Как научить стратегическому мышлению неигровых игроков?

В моей игровой группе есть несколько игроков, у которых, кажется, есть небольшие проблемы с разработкой своей стратегии. Как я могу помочь им стать лучше?

В первую очередь хочу уточнить — мне не нужны рекомендации по гейтвейским играм . Мы играем в различные игры: от Dobble или Times Up, Settlers of Catan и Discworld до Cyclades и Power Grid. Ответы, найденные здесь , мне ничуть не помогли.

Опишу свою проблему:

У нас довольно разнообразная игровая группа. У нас есть несколько заядлых мыслителей и геймеров, в том числе и я, которым нравится планировать, разрабатывать стратегию, иметь идею для своей игры. С другой стороны, у нас есть еще несколько казуальных игроков . Они любят обдумывать свои ходы, иногда вплоть до аналитического паралича, выбирают то, что, по их мнению, лучше для них, но у них проблемы с долгосрочным планированием .

Они склонны думать с точки зрения предстоящего хода , взвешивая непосредственные результаты своих действий друг против друга. Например, в игре Catan они будут думать, что лучше для них в долгосрочной перспективе, они будут сокращать чью-то самую длинную дорогу, когда это возможно, они займут лучшее доступное место при строительстве нового города.

Если нет единственного хода, который принесет немедленную выгоду лучше, чем любой из других вариантов, они застревают . Если они могут построить дорогу в одном из двух или трех мест, они не будут думать: «Эй, у Майка длинная дорога, и она отрезана на севере. Он, вероятно, построит ее на юге за несколько поворотов, чтобы я мог его подрезать». прочь тоже, если я пойду туда сейчас ". У них в руках несколько похожих вариантов, и им трудно понять, что делать. Иногда они даже бормочут «Я не знаю, что делать» во время игры.

Это нормально в некоторых менее ориентированных на стратегию и/или сложных играх. Но когда мы играем в игры, которые поощряют долгосрочное планирование или слишком много вариантов, у них возникают проблемы или им не нравится игра. Когда мы играем в Громовой камень, я, как правило, выигрываю, потому что планирую, что я могу взять из своей колоды, и когда я перетасую свою библиотеку. Я также склонен покупать вещи с планом колоды, я ищу комбо или думаю, какую руку я хотел бы иметь во время игры, и составляю колоду, которая их обеспечивает. Некоторые из наших игроков просто покупают лучшую карту. Если все лучшие карты выкуплены, они просто случайным образом покупают некоторые другие варианты, не имея плана на них. Вчера я выиграл две или три игры подряд, и это был какой-то облом.

Мы хотели попробовать новые настольные игры, и у нас получилось «Затмение». Мне очень понравилась игра, и я получаю ОЧЕНЬ много удовольствия, но некоторые из наших игроков чувствовали себя ошеломленными вариантами. Не то чтобы они не усвоили правила — мы допустили несколько ошибок, но проблема была не в этом. Они знали, что они могут сделать и как это сделать. Они просто не могли разработать план. У них были проблемы с пониманием того, что они хотели бы сделать/достичь в данном раунде, поэтому решение о том, что делать в каждый ход, было для них раздражающим — они выбирали случайным образом, потому что чувствовали, что не могут сделать осознанный выбор. решение. В общем, они решили, что игра им не очень нравится.

Итак, мой вопрос: как я могу помочь нашим случайным игрокам лучше разработать стратегию? Они хороши на тактическом уровне. Они экспериментируют и играют с тактикой. Как я могу помочь им перенести это отношение и способности на более стратегический уровень?

Предложите им пройти курс теории игр . Моя жена преподает теорию игр, и ее процент побед в нашей типичной игре для четырех человек (двое из нас плюс двое наших детей или еще одна пара) составляет около 40% в Доминионе, Поселенцах Катана, TTR, Пуэрто-Рико... , вы называете это.

Ответы (4)

Говорить об этом.

Вот и все; сделать игру темой для разговора. Говорите об этом в случайные моменты. Расскажите о своей стратегии, когда начнете играть снова. Говорите о действиях других игроков, пока они двигаются, и о том, какие планы они могут строить. Поговорите о том, как разрушить стратегию противника или даже о том, как разрушить собственную стратегию. Когда игра закончится, поговорите о том, как это удалось победителю.

