Денетора, а не его предков. Нажмите на имя Денетора, чтобы увидеть его генеалогическое древо, Эктелион там.
@JohnRobinson А, теперь понятно.
@RoyalCanadianBandit - они описаны как Дунэдайн Юга. Я никогда не говорил, что их кровь чиста.
@AncalagonTheBlack - я ничего не добавляю - я думаю, что уже могу столкнуться с ограничением длины ответов.
Я присоединился к этому обмену стеками исключительно для того, чтобы проголосовать за ответ @WadCheber.
Огромное спасибо всем, кто проголосовал и/или оставил комментарии в поддержку — благодаря вам этот ответ стал 7-м по количеству голосов в истории SF&F, и он достиг этой высокой позиции всего за одну неделю!
Я просто хотел бы отметить, что в процитированном материале была по крайней мере одна ошибка: «Отъезд Исилдура из Гондора, чтобы занять трон Арнора после смерти его отца, Элендиля Высокого, оставил трон в руках Анариона (его младший братишка)." На тот момент трон Гондора фактически остался за Менельдилом, сыном Анариона. Одной из причин, по которой Исилдур ждал несколько лет, прежде чем покинуть Гондор, было желание обучить своего племянника королю. Анарион погиб в Войне Последнего Союза, во время осады Барад-дура, когда на него упал камень, упавший с башни.
@MikeScott: Ко времени Арведуи практически невозможно представить, чтобы какой-либо дунадан не был потомком Элендиля, хотя, возможно, немногие могли проследить их происхождение так далеко.
ОК, отличный ответ, омраченный только сомнительной математикой, процитированной из ответа Джейсона Бейкера на другой вопрос (ответ Базза не затерялся в сорняках). Но эта цитата также не относится к этому вопросу, поэтому она не имеет большого значения.
«Майар (помимо Саурона) по существу ангелы» - есть источник для части «помимо Саурона»? Я всегда предполагал, что все испорченные майяры были эквивалентом Толкина падшим ангелам.
Арагорн наполовину ангел, как и все в Гондоре. Точно так же, как у всех в Европе среди предков есть Карл Великий, точно так же у каждого в Гондоре (за исключением, возможно, совсем недавних иммигрантов из далеких земель) среди предков есть Элендиль.

«Да»: версия TL;DR

Вы не получите лучшего ответа, чем исчерпывающе процитированный ответ Вада Чебера . Но вы можете захотеть покороче . ;-)

Вот аргументы:

  • Ибо: Арагорн является потомком непрерывной мужской линии Элендиля, признанного Верховным королем как Гондора, так и Арнора.
  • Против: После дней Элендиля у двух королевств были отдельные королевские линии, происходящие от двух сыновей Элендиля. Арагорн является потомком по мужской линии только северной ветви (Исильдура).
  • Ибо: Исилдур был королем Гондора (вместе с Анарионом) при Элендиле. Его безвременная смерть привела к расколу де-факто , но принято (по крайней мере, некоторыми в более поздние дни), что он намеревался остаться Верховным королем над своим племянником в Гондоре, правя из Арнора, как это делал его отец.
  • Ибо: Арагорн также является потомком южной линии (Анариона) через Фириэль, принцессу Гондора, и нет потомков по мужской линии, которые могли бы выдвинуть более сильные претензии.
  • Против: Исторически заявление о происхождении по женской линии было не просто «слабее» в Гондоре и Арноре, его не существовало.
  • Ибо: Как и королевства выживших Нуменора, Гондор и Арнор смотрели на законы Нуменора с большим почтением, и Нуменор практиковал абсолютное первородство (мужское или женское) на протяжении большей части своей истории.
  • Против: Все эти аргументы были безуспешно опробованы Арведуи, когда королевская преемственность в Гондоре однажды была омрачена.
  • Ибо: В этом случае корона досталась Эарнилу, популярному генералу, чье королевское происхождение было неоспоримым, хотя и старше нескольких поколений. Не было такого соперника притязаниям Арагорна, и не было с тех пор, как линия Эарнила потерпела неудачу.
  • Для: на стороне Арагорна народное признание, не говоря уже о пророчествах и старых знаниях. По сути, в Средиземье «божественное право королей» реально и раскрывается многочисленными знаками, которые исполняет Арагорн.

Наверное, это было законно

Мы довольно много знаем о гондорском наследовании, и судя по всему, он использует те же правила, что и британская корона, установленные Актом об урегулировании 1701 1 :

  • От текущего (умершего) монарха ищите по старшей линии, пока не найдете живую голову, на которой можно сидеть.
  • Если вы не можете найти его, вернитесь к ближайшему дяде 2 и повторите попытку .

Если нет дальнего родственника другого гондорского короля, этот процесс в конечном итоге приведет вас назад от Эарнура (последнего короля Гондора) к Элендилу, после чего вы попадете прямо к Арагорну.

Интересно, что это один из аргументов Арведуи Совету Гондора, на который у Совета нет хорошего ответа:

У Элендиля было два сына, из которых Исилдур был старшим и наследником своего отца. Мы слышали, что имя Элендиля и по сей день стоит во главе линии королей Гондора, поскольку он считался верховным королем всех земель дунэдайн.

[...]

На это Гондор ничего не ответил.

Возвращение короля Приложение A «Анналы королей и правителей» (iv) Гондор и наследники Анариона

Так что, я думаю, они просто думали, что Арведуи был вонючим, с проблемой, с которой не сталкивался Арагорн.

Однако притязания Арагорна разваливаются, если есть какие-либо выжившие племянники или племянницы (с соответствующим огромным количеством «великих» перед этим родством) любого из королей Гондора со времен Элендиля. Если бы такой человек существовал, а нам об этом никогда не говорили, у него были бы более сильные претензии, чем у Арагорна. Конечно, на практике это, вероятно, не имело бы значения , потому что преимущество Арагорна в том, что его поддерживает большое количество тяжеловооруженных джентльменов.


1 Во всяком случае, некоторые из них. У британской монархии есть целая куча другого багажа, связанного с религией, и около тысячи лет чрезвычайно сложных диаграмм преемственности, о которых Гондору не нужно беспокоиться.

2 Должно ли это заявление быть гендерно нейтральным — вопрос, который Арведуи представил Совету Гондора; он, очевидно, считал, что так и должно быть, потому что именно так в свое время поступал Нуменор. Гондор не согласился, по недостаточно изученной причине.

Вы ниндзя меня, потому что я провел время, просматривая письма Толкина в поисках новых подсказок ... grr :-P
Мне только что мелькнуло, как я сижу на головах мертвых королевских особ, прыгаю с головы на голову в поисках живого…
+1. Но все наши ответы сложнее, чем нужно. Я только что вспомнил это: «Таким образом, Арагорн заявил о праве завладеть ортанкским камнем… потому что он был де-юре законным королем и Гондора, и Арнора ». - Дж. Р. Р. Толкин, Неоконченные сказки: Палантири
@WadCheber Ну хорошо; переосмысление, это то, для чего мы здесь
Вы забываете о третьем и, возможно, самом важном правиле британской (и всех других) монархий: тот/она с самой большой армией (или самыми коварными заговорщиками) получает корону. Многочисленные примеры, начиная с Вильгельма Завоевателя (получите прозвище?) и заканчивая тем, как его зовут, которого выгнали, потому что он хотел жениться не на той женщине.
@jamesqf Ну, я намекнул на это в самом конце. Но, тем не менее, я имел в виду, что гондорское правопреемство следует относительно недавним британским правилам правопреемства (что кажется правильным, поскольку оно смоделировано по образцу гиперпросвещенного Нуменора), которые обеспечили совершенно скучное правопреемство с 1701 года (за исключением Эдуарда VIII, но это было другое дело). проблема). Отредактировано для уточнения
@Jason Baker: Конечно, британские монархи были не более чем подставными лицами большую часть, если не все это время. (IIRC Георг IV был последним, у кого была какая-либо реальная власть, и она заключалась только в назначении правительства.) И, честно говоря, кто вообще захочет эту работу в таких условиях?
FWIW, нынешние правила британского наследования не имеют тысячелетних чрезвычайно сложных диаграмм именно из-за Акта об урегулировании. Это полностью подводит черту под всем этим, корона Британии теперь ограничена потомками Софии Ганноверской. Ни одно другое требование не является законным. Теперь, если у нас закончились наследники Софии (которых IIRC более 100 живых, не считая дисквалифицированных из-за того, что они католики), мы могли бы изобрести какие-то новые правила или мы могли бы обойтись без монархии полностью, но все это более древнее вещи неактуальны с 1701 года.
@SteveJessop Ну да, в основном это то, что я имел в виду. Тот факт, что парламенту пришлось определить «отправную точку» для преемственности после тысячи лет безумия, — это своего рода то, что я имел в виду под «багажом». Это и вся "католическая" штука
Важным моментом является то, что короля Ральфа не может быть ;-)

