Каковы хорошие способы перехода к более сложным играм стратегического мышления?

Какие стратегии люди использовали, чтобы познакомить начинающих игроков (детей или супругов...) со все более сложными стратегическими играми?

Ticket to Ride пользуется большим успехом у нас дома — мы хотели бы перейти по континууму к Risk, а затем к большой стратегии — может быть, не так далеко, как Twilight Imperium, но к более ориентированным на планирование и, возможно, предательским играм.

Ответы (7)

По моему опыту, порядок, в котором вы представляете игры, имеет лишь второстепенное значение по сравнению с пониманием того, с каким человеком вы имеете дело и какие игры ему нравятся. Таким образом, ключом является введение различных типов игр для определения типа игровой личности. Вот несколько типов игровых личностей, с которыми я столкнулся, и их развитие, которое имеет для них смысл:

  1. Любители природных игр. Мой сын из таких. К трем годам он овладел стратегией «Прости», а к четырем хотел, чтобы мы научили его всем играм, которые были у нас дома. Он начал изучать карточную игру в бридж в возрасте 5 лет. Прогресс: Порядок не имеет значения для таких людей, как он, за исключением игр, требующих чтения, и действительно сложных игр, таких как бридж. Он не умел бегло читать до 7 лет, но в некоторые игры (например, Settlers) все равно можно было играть, запоминая картинки на карточке. Более важным, чем сложность, является то, насколько интересны игры. Любители игр, рожденные природой, обычно хотят продолжать изучать новые игры, и в конечном итоге им надоедают игры ограниченной сложности и/или ограниченного разнообразия.
  2. Светские люди.Вы можете подумать, что они вообще ненавидят игры, но если вы найдете достаточно социальные игры («игры для вечеринок»), они будут играть. Примеры: Charades, Pictionary и многие карточные игры. Интересно, что многие из этих людей заканчивают тем, что играют в сложные карточные игры (например, в бридж) только потому, что в играх легко общаться. Но не ждите, что такие люди когда-либо будут играть в шахматы, го или любую другую сложную игру, ограничивающую общение. Прогресс: «Шарады» действительно хороши для начала. Детям понадобится предметная область (области), ограниченная вещами, о которых они знают. Большинству детей нравится играть в алфавитную игру во время длительных автомобильных поездок (найдите слово, которое начинается с буквы «а», затем «б» и так далее). Есть и другие подобные игры без каких-либо компонентов, но по мере их взросления вы можете знакомить детей с такими играми, как Clue или Squint.
  3. Ненавистники игр. Если вы пробуете на человеке множество разных игр, а он или она ненавидит их все, сдавайтесь. Некоторым просто наплевать на игры. В лучшем случае они могут захотеть сыграть в 1 или 2 игры, которым научились в детстве, и все. Прогресс: если они действительно ненавидят все игры, то ничего из того, что вы вводите, не будет иметь значения. Тем не менее, убедитесь, что они попробовали несколько совершенно разных типов игр, если им нравится только один конкретный тип игры.
  4. Инженеры, рожденные природой. У меня есть друг, который любит игры, но похоже, что его сын был в категории «Ненавистник игр». Я подарил им копию Settlers of Catan, и мы все были удивлены, что сыну она понравилась после того, как ему наскучила любая другая испробованная игра. Через 2 месяца Eurorails стала его любимой игрой. Этот ребенок любит что-то строить, поэтому я предполагаю, что ему понравятся и другие игры, в которых вы видите, как на доске растет сеть фишек. Прогресс: Блокус — хороший первый вариант, учитывая простоту правил. Ticket to Ride также довольно прост. Settlers и Eurorails лишь немного сложнее. Я не уверен, что империалистическая игра с такой экономикой, как Eclipse, в конце концов станет привлекательной, поскольку я знаю не так уж много людей из этой категории.
  5. Обычные люди (которые не впадают ни в одну из этих крайностей). Я столкнулся с удивительно небольшим количеством людей, которые любят игры немного, но не очень. Большинство людей, которых я знаю, относятся к первым трем категориям. Что касается обычных людей, то я обнаружил, что если вы сильно давите на них, чтобы они попробовали много новых игр, или навязываете им игры, для прохождения которых требуется более 90 минут, или слишком быстро увеличиваете сложность, то они в конечном итоге не захотят играть. вообще. Так что просто позвольте им идти в неторопливом темпе, играя в игры, которые им действительно нравятся. Прогресс: я бы начал с очень простых традиционных игр, таких как крестики-нолики, точки, палач, шашки, простые карточные игры. Возможно, вы сможете заинтересовать их игрой, чтобы заполнить время, например, в ожидании еды в ресторане (именно поэтому я упомянул первые 3 игры).
  6. Кузнецы слов. Эти люди любят словесные игры и многое другое. Прогрессия: это гораздо больше зависит от возраста, чем любая другая категория. Для детей: Hangman, Boggle, Jotto, 25 слов или меньше, Scrabble, может быть хорошим прогрессом. Старшеклассники и старше, которым уже нравятся кроссворды, могут сразу же приступить к игре «Эрудит».
  7. Только стратегия. Эти люди не видят смысла в играх со случайными элементами. Они будут играть в шашки, шахматы, го и, возможно, в логические игры и игры со скрытой информацией, такие как Mastermind или Stratego. Они могут сыграть их хорошо, может быть, даже очень хорошо. Но подавляющее большинство игр малоинтересны из-за элемента удачи. Возможно, в эту категорию также входят люди, которые терпят скромную долю удачи, пока главное значение имеет мастерство (примеры: бридж и покер). Прогресс: крестики-нолики, шашки, шахматы — это западный подход. Крестики-нолики, реверси (Отелло), го — восточный подход. Или карточная дорожка может выглядеть как пасьянс, пики и/или червы, бридж.
  8. Другой. Подобно прирожденному инженеру, которого я описал выше, безусловно, есть и другие люди, которым нравится только один очень специфический тип игры. Путь к открытию лежит в экспериментировании с очень разными типами игр, и не обязательно сначала с простыми.

