Создало ли отсутствие Тома Бомбадила какие-либо сюжетные дыры в «Братстве Кольца» или любых последующих фильмах «Властелина колец»?

В статье « Фильм против книги: Братство кольца» показаны различия между книгой и фильмом о «Братстве кольца». Из-за этого в фильме отсутствуют целых 4 главы. Из-за этого Том Бомбадил был полностью исключен из сериала.

Вызвало ли это решение проблемы позже, создав дыры в сюжете или ситуации, которые нужно было объяснить, которых не было в исходном тексте?

вся сцена с Томом Бомбадилом почти как интермедия/побочный квест истории, почти ничего не осталось от его посещения, за исключением того, что хоббиты берут с ним свои кинжалы из пещеры Райта, и я полагаю, что это разговор с ним. Гэндальф о передаче кольца Тому Бомбадил, в котором Гэндальф (или Элронд) заявляет, что кольцо не имеет для него смысла, Том, и он, вероятно, положил бы его в ящик стола и забыл о нем.
Сцена с деревом, поглотившим Мерри/Пиппин и пришедшим им на помощь Древобородом, была единственным элементом, взятым из этих глав. Но это не представляет собой какой-либо сюжетной дыры или объяснения — это была просто сцена, которая понравилась Джексону, и он просто использовал Древоборода в качестве спасателя вместо Бомбадила.
@Omegacron и используется в двух башнях вместо товарищества. (на случай, если люди не помнят расположение сцен)
@Himarm - и только в расширенной версии IIRC.
Я думаю, что все наши базы теперь покрыты.
Ну, я бы тоже хотел увидеть Бомбадила. Как сказано в нескольких текстах Толкина, Бомбадил — самое старое живое существо в Средиземье, за исключением, возможно, Фангорна, и все же он ведет себя как ребенок, что действительно заставляет меня хотеть увидеть, что Джексон сделал бы из него. его. Что касается Barrow-Wights, в Turbine Lord of the Rings Online есть довольно интересная концепция для них, превращающая их в гниющие скелеты. Лично я думаю, что Джексон мог включить их, возможно, прямо перед Weathertop или чем-то еще. Если вы не собираетесь включать Bombadil, по крайней мере включите некоторые
@Himarm - ты попал. Бомбадил — это интересное отвлечение от основного повествования, и его очень приятно читать, но он мало влияет на историю. Если бы инцидент с Бомбадилом никогда не произошел, это не оказало бы большого влияния на историю в целом.
@Omegacron они также переключились с Тома, дающего им клинки кургана, на подарок от Галадриэль.

Ответы (4)

По словам самого Толкина, Бомбадил не нужен для повествования; как он отмечает в Письме 144:

Том Бомбадил не важная персона — для повествования.

Единственное, что имеет значение для сюжета в эпизоде ​​с Бомбадилом, — это обнаружение нуменорских ножей в Кургане, которые также не учитываются в фильмах. Таким образом, мы не знаем о том факте, что нападение Мерри на Короля-Чародея на самом деле было совершено с помощью зачарованного кинжала, сделанного специально для этой цели; но это вряд ли имеет значение с точки зрения канона фильма: если вы проигнорируете тот факт, что зачарованный кинжал был необходим, чтобы нанести вред WK, вы можете заставить Мерри атаковать его любым старым кинжалом точно так же, и получить тот же результат .

Письмо 91 действительно отмечает предзнаменование в приключении Бомбадила, которое имеет некоторое значение позже:

Фродо присоединится к ним и пройдет через Море (что связано с его видением далекой зеленой страны в доме Тома Бомбадила).

В фильме описание «далекой зеленой страны», конечно же, дано Гэндальфу (во время осады Минас Тирита) и полностью отсутствует в конце путешествия Фродо (которого нет в фильме). Является ли это достаточно серьезным, чтобы считаться «дырой в сюжете», вероятно, слишком основано на мнении, чтобы я мог комментировать дальше.

Мне всегда казалось немного странным, что Гэндальф пытался успокоить страх Пиппина перед смертью, описывая свои собственные воспоминания об Амане, которых Пиппин (вероятно) никогда не увидит. Это просто выглядело немного неискренним: « Гэндальф : «Не волнуйся, Пиппин, смерть не так уж плоха, просто послушай, какой прекрасной будет моя загробная жизнь». Пиппин: Круто, это то, что я увижу, когда умру? Гэндальф: « неловкое молчание »
@JasonBaker - а, так ты тоже это заметил. Что также странно, так это то, что G имеет недавний опыт именно в том, о чем он говорит. «Эй, меня убили, и это круто, но ура, я вернулся».
@JasonBaker: Мужчины (и, следовательно, хоббиты), кажется, получают «время ожидания» в Амане на пути к великому запредельному. Вот почему Берен может воскреснуть, потому что он задержался там по велению Лютиэн.
Что это за буквы?

Исключение Бомбадила имело несколько последствий для фильма:

  • Питеру Джексону понадобился бы новый deus ex machina , чтобы спасти хоббитов от могильных мертвяков. Однако это было спорным вопросом, потому что PJ просто удалил Barrow Downs — к моему большому разочарованию: я хотел бы посