В каком временном периоде происходит действие «Властелина колец» в реальном мире?

Я знаю, что «Властелин колец» находится в Средиземье, и, судя по одежде и реквизиту, мы видим задолго до 18 века.

Какое лучшее предположение в период времени, в котором был установлен «Властелин колец »?

Этот вопрос не имеет смысла. Средиземье - это не Земля. Это другая планета, называемая Арда, частью которой является Средиземье. Есть и другие части, такие как Аман .
@benhowdle89: :) ура, знания! Однако, если вам интересно, когда в истории Земли у нас были такие технологии в LoTR. Это примерно 1000-1500 рублей. Возможно, ближе всего к 1300-м годам в Англии.
@DampeS8N: последующий обмен комментариями переместился в чат , начиная с этого места . Если вы хотите, чтобы ваши сообщения были удалены из Интернета, отметьте их там.
@DampeS8N Но в вики-статье говорится, что Средиземье было воображаемой частью прошлого Земли... en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth
Нет, там сказано, что Арда похожа на землю, и они называют ее землей, что-то вроде Изгиба Земли. Или когда вы говорите Земля под вашими ногами.
@ DampeS8N glyphweb.com/arda/m/middleearth.html (и это точно не другая планета).

Ответы (8)

Около 6000 лет назад. Но я не думаю, что точные детали того, когда, были вообще важны для Толкина.

Толкин неоднократно писал, что Средиземье находится на нашей Земле. Он описал его как воображаемый период в прошлом Земли не только во «Властелине колец» (см. Пролог и приложения), но также и в нескольких письмах по переписке, оценивая конец Третьей эпохи примерно за 6000 лет до своего времени. и в Северо-Западной Европе (Хоббитон, например, находился на той же широте, что и Оксфорд), хотя иногда он также описывал элементы историй как своего рода «... вторичную или субтворческую реальность» или «вторичную веру» в ответах. к письмам.

Из Средиземья в Википедии

С автором уже не поспоришь, да :-)
Что вы можете! Разве вы не слышали о Жаке Деррида и смерти автора? ;-)
Да, у меня сложилось впечатление, что Третья Эпоха была «доисторической» и закончилась бы не позднее начала Бронзового века в нашей (современной, человеческой) истории. Тот факт, что различные мифы, отражающие Третью Эпоху, «датированы» или созданы намного позже, не имеет большого значения, поскольку они были просто отголосками предыстории.
@МартаФ. Это был Ролан Барт . Но ладно… если автор не имеет значения… :)
@toscho -- ой. Ну что ж. ;-)
Стоит помнить, что Толкин написал LOTR/Silmarillion как МИФОЛОГИЯ, а не как ИСТОРИЯ. Это все равно, что спросить, когда происходила «Одиссея»? Или когда родился Беовульф? С мифологиями будет достаточно "давным-давно" ;)
Разве ОП не спрашивает о фильмах (ссылка: одежда и реквизит), а не о книгах?
@Stefan - я не уверен в этом, но думаю, что ответ будет таким же. Его не интересует, из какого периода времени кажутся реквизиты, а скорее из какого периода времени они предназначены .
Итак, вы думаете, что ОП говорил, что одежда и т. Д. Были до 18 века или что режиссер предполагал, что они будут до 18 века?
До 18 века, я предполагаю, что режиссер следует всем заметкам, оставленным Толкином, если не очевидно, что они намеревались иначе.
Хм. Я бы лично поставил это через несколько тысячелетий после того, как моря выпили Атлантиду, и короткий период после цивилизации Сынов Арраса самого себя :)

Он должен был появиться в этом мире около 6000 лет назад. В письме № 211 Толкин обратился к этому конкретно (звездочка отмечена в сноске, воспроизведенной ниже):

Я надеюсь, что очевидно длинный, но неопределенный промежуток времени между Падением Барад-дура и нашими Днями * достаточен для «литературной достоверности» даже для читателей, знакомых с тем, что известно или предполагается о «предыстории».

* Я полагаю, что разрыв составляет около 6000 лет : то есть сейчас мы находимся в конце Пятой Эпохи, если Эпохи были примерно такой же продолжительности, как СА и ТА. Но они, я думаю, ускорились; и я полагаю, что мы на самом деле находимся в конце Шестой Эпохи или в Седьмой.

Я почти уверен, что Толкин задумал свою работу как мифологию нашего древнего прошлого. Было высказано предположение, что если ВК закончится в начале 4-го века, то мы можем сейчас находиться в 7-м веке. Тем не менее, продолжительность эпохи произвольна, и события 3-й эпохи никуда не попадают в нашей собственной истории. Вы можете думать о седьмом веке как о всей известной человеческой истории. Все, что старше этого, можно считать только мифом.