Вы, конечно, должны стараться не доводить других людей до смерти, но простое слышание о том, как вы можете спланировать (какую-то конкретную игру), добавит больше инструментов в их набор инструментов в следующий раз, когда они будут играть. Эти «нестратегические» игроки не особо задумывались о том, как выиграть в этих играх, и, вероятно, не знают, как можно осуществлять долгосрочное планирование этих игр. В большинстве игр есть определенная хорошо работающая стратегия; некоторые лучше всего работают с чисто тактическими ходами, некоторые лучше всего работают, когда вы спланировали свою стратегию на 15 ходов вперед, некоторые работают со смесью стратегического планирования и правильной тактики по мере появления возможностей. Если вы действительно хотите, чтобы эти игроки стали лучше, а они сами этого не поняли, поделитесь своими с трудом полученными знаниями об игре.Не держите при себе свою секретную выигрышную стратегию только потому, что вы скупы на знания.

Чтобы проиллюстрировать это, вот несколько примеров вещей, о важности которых я даже не подозревал, пока не начал играть в эту конкретную игру. (Я не претендую на то, чтобы быть гением.) Сокрытие ключевых идей от игр может серьезно подорвать чью-то способность играть хорошо. Поделитесь подобными идеями, и они увидят, насколько игра сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Пуэрто-Рико: вы можете обмануть других игроков, выбрав Капитана, чтобы заставить игроков отправлять свои ценные торговые товары, а Ремесленник часто является плохим ходом.

Слава Риму: плохая идея разыгрывать карты Ремесленника, чтобы возглавить роль Ремесленника, потому что игрок слева от вас будет Покровителем и возьмет клиента Ремесленника. Разыгрывание карт Ремесленника, чтобы следовать за ролью, является хорошим ходом только в том случае, если игрок справа от вас вел действие Ремесленника.

Доминион: Медь — это плохо, и ее следует активно удалять, если это возможно. Если вы хотите позволить себе провинции, вам действительно нужно увеличить среднее количество монет на карту.

Race for the Galaxy: я до сих пор не понимаю, как правильно сочетать военные и торговые стратегии. Конечно, существует множество разработок, поддерживающих и то, и другое, и ни одна военная картина не должна быть чисто военными разработками и военными мирами, но основным источником победных очков для военной стратегии являются ценные военные миры, верно?

Power Grid: не покупайте электростанцию ​​каждый раунд; делайте это только тогда, когда это значительное улучшение по сравнению с тем, что у вас уже есть.

Это распространенная проблема среди начинающих игроков в го; они, как правило, сосредотачиваются на краткосрочной тактике и упускают из виду общую картину. Даже если они выиграют свои сражения, они все равно проиграют войну.

Я считаю, что лучшим инструментом для обучения долгосрочной стратегии в таких случаях являются обзоры игр. В клубах Го нередко можно увидеть, как игра разбирается после окончания матча и переигрывается по частям с самого начала, чтобы обсудить и проанализировать каждый ход. Одно дело отметить, что такой-то ход был хорошей или плохой идеей после игры, но совсем другое — иметь возможность показать точное состояние игры, когда этот ход был сделан, точно то, как игра развивалась после него. этот ход и указать на конкретные примеры того, как эта стратегия повлияла на игровое поле.

Такие обзоры часто включают вариации (например, «О, а что, если бы я сделал это вместо этого?»), Что позволяет обоим игрокам точно изучить, как определенные ходы (или их отсутствие) влияют на конкретное состояние игры на доске в это время.

Задним числом, как говорится, 20-20.

Преимущество го в том, что это довольно простая игра для обзора, по крайней мере, механически. Опытный игрок, немного потренировавшись, может легко воспроизвести большую часть, если не всю игру, по памяти; это, конечно, было бы сложно в других настольных играх с более сложными фигурами, дополнительными игроками или элементами рандомизации.

Однако основной принцип все равно будет применяться: воссоздайте развитие игрового состояния и покажите на конкретных примерах, как ранние ходы повлияли на более поздний прогресс. Теоретически это можно было бы сделать, просто записав видео игры и посмотрев его позже, но я считаю, что ничто не может реально заменить преимущества повторного прохождения физической игры с самого начала (хотя бы потому, что это облегчает добавление и удаляйте части по мере необходимости, чтобы исследовать варианты).

Я не знаю, существует ли какой-либо стандарт записи игр, скажем, для Settlers of Catan или Power Grid, но его стоит изучить. Это позволит одному человеку записывать каждый ход игры, чтобы ее можно было идеально воссоздать (и просмотреть) в любое время.