Некоторые игры популярны, потому что они хорошо работают, по крайней мере, для 3 из первых 7 вышеперечисленных категорий людей. Например, «Монополия», «Билет на поездку» и «Поселенцы Катана» хорошо работают для 1, 2 и 4. За последнее десятилетие я играл во множество «Поселенцев», потому что они предлагают особенно хороший баланс для людей из этих трех категорий. (Наш малыш выучил его раньше, чем научился читать. Сначала мы играли без развивающих карточек, потом он просто запоминал картинки на карточках.)

Вероятно, я пропустил некоторые типы людей — если это так, пожалуйста, укажите их в комментариях.

Считаете ли вы ультра-конкурентов подмножеством любителей игр? Моя жена не разговаривает со мной, если я выиграю с разницей в одно очко в TTR или Fresco или еще что-нибудь, что наберет больше сотни очков. А наша учительница танцев всерьез не хочет уходить, пока не выиграет раунд в Settlers или Power Grid (отличная инженерная игра не только из-за темы).
@StasK - По моему опыту, я видел широкий диапазон (то, что вы называете) сверхконкурентностью среди множества разных типов игроков. Так что это не столько тип игрока, сколько еще одна переменная, не зависящая от типа игрока в игре. Так что я не мог понять, как включить это в мою классификационную схему. Я подумал еще об одном типе, который можно было бы включить в мою схему: только стратегия.
Это может быть и другое измерение. Я один из тех парней, которые не хотят играть в игры на удачу. Я бы считал Риск игрой на удачу, так как не вижу глубоких стратегий и перехода от мидгейма к лейтгейму, что часто является важной проблемой во многих постановочных играх. (Должен ли я идти по новым маршрутам в ТТР? Должен ли я прекратить возиться с аристократами и скупить все здания в Санкт-Петербурге? Должен ли я прекратить смешивать коричневые и фиолетовые цвета во Фреске, так как от этих цветов не осталось кусочков? 70 евро за единственную на рынке 7-местную установку в Электросетях?)
@StasK Считаете ли вы, что добавленный мной раздел № 7 «Только стратегии» адекватно охватывает игроков, которые не любят игры на удачу?
Это немного экстремально. Я не встречал очень много людей, занимающихся исключительно стратегией, даже среди моих друзей-математиков, которых у меня много. Но тогда мало кто попадет прямо в одну из ваших категорий — я могу ассоциировать себя с 1 и 4, с некоторыми элементами 2 и 7 и ничего не имею против 6, хотя в детстве я играл изрядную долю в Scrabble. с моими родителями. Могли бы вы сказать, что игра в бридж — это только стратегия, учитывая руки? Если на турнирах руки предварительно раздаются, значит, остальные взаимодействия игроков должны носить чисто стратегический характер.
@StasK Мой 6-летний сын, обожающий игры, любит все игры, но у него есть друг, который буквально играет только в шахматы, арему и шашки (думаю, он бы с удовольствием играл в го, если бы кто-нибудь научил его этому). Вот и играют все эти двое детей. Вероятно, вы правы в том, что большинство людей попадают в несколько категорий, но я могу назвать по крайней мере одного человека, которого я знаю, который принадлежит исключительно к одной из этих категорий, и именно так я их придумал (да, я знаю, не очень научно). . Я бы не сказал, что Bridge предназначен только для стратегии. . .
@StasK Игра в дублирующем стиле значительно снижает, но не устраняет удачу из таких источников, как ловкость, слабые игроки, руки, которые играют с вашими сильными сторонами и т. Д. В первом турнире, который я провел с моей женой, мы сыграли 19 из 24 рук в качестве защиты. Мы выиграли тот турнир, потому что нам довелось очень хорошо вместе играть в защите, и нам удалось избежать несколько слабой игры моей жены разыгрывающим. Более распространенный пример: вы разыгрываете заурядную очевидную руку против блестящих оппонентов, а затем разыгрываете сложную руку против самого слабого партнера. Это удача (1-я средняя оценка, 2-я максимальная оценка).