Да, это было (вероятно) законно.

Совет Гондора и король Арнора уже обсуждали этот вопрос много веков назад:

После смерти Ондохера и его сыновей Арведуи из Северного королевства потребовал короны Гондора как прямой потомок Исилдура и как муж Фириэля, единственного выжившего ребенка Ондохера. Иск был отклонен. Главную роль в этом сыграл Пелендур, наместник короля Ондохера.

Совет Гондора ответил: «Корона и королевская власть Гондора принадлежат исключительно наследникам Менельдила, сына Анариона, которому Исилдур передал это царство. В Гондоре это наследие считается только через сыновей; и мы не слышали, чтобы в Арноре закон иной».

На это Арведуи ответил: «У Элендиля было два сына, из которых Исилдур был старшим и наследником своего отца. считался верховным королем всех земель дунэдайн. Пока Элендиль был еще жив, совместное правление на юге было передано его сыновьям, но когда Элендиль пал, Исильдур ушел, чтобы принять верховную власть своего отца, и передал правление на юге точно так же, как сын своего брата. Он не отказывался от своей королевской власти в Гондоре и не собирался, чтобы царство Элендиля было разделено навеки».

«Более того, в Нуменоре древности скипетр переходил к старшему ребенку короля, будь то мужчина или женщина. Это правда, что закон не соблюдался в землях изгнания, когда-либо тревожащих войной; но таков был закон нашего людей, о которых мы теперь говорим, видя, что сыновья Ондохера умерли бездетными». 1

На это Гондор ничего не ответил. Корона досталась Эарнилу, капитану-победителю; и это было даровано ему с одобрения всех Дунэдайн Гондора, поскольку он принадлежал к королевскому дому. Он был сыном Сириондила, сына Калиммакила, сына Аркириаса, брата Нармакила II. Арведуи не настаивал на своем заявлении; ибо у него не было ни силы, ни воли противостоять выбору дунаданов Гондора; тем не менее это требование никогда не было забыто его потомками , даже когда их правление скончалось. Ибо приближалось время, когда северному королевству придет конец.

-- Властелин Колец , Приложение А, Часть I (iv): "Гондор и Наследники Анариона" (курсив мой)

Похоже, что аргумент Арведуи был обоснован (поскольку Совет Гондора не выдвинул контраргументов), и в этот момент он должен был претендовать на трон Гондора. Но, будучи далеко от Гондора и вскоре после этого умер, у него никогда не было возможности настаивать на своем.

Вместо этого Совет отдал трон Гондора Эарнилу, правнуку младшего брата предыдущего короля. Таким образом, Эарнил был ближе к прямой линии преемственности, чем Арведуи, для которого нужно было пройти гораздо больше поколений, чтобы найти общего предка. Арагорн не сталкивался с проблемой такого конкурента, так как к его времени все остальные отпрыски линии Анариона были мертвы.

Так что, учитывая, что у Арведуи были хоть какие-то претензии на трон Гондора, претензии Арагорна (согласно нуменорским законам о наследовании) должны были быть еще более обоснованными.