Это правда, я считаю, что на Толкина и К.С.Льюиса повлияло разочарование из-за того, что в Англии на самом деле не было «настоящей» мифологии, поэтому они играли с идеей ее создания. Это смешалось с желанием создать историю, чтобы развлечь своего сына, но также он привлек такие вещи, как Нуменор, которые, я думаю, разумно связать с Атлантидой и мифом об Атлантиде.
У меня никогда не возникало впечатления, что «возраст» измеряется годами или имеет что-то вроде стандартной продолжительности, а не столько описания принципиально разных стадий существования. Сейчас мы, по крайней мере, в 4-м веке; Мне было бы интересно услышать от ваших источников о том, что это 7-е, это звучит довольно увлекательно.
@MarkBeadles Хотел бы я вспомнить, откуда взялась эта идея. Я получаю много информации от Профессора Толкиена .

Я полагал, что эти истории происходили до Бытия (в разрыве теории разрыва), как Конан Роберта Э. Ховарда - Хайборийская эпоха.

Изменить: обратите внимание, что в вопросе прямо указаны временные рамки «реального мира» и есть ссылки на реквизит для фильмов и т. Д., Поэтому вопрос не в том, что имел в виду автор. Вопросы касаются исключительно того, какое место в ходе реальной истории заняли бы фильмы.

Если вы хотите поставить минус, пожалуйста, не стесняйтесь, но не могли бы вы также оставить комментарий, чтобы я знал, почему?


Глядя на фильмы, Гондор около 1450 года, а графство около 18 века.

Обратите внимание, что это основано на полных пластинчатых доспехах, используемых гондорскими солдатами, орками и эльфами (например, барбютами), тактике блока шестов, используемой орками, сельскохозяйственных машинах, используемых в графстве, а также посуде и столовых приборах, используемых хоббитами и т. д.

Толкин определенно стремился к этому раньше, и я не думаю, что фильмы так далеко промахнулись.
Это не суждение, я основываю свои комментарии на собственном снаряжении. Доспехи, использовавшиеся в Гондоре, представляли собой полные пластины с кольчугой, которые не существовали в такой форме до 15 века. Машины и оборудование графства появились во время промышленной революции 17 века. Не могли бы вы указать, где я ошибаюсь?
Вы основываете свой ответ на том, что работа происходила в ходе нормального хода европейской истории. Сам автор четко заявил, что его произведения происходили в прошлой истории, которая была намного раньше 1450-1750 годов на несколько тысяч лет. Например, орки и эльфы не существовали в 1450 году, поэтому бесполезно утверждать, что орки и эльфы, использующие латные доспехи , относятся к 1450 году.
Вопрос относится к тому, как выглядел реквизит и одежда, а не к тому, что задумал автор. В вопросе конкретно упоминается, что мы смотрим «на путь до 18 века», поэтому кажется очевидным, что постер спрашивает, какой период реальной истории наиболее точно соответствует периоду времени, показанному в фильмах, а не какому периоду в истории ME. Следовательно, я ссылаюсь на период времени реквизита, показанного в фильме, как и постер.
Извините, я также хотел сказать, что фактический вопрос указывает на «реальный мир», поэтому мой ответ направлен на это.
на самом деле, хотя это и неправильный ответ, это один из правильных ответов. Я полагаю, что намерение ОП состояло в том, чтобы узнать, когда это может произойти в нашей реальности, основываясь на декорациях / реквизитах - и этот ответ довольно хорошо говорит об этом.
nb, поскольку весь легендариум JRR, очевидно, является художественным произведением, абстрактность в ответах не всегда плоха сама по себе, IMO

Действие «Властелина колец» происходило около 9300 лет назад, плюс-минус 500 лет.

В 1960 году Толкин сказал, что год «бел. 310» был 16 000 лет назад.

Если бы они [Люди] пробудились в VY [= Год Валиан] 1050, это дало бы 40 VY, или 5760 Солнечных Лет, в течение которых Мелькор мог иметь дело с ними и развращать их, прежде чем он был пленен. Атани вошли в Белерианд в 310 г. бел. То есть в 22-м Солнечном году 1498 ВГ. Тогда люди существовали 448 ВГ + 22 ВГ, т. е. 64 534 Солнечных Года, что, несомненно, недостаточно с научной точки зрения (поскольку это всего лишь — мы живем в 1960 году 7-й Эпохи — 16 000 лет назад: всего около 80 000), достаточно для целей « Сильмариллиона » и т
. д. Природа Средиземья — «Пробуждение квенди»

Карл Хофстеттер отмечает, что год «бел. 310» был за 6 752 года до окончания третьего века.

Следовательно, если люди вошли в Белерианд в Бел. 310 г., и Первая Эпоха закончилась ок. Бел. 600 г. (ср. XI:346), то вход произошел за 290 г. + 3441 г. н.э. + 3021 г. н.э. = 6752 года до конца Третьей Эпохи.
Природа Средиземья - «Пробуждение квенди», примечание 30.

Добавление еще 61 года дает нам период с 1960 по 2021 год.

