Почему Глорфиндель или другой высший эльф привлек внимание Мордора, а Истари нет?

Элронд заявляет, что если бы в его распоряжении были древние эльфы, то это только пробудило бы могущество Мордора. Гэндальф, кажется, утверждает то же самое о Глорфинделе (надеюсь, скоро найду цитату), что подходит к моей точке зрения: почему высший эльф (или Глорфиндель, который, очевидно, мог скрывать свою силу, как Истари) будил бы Саурона и волшебника? 'т.

Есть ли этому объяснение в книгах?

Я не уверен, что понимаю вашу точку зрения - вы должны найти фразу Элронда, вы можете неправильно ее истолковать.
@Mithoron: ты прав, все не так... Я напишу правильный ответ.

Ответы (4)

Элронд говорит:

«Число должно быть немного, так как ваша надежда в скорости и секретности. Если бы у меня было войско эльфов в доспехах Древних Дней, это мало что вам дало бы, кроме как пробудить силу Мордора.

Компании Кольца будет Девять;

Так что Элронд просто говорит, что посылать много людей и уж точно не вооруженный батальон — плохая идея.

Также Гэндальф говорит, размышляя о включении Мерри и Пиппина в последние 2 места в компании:

«Я думаю, Элронд, что в этом вопросе было бы лучше довериться их дружбе, чем великой мудрости. Даже если бы ты выбрал для нас эльфийского лорда, такого как Глорфиндель, он не смог бы ни штурмовать Темную Башню, ни открыть путь в Огонь силой, которая в нем».

Таким образом, Гэндальф не говорит, что Глорфинделя будет слишком легко заметить, он просто говорит, что предпочитает Мерри и Пиппина в компании из-за их дружбы с Фродо; и потому что единственного преимущества Глорфинделя (его силы) было бы недостаточно для выполнения этой задачи.

Тем не менее, возможно, им стоило сделать свой номер 10 и привести с собой Глорфинделя! Лол, я люблю Глорфинделя, может я пристрастен!

Хотя это предположение, я могу выдвинуть две правдоподобные теории.

  1. Древние эльфы были на самом деле сильнее Истари. Некоторые из старых эльфов сразились с несколькими Балрогами и убили драконов, гораздо более могущественных, чем Смауг, оба из которых доставили Гэндальфу «некоторые проблемы». Помните, что Истари были посланы не с намерением использовать свою силу, чтобы победить Саурона, а с целью помочь и направить жителей Средиземья. Возможно, они были намеренно отправлены с меньшей силой, чем могла бы майя.
  2. Истари лучше умели «скрывать свою силу», чем эльфы . Как и выше, поскольку предполагалось, что они не используют свою силу открыто, это имело бы смысл. Не привлечение внимания было одной из причин, по которой они были отправлены.

Это может быть и то, и другое.

Я не покупаю первый. Турин убил Глаурунга, а Бард убил Смауга, и хотя оба они были доблестными людьми, я не думаю, что они превзойдут Гэндальфа. Так что я думаю, что Гэндальф мог бы убить Смауга, за исключением того, что ему на самом деле не было позволено убить дракона, вам должно повезти, каковым были оба мужчины. Глорфиндель убил Балрога во время бегства из Гондолина, но сам был убит, как и Гэндальф. Но говорят, что по возвращении ему была дана сила, сравнимая с майей, так что это говорит о том, что до смерти у него не было этой силы.
so that says he didn't have that power before his death.- так бывший живой эльф был действительно сильнее. :)
@Trollwut: нет, ясно, что Глорфиндель был отправлен обратно из Мандоса более могущественным, чем раньше, а не наоборот.
@Joel Где сказано, что Глорфиндель стал более могущественным после возрождения? Я не помню этого из всего, что я читал.
@LAK JRR Толкин, Кристофер Толкин (редактор), Народы Средиземья, «Последние писания», «Глорфиндель I и II»
@ Джоэл А, хорошо. Спасибо.

Истар менее силен, чем высший эльф.

После их прибытия в Ривенделл Гэндальф говорит Фродо, что высшие эльфы, такие как Глорфиндель, - могущественные существа и что они являются частью «реального мира», а также «другого мира».

«Здесь, в Ривенделле, до сих пор живут некоторые из его главных врагов: эльфийские мудрецы, владыки эльдар из-за самых дальних морей. Они не боятся Призраков Кольца, ибо обитавшие в Благословенном Царстве живут сразу в обоих мирах. , и как против видимого, так и против невидимого они обладают великой силой».

— «Много встреч» (« Властелин колец», «Братство колец »)

Один из могущественных эльфийских королей Первой Эпохи, Финрод Фелагунд , сражался в магической битве против Саурона и не полностью проиграл, так что Гэндальф не преувеличивает. Самые могущественные из эльфийских лордов могли стоять лицом к лицу с Майей, по крайней мере, в течение короткого времени; и хотя Финрод был побежден, он смог помешать Саурону достичь своей цели - узнать, кто такие Берен и его товарищи, или характер их поисков .