(это, конечно, предполагает, что казуальные игроки действительно достаточно заботятся о рассматриваемых играх, чтобы хотеть улучшить их; по моему опыту, многие казуальные геймеры просто предпочитают оставаться казуальными игроками и полностью избегать тяжелого долгосрочного комплексного стратегического мышления)

Отличный ответ, но под другим углом, чем я ожидал. Я как бы ищу способ научить свою группу стратегическому мышлению и определению собственных среднесрочных целей независимо от игры, в которую мы играем. Больше обучения мышлению, чем стратегии. Кроме того, переиграть игру, скажем, в RfTG довольно сложно... Но тем не менее, я очень ценю усилия!
@KL После стольких обзоров игр в го я обнаружил, что моя способность мыслить стратегически в любой игре значительно улучшилась, независимо от механики. Я полагаю, что вы получите аналогичный эффект, регулярно играя и просматривая любую достаточно стратегическую игру, с которой вы все знакомы, вместо того, чтобы просматривать каждую игру отдельно.
В каждом бридж-клубе, в котором я играл за последние 45 лет во многих городах, была группа постоянных игроков, которые занимались одним и тем же. Когда они начинают вспоминать каждую карту, сыгранную во всех 26 раздачах, поначалу пугаешься, но с усилием и практикой постепенно начинаешь нагонять; и в то же время улучшается игра. Эти два не являются несвязанными.

Я бы попытался заставить своих «нестратегических» друзей начать с конца, а затем подумать «назад» к началу.

Например, в Settlers of Catan вам нужно 10 победных очков (ПО), и вы начинаете с двух (два ваших поселения). Значит, вам нужно еще восемь .

Кстати говоря, как вы получаете эти восемь? У вас есть еще три поселения для размещения (3 ПО) и вы можете улучшить их до четырех городов (еще четыре ПО, всего девять). Откуда взялась 10-я ВП?

Мне не совсем понятен этот момент, но я считаю, что после того, как вы улучшили одно поселение до города, вы получаете жетон поселения обратно и можете построить еще четыре (вместо трех), а затем закончить с четырьмя городами и двумя поселениями.

В противном случае есть куча других способов получить 10-е ПО (см. ссылку).

Что это означает для ресурсов? Вначале вам понадобятся кирпич и дерево для поселений и дорог, но позже зерно и руда для улучшения городов, а также шерсть для покупки карт развития. Управление этим «переходом», пожалуй, самая сложная часть гане,

Примером этого был мой собственный вопрос о поселенцах Катана.

(Это пришло от кого-то, кто только изучает игру, чтобы поиграть со своими племянником и племянницей на Рождество.)

Вы правы в том, что когда вы улучшаете поселение до города, вы получаете жетон поселения обратно, а затем можете «перестроить» его за дополнительные ПО.
Это стратегия того, как выиграть Settlers at Catan. Как вы помогаете другим людям научиться побеждать?
@PaulMarshall: Вступительное предложение: «Я бы попытался заставить своих «нестратегических» друзей начать с конца, а затем подумать «назад» к началу». Остальную часть ответа я провел, реконструируя мыслительный процесс, чтобы проиллюстрировать это.
Как бы вы заставили их так думать? Говорить с ними в игре? Вне игры? Текстовые электронные письма? Отправляете им ссылки на стратегические сайты Settlers of Catan? Получить принтер для тщеславия, чтобы записать вашу любимую стратегию в книгу? Инсценировать вмешательство? Это вступительное предложение — самый прямой ответ на вопрос, который у вас есть, и он очень расплывчатый; остальное — это второстепенные подробности о конкретных фактах, которые им нужно узнать о конкретной игре, а не о том, как они собираются узнавать эти факты.

Я не слишком уверен, насколько это будет полезно, потому что я все время планирую игры, но в 7 чудес есть 3 раунда, в которых большинство ваших очков начисляется в последнем, что означает, что вам нужно будет спланировать, как вы будете играть в карты в 3-й раунд, если это связано с наличием здания-предшественника, наличия большого количества ресурсов или золота для торговли.В нашей группе люди, которые начали получать низкие баллы, похоже, нашли способы спланировать свою игру, чтобы немного улучшить свои баллы.

Как вы помогли им стать лучше? Я не вижу в вашем ответе ничего, что подсказывало бы, как обучать стратегическим играм неигровых игроков.