16 000 - 6 752 + 61 = 9 309

Оценка Толкина в 16 000 лет, вероятно, была округлена, поэтому 9 300 ± 500 лет .

Обратите внимание, что в некоторых других ответах цитируется письмо Толкина, в котором он дал оценку в 6000 лет. Однако это письмо было написано в 1958 году, за два года до текста, который я цитировал. Кроме того, это письмо написано в более произвольном стиле, без точных расчетов, которые можно найти в этом тексте.

Космическая трилогия К.С. Льюиса и трилогия Толкина «Властелин колец» были совместной работой, действие которой происходило в нашей вселенной. Фактически, К. С. Льюис несколько раз упоминал Нуминор в своей книге « Эта отвратительная сила », действие которой происходило в послевоенной Англии.

В Прелюдии он пишет:

Те, кто хотел бы узнать больше о Нуминоре и Истинном Западе, должны (увы!) дождаться публикации многого из того, что до сих пор существует только в [рукописи] моего друга, профессора Дж. Р. Р. Толкина.

По словам антагонистов в книге К.С.Льюиса « Эта отвратительная сила », это должно было быть где-то до 110 000 лет назад (до начала последнего ледникового периода ).

Обсуждая Мерлина, Фрост заявляет:

-- То, что мы здесь имеем, -- сказал Фрост, указывая на спящего, -- это, видите ли, не что-то из пятого века. Это последний пережиток, сохранившийся до пятого века, чего-то гораздо более отдаленного. задолго до Великой Катастрофы, даже до первобытного друидизма, что-то, что возвращает нас к Нуминору, к доледниковым периодам».

Конечно, это те самые люди, которые предсказали, что Мерлин присоединится к ним, и впоследствии были поглощены своими будущими экспериментами по вивисекции; воспринимайте то, что они говорят, с недоверием. ;)

какое это имеет отношение к Толкину?
Сериал К. С. Льюиса «Из безмолвной планеты» и сериал «Властелин колец» Толкина начались как совместная работа Толкина и Льюиса. Оба происходят в одной вселенной. Я отвечаю, как будто это общеизвестно, а это не так...
@s-albano "происходят в одной вселенной"? Я не так помню сериал "Безмолвная планета". Они происходят на Марсе и Венере IIRC. Как это связано со Средиземьем?
Да, это не очевидно, если вы не читали «Прелюдию» К. С. Льюиса. Эльвин («Друг эльфов») Рэнсом, потомок Арагорна, в первых двух книгах проплывает прямой путь к бессмертным землям и даже встречает двух Валар. В третьей книге выясняется, что его путешествие сняло требование невмешательства для Валар на Земле (существовавшее после разрушения Нуменора). Доктор Рэнсом убеждает Мерлина позволить Валар пройти через него, чтобы они могли разрушить город, захваченный нацистской организацией NICE.
@s-albano звучит так, будто Льюис писал фанфик :) Одобрял ли Толкин работу Льюиса здесь (даже если она начиналась как совместная работа)? Я бы не считал эту работу каноном LOTR.
Не фанфик, а скорее произведение из более раннего наброска ;). Рукопись Толкина, безусловно, изменилась, разошлись после того, как Льюис утвердил свою серию в камне, опубликовав ее. Это полезно как ранний снимок их тем, а также как период времени, который авторы считали установленным до того, как LOTR разошлись.
«Сериал К. С. Льюиса «Из безмолвной планеты» и сериал Толкина «Властелин колец» начались как совместная работа Толкина и Льюиса». Я думаю, было бы точнее сказать, что «Из безмолвной планеты » и «Затерянная дорога/Падение Нуменора » Толкина начались как пари между ними в 1936–1937 годах, и хотя у Льюиса есть ссылки на Нуменор, неясно, что они имели в виду. быть установленным в той же "вселенной"
См. подробное обсуждение в этой статье, например: smh.com.au/entertainment/books/…

Увидев, что Властелин колец происходит от Беовульфа и саги о Нибелунгах, а также от Поэтической Эдды, 5-6 века, было бы хорошим предположением.

Меч, который был сломан и переделан, проклятое кольцо, невидимость, дракон и его клад, украденный кубок и даже многие имена (Гэндальф, Балин, Дурин, кто-нибудь?) происходят оттуда.

Это не "невидимка"
Что ж, кольцо эффективно делает того, кто его надевает, невидимым для других, мало чем отличаясь от кольца Гигеса (которое, кстати, было найдено в пещере и жило собственной жизнью) или шапки-невидимки Альбериха (там проклятое кольцо и драконий клад и в истории с Альберихом). Я просто говорю, что все ключевые элементы истории есть в «старых историях».
Это реальные источники вдохновения, но Беовульф и другие легенды не существуют в контексте вселенной Толкина.
5-й и 6-й века слишком ранние для латных доспехов, шестов, замков и сельскохозяйственных машин, показанных в графстве.