Нет, я имел в виду механику игры, и есть ли в ней случайность, оставшаяся после раздачи рук. (Предположим, вы играете против компьютерного оппонента с фиксированным стратегическим поведением, скажем.) Конечно, мы встречаем новичков, которые играют в «Производство» в Пуэрто-Рико каждый ход, когда они ответственны. (Просто убедитесь, что вы сидите слева от них, вы выиграете даже после десяти порций напитков для общения.) Но это не значит, что вам нужно бросать кости в «Риске» или, не дай бог, «Монополии».
@StasK Учитывая интересную дискуссию, я чувствую, что здесь возникает хороший вопрос: «После раздачи рук - является ли Бридж исключительно стратегической игрой?» Я думаю, что ответ - нюансированное "нет". Если я играю в турнире со своим партнером-человеком против 11 других товариществ роботов, каждое из которых использует свою систему ставок, то есть элемент удачи в том, какие руки лучше соответствуют конкретным системам ставок. Если вы хотите принять идентичные системы ставок, ВСЕ ЕЩЕ есть элемент удачи, связанный с использованием уловок с низкой вероятностью, которые приведут к лучшему или худшему результату.
@StasK Я спросил (будет интересно увидеть ответы): boardgames.stackexchange.com/questions/6806/…
Стратегические игры могут включать определенные игры, в которых присутствует (небольшой) фактор удачи: в долгосрочной перспективе удача уравняется между игроками, и стратег выиграет. Почему в чемпионатах по покеру почти всегда участвуют одни и те же лучшие игроки, даже если это карточная игра?
@Konerak Основываясь на многочисленных комментариях от вас и StasK, я добавил строку к типу игроков, использующих только Stategy, указывающую на готовность некоторых из этих типов игроков терпеть скромную долю удачи, пока мастерство имеет значение больше всего.
Я на самом деле думаю, что геймеры CCG и RPG могут быть двумя отдельными категориями для сложных стратегических игр, учитывая их уникальные характеристики. Безусловно, между этими группами и людьми, играющими в настольные игры, есть сходство. Тем не менее, цена/должен поймать все качества CCG и погружение в RPG создают разные впечатления, которые понравятся только определенным игрокам.
Это кажется фантастическим ответом на другой вопрос. Я понимаю вашу точку зрения, но на самом деле есть способы постепенно вводить игры, основанные на концепциях, о чем, кажется, и спрашивается вопрос.
@VolleyJosh Я думаю, у вас есть правильная точка зрения, поэтому я сильно изменил ответ. Я добавил прогрессию в каждой категории после первого описания типа человека. Что вы думаете?
Потрясающее обновление. У тебя есть мой голос!

Технологии помогли мне преобразовать/выпустить больше игроков, чем любой другой инструмент, который я использовал. Рассмотрим Доминион: в эту игру очень легко играть онлайн. Вы нажимаете на карты, выделенные жирным шрифтом, а затем нажимаете «завершить ход». Обратите внимание, что произвольное нажатие кнопки, вероятно, никогда не приведет к победе, но механику игры можно легко изучить, поскольку компьютер не позволит вам сделать что-либо незаконное. Я научил молодого (12?) сына моего друга играть в одну 6-минутную партию на изотропном резерве. Затем, когда вы переходите к живой игре, вы можете сказать: «Помните, когда _ (вы не могли разыграть две карты действий, потому что.../вы не могли построить там свое поселение/вы не могли претендовать на этот железнодорожный маршрут», в зависимости от в какую игру вы играете.