Я мог бы сэкономить так много времени, если бы вспомнил ответ Слова Божьего раньше: «Таким образом, Арагорн потребовал права взять камень Ортханка в свое владение... потому что он был де-юре законным королем и Гондора, и Арнора ». - Дж. Р. Р. Толкин, Неоконченные сказки: Палантири
@Wad Cheber: Но это было просто предлогом для общественного потребления. Он смог взять и использовать его только потому, что был (едва!) достаточно силен для этого — сила, развитая за многие годы скитаний. Так же, как он смог успешно претендовать на королевский сан, потому что он организовал сильную армию и имел много влиятельных союзников, включая поддержку Фарамира (который, как мы видим из его разговора с Фродо, вероятно, в любом случае не хочет управления). Если бы Война случилась, когда он был, скажем, еще молодым и неопытным пехотинцем, никто бы его не принял, какими бы ни были законности.

Любой король северной линии по закону был королем как Гондора, так и Арнора. В Гондоре королевская линия младшего брата претендовала на трон через Менельдура, который, очевидно, надеялся заявить права на Гондор как на своего единственного. В «Неоконченных сказках» отмечается, что он с нетерпением ждал, когда Исилдур покинет Юг и займет свое место на Севере. То, что младшая линия сделала на Юге, исказила то, что произошло. Хотя Исилдур передал правление на Юге Менельдуру, это не означало исключения Верховного Короля, то есть его самого и его линии, старшей линии. Младшая линия утверждала, что Исильдур передал власть в Гондоре младшей линии, что не соответствовало действительности. Исильдур и Анарион правили в Гондоре совместно, но Элендил по-прежнему оставался верховным королем и правил всем.

Очевидно, даже когда линия Анариона потерпела неудачу, от отца к сыну, не обязательно по женской линии, дворяне по-прежнему считали верным, что только кто-то из линии Анариона может претендовать на трон, см. Приложение А. Интересно, что старшая линия на Севере прошел через это по-другому, когда королевство распалось на 3 княжества: Артедайн, Рудаур и Кардолан. Старшая линия проживала в Артедайне, и только после Аргелеба 1 старшая линия снова заявила о своих правах на власть над всем Арнором. Это произошло только потому, что две младшие линии вымерли в Рудауре и Кардолане.

Теперь сам Арагорн принадлежит к старшей линии и является законным, основываясь только на этом. Он был связан с младшей линией и другим образом, принц на Севере женился на дочери короля на Юге, и от них напрямую происходит Арагорн. Этот принц в конце концов стал последним королем Артедайна до того, как королевство было захвачено Королем-Чародеем.

Даже с преобладающим в Гондоре мнением о том, что наследники Анариона имеют право претендовать только на трон, следует отметить, что при поиске кого-то, кто займет трон, дунэдайн на юге действительно говорили о линии на севере.

некоторые помнили древнюю линию Севера, которая, по слухам, все еще жила в тени. [Стюарды]

Кажется, из-за этих обстоятельств Арагорн имел тенденцию называть свой Дом домом Элендиля, что в любом случае было правдой.

Я думаю, что есть три признака божественной благосклонности притязаний Арагорна. Он может использовать Палантир, потому что он законный король, о чем настоятельно говорится во «Властелине колец» и становится еще более явным в «Неоконченных сказках» , цитируемых Вадом. Его исцеление больных также совершенно определенно считается знамением царя. Наконец, я считаю стихотворение Бильбо о том, что золото не блестит, по существу, как пророчество, которое, должно быть, было вдохновлено Валар или Богом.

Что касается его правового требования, мы не знаем достаточно, чтобы определенно сказать, как работали законы о наследовании, но мы знаем, что его требование, кажется, принимается большинством людей. Даже Боромир, не предвзято относящийся к заявлению Арагорна, не отрицает, что оно имеет силу. Денетор говорит, что не откажется от правила, но не приводит юридических аргументов, почему он может отказаться.

Арагорн, Гэндальф, Элронд, Фарамир и другие, кажется, принимают это утверждение как бесспорное.

Любой может использовать Палантир. Наследники Элендиля являются их законными владельцами, что дает контроль над ними, которого может не хватать другим, но вам не нужно быть наследником Элендиля или кем-то с разрешением, таким как Стюарды, чтобы использовать их. См. Саурона, Сарумана и Пиппина.