[Саурон] пел песню волшебства,
Пронзания, раскрытия, предательства,
Разоблачения, раскрытия, предательства.
Тогда внезапный Фелагунд, покачиваясь,
Запел в ответ песню пребывания,
Сопротивления, борьбы с силой,
О хранимых секретах, силе, подобной башне,
И нерушимом доверии, свободе, бегстве;
Об изменении и смене формы,
Об упущенных силках, сломанных ловушках,

[...]

Тогда Саурон сорвал с них маскировку, и они предстали перед ним, нагие и испуганные. Но хотя их виды были раскрыты, Саурон не мог узнать ни их имен, ни их целей.

— «О Берене и Лутиэн» ( «Сильмариллион», «Квента Сильмариллион »)

Таким образом, высшие эльфы показаны как чрезвычайно могущественные существа. А как же Истари?

После битвы на Пеленнорских полях Арагорн посещает Дома Исцеления, где видит Фарамира, Эовин и Мерри, лежащих под влиянием Чёрного Дыхания. Гэндальф с ним, но он говорит, что хотел бы, чтобы Элронд был там, будучи самым сильным целителем, которого он знает. Позже в этой главе к нему присоединяются Сыны Элронда, чтобы исцелить других от Черного Дыхания, но Гэндальф снова, похоже, не участвует.

К этому времени Гэндальф стал Белым и получил больше возможностей вмешиваться в события, поэтому я считаю более вероятным, что у Гэндальфа нет такой способности, а не у Арагорна.

Арагорн отправился сначала к Фарамиру, затем к леди Эовин и, наконец, к Мерри. Когда он посмотрел на лица больных... он вздохнул. «Здесь я должен приложить все силы и умения, которые мне даны», — сказал он. «О, если бы Элронд был здесь, ибо он старший из всей нашей расы и обладает большей силой».

— «Дома исцеления» (« Властелин колец», «Возвращение короля »)

Истари были майарами, ангельскими существами, но их способности были уменьшены. В то время как айнур имели возможность представлять себя эльфами, или людьми, или ужасающими воплощениями моря, или просто не являться вообще, истари фактически были помещены в человеческие тела и, таким образом, были отрезаны от большей части их силы и способностей.

С согласия Эру они послали членов своего высшего сословия, но одетых в тела людей, настоящих, а не притворных, но подверженных страхам, боли и усталости земли, способных голодать и жаждать и быть убитыми; хотя из-за своего благородного духа они не умерли.

— «Истари» (« Неоконченные сказки »)

Это было сделано намеренно, так как Валар пытались использовать свое величие и силу, чтобы возглавить эльфов в предыдущие тысячелетия, и это пошло невероятно плохо. Итак, Истари были помещены в тела людей и им было приказано скрывать свое происхождение от обитателей Средиземья, чтобы играть вспомогательную роль и помогать эльфам, людям и гномам сопротивляться владычеству Саурона.

И это сделали валар, желая исправить ошибки прошлого, особенно то, что они пытались охранять и изолировать эльдар своей собственной мощью и полностью раскрытой славой; тогда как теперь их эмиссарам было запрещено показываться в формах величия,

— «Истари» (« Неоконченные сказки »)

Только после ухода Гэндальфа эльфы поняли, что Истари были посланы Валар им на помощь, поэтому было бы разумно, чтобы они не сияли, как маяк в Невидимом мире. Мужчины, за исключением Эарендила , не выживают, отправляясь в Валинор, и они, конечно же, не вернутся в Средиземье после этого.

Как только в Лихолесье появились первые тени, на западе Средиземья появились Истари, которых Люди называли Волшебниками. В то время никто не знал, откуда они [пришли], кроме Кирдана из Гаваней, и только Элронду и Галадриэли он открыл, что они пришли из-за Моря. Но впоследствии среди эльфов поговаривали, что они посланники, посланные Владыками Запада.

— «О Кольцах Власти и Третьей Эпохе» (« Сильмариллион »)

Является ли последняя цитата доказательством того, что только Кирдан, Элронд и Галадриэль из всех Свободных Народов Средиземья знали истинную личность Истари?

Отрывок, о котором вы говорите, Lexible, - это когда Гэндальф не согласен с Элрондом и предпочел бы, чтобы Фродо отправил своих друзей, а не лорда-эльфа. Он говорит:

«Даже если бы вы выбрали для нас и эльфийского лорда, такого как Глорфиндель, он не смог бы ни штурмовать Темную Башню, ни открыть дорогу Огню той силой, которая в нем».

Братство Кольца , Книга II, Глава 3, «Кольцо идет на юг»

Я полагаю, что его точка зрения в этом отрывке заключается в том, что сила оружия — это не то, что поможет выполнить работу, которую необходимо выполнить. Кроме того, позже Гэндальф обращает внимание Братства на то, насколько опасно пытаться войти и покинуть владения Саурона.

Я один из вас когда-либо был в подземельях Темного Лорда, и только в его старшем и меньшем жилище в Дол Гулдуре. те, кто проходит ворота Барад-дура, не возвращаются.

Братство Кольца , Книга II, Глава 4, «Путешествие во тьме»