Я бы также предложил использовать так называемые «гейт-игры», такие как Settlers, Ticket to Ride и Dominion. Как только светские люди поймут, что есть и другие игры, помимо игр на удачу, могут появиться настоящие геймеры! Settlers -> Cities and Knights -> (не знаю, в какой игре есть похожая механика)

Ticket to Ride -> Steam/Railroad Tycoon

Доминион -> 7 чудес/Вознесение. Никогда не МТГ. Во имя любви Господа... :)

Пиратская бухта -> Торговцы и мародеры

Каркасон-> ??

Я не уверен, какой будет вступительная игра с «наймом рабочих», но в конце концов люди должны перейти на Агриколу и Ланкастер,

Для кооператива популярен Forbidden Island (хотя эта игра, как и многие кооперативные игры, изо всех сил пытается ответить на вопрос «Чем это отличается от того, чтобы платить всем четырем персонажам самостоятельно?»)

Достойным стартером для трудоустройства является Каменный век. Наша семья играла в нее около дюжины раз (что очень много, учитывая, что у нас около 40 боксов), но так и не перешла на Агриколу или Пуэрто-Рико — мы играли в обе игры не более двух раз. Две кооперативные игры, которые нам понравились, — это Shadows over Camelot (особенно для нашего сына) и Pandemics (особенно для нашей дочери).
Спасибо за это, @StasK. У друга есть эта игра - думаю, пришло время ее проверить!

Когда я знакомлю своих друзей с играми, я обнаруживаю, что самое главное — это затраты времени. Люди не хотят даже пробовать игры, которые отнимут у них часы жизни. Насколько я понимаю, игра-ворот номер один — Доминион . Другие уже упоминали об этом, но я приведу несколько причин, почему я люблю уговаривать друзей-неигроков попробовать:

  • Это быстро — вы можете получить простую игру в течение 40 минут (очевидно, в зависимости от предложения)
  • Это просто - ABC, играйте в Action, играйте в Buy, Clear up. Да ладно, идиот может понять эту игру за полдюжины ходов
  • Это тактика — после первой игры, если они не уверены в ее скрытой сложности, просто укажите, насколько у всех разные колоды, и напомните им, что вы все начинали с одной и той же маленькой колоды и использовали одни и те же простые ограничения.
  • Это приятно . Один из моих самых больших недостатков в том, что я ненавижу проявлять жестокость по отношению к другим игрокам (во ВСЕХ играх). Я играю в игры, чтобы подружиться, а не добавлять число в какую-то гипотетическую колонку выигрышей. Это только я, но это также относится и к игрокам-новичкам: они не против проиграть, но они не хотят чувствовать себя жертвами, и они не хотят чувствовать, что сильно пострадали из-за того, что не знали, как защищаться от атак. Поскольку почти все взаимодействия (начиная с самых последних дополнений) затрагивают ВСЕХ других игроков, нет ощущения мишени или преследования. (Сравните, например, риск, в котором все взаимодействия являются целенаправленными и преднамеренными.)

Или, если вашим друзьям уже нравятся шарады, Pictionary, Cranium и т. д., вы можете попробовать другой путь: у меня есть категория игр, которые я считаю хорошими играми для социальных сетей. Это игры, которые вращаются не вокруг продуманной стратегии, а в реальном взаимодействии лицом к лицу. Игры в этой категории могут включать Shadow Hunters (и другие производные Werewolves) или такие игры, как Dixit (концептуально похожие на Balderdash и другие стандартные тарифы, но приятное напоминание о том, что это не игры вашего дедушки).

Наконец, преимущества кооперативных игр невозможно переоценить. Я познакомил группу друзей с пандемией, отличная игра для повышения сложности. В течение первых нескольких ходов я в значительной степени брал за них ходы всех, обязательно объясняя доводы, которые вы могли бы рассмотреть перед каждым действием. После пары поворотов я начал «думать вслух», предполагая, что одно или два действия кажутся привлекательными, и спрашивая, есть ли у кого-то еще мнения, с радостью принимая любые решения, с которыми соглашались другие (даже если я мог видеть зияющие логические недостатки; не ВСЕГДА о победе ;D ). По мере того, как вы отпускаете хватку, мнения приходят намного свободнее, и к концу у вас будет полноценный разговор о каждом повороте. Следует отметить одну вещь: пандемия и другие кооперативные игры требуют очень мягкого прикосновения для обучения. Примите тот факт, что вы не выиграете с ними свою первую игру, и что ошибки будут допущены. Победили новые игроки

Я считаю, что основным фактором, влияющим на знакомство с игрой, является кривая обучения. Даже если людям нравится играть в новые игры, им обычно не нравится их изучать. Чем больше интервал между "Привет, не хочешь сыграть в новую игру?" и «Хорошо, мы готовы играть», тем меньше шансов, что начинающий геймер задержится. Даже если они переживут начальную тренировку и доберутся до игры, вы все равно окажетесь в невыгодном положении; единственный опыт, который у них есть в этой игре до сих пор, это «Это так скучно ...», и теперь вам действительно нужно бороться с этим. Первое впечатление нелегко опровергнуть.

Основная причина, по которой классические настольные игры так популярны и выдержали испытание временем, не в том, что они особенно хороши. Это потому, что правила очень просты в освоении, а сами игры достаточно приятны, чтобы продолжать играть.

Добавьте к этому тот факт, что многие из этих игр также имеют общую механику. Научитесь бросать шестигранный кубик и передвигать фишку с одного квадрата на другой, и вы освоите почти все, что могут предложить вам Parker Brothers и Hasbro. Это значительно упрощает процесс обучения будущим играм.

Итак, чтобы вернуться к вопросу во вступительном посте, вы, вероятно, захотите начать с игр с как можно более коротким периодом обучения. Они будут делиться на две основные категории:

  1. Игры с простыми правилами
  2. Игры, основанные на изученной ранее механике

Ticket To Ride — хороший пример первой категории. В базовой игре вы можете быстро освоить правила для новых игроков за считанные минуты. В любой из последующих игр, если все знают основные правила, потребуется всего несколько минут, чтобы объяснить, что нового. В любом случае, время между выходом из игры и тем, что новые игроки действительно начинают играть, ничтожно мало; все вовлечены в игру задолго до того, как их первоначальный энтузиазм угаснет.

Теперь переход от билета к поездке к риску не имеет большого смысла; между игровыми механиками нет практического совпадения, поэтому вам придется учить правила Риска с нуля. Переход от Ticket к Ride, скажем, к Settlers of Catan будет гораздо более плавным. Если они хорошо разбираются в Ticket to Ride, то они уже хорошо разбираются в следующих понятиях:

  • Собирайте карты для строительства
  • Соедините ценные точки с дорогами
  • Не позволяйте другим людям соединять ценные точки с дорогами

Может показаться, что это не так уж и много, но чем больше механик уже знает новый игрок, тем меньше времени у него уходит на их изучение. И чем меньше времени они тратят на выяснение вещей, тем скорее они действительно получают удовольствие.

Поэтому, если вы имеете в виду конкретную игру, к которой хотите всех привести, разбейте ее на части и найдите игры с перекрывающимися механиками, которые легче научить. Если вы просто пытаетесь расширить игровой кругозор вашей группы, познакомьте их с новыми играми, которые либо просты в освоении, либо достаточно похожи на те, в которые они уже играли. В любом случае, чем больше игр у каждого за плечами, тем легче будет подобрать что-то новое.

Ваша основная мысль подтверждается моим опытом как прирожденного любителя игр. Однажды я присоединился к своим старым друзьям на игровой сессии, где я играл в 4 разные игры, каждая из которых была для меня новой, и к концу у меня заболела голова (хотя в итоге я купил одну). Точно так же, как и мой первый опыт с Доминионом, там был совершенно новый набор карт с каждым новым раундом, включая новые введенные правила — снова головная боль. А я парень, который быстро схватывает игры. Для тех, кто не является любителем игр с быстрым обучением, я полагаю, что изложенные вами принципы будут еще более полезными.

Не забывайте самое главное об обучении новых игроков играм. Знай игру, ты будешь играть, хорошо!!! Крайне важно, чтобы кто-то хорошо знал правила и мог быстро объяснить и ответить на вопросы, чтобы получить некоторый поток. Если вы хотите попробовать совершенно новую игру, возьмите ее накануне и прочитайте правила. Может быть, установите доску и поиграйте или посмотрите, как кто-то другой играет на YouTube. Это сделает вашу игровую сессию намного лучше!

Я считаю, что Pandemic — отличная стартовая игра, которая заинтересует людей настольными играми в целом. Затем, как только они зацепятся, такие игры, как Dominion и Agricola, хороши тем, что их можно начать с простого, а затем постепенно усложнять, добавляя в микс новые элементы игры.

Новое веб-шоу TableTop в значительной степени специально разработано с учетом таких вещей. На момент написания этой статьи вышел только один эпизод, посвященный «Маленькому миру». Обратите внимание, что есть немного ругательств, но F-бомба звучит, поэтому вы можете подумать о предварительном просмотре шоу, если вы планируете использовать его, чтобы убедить своих детей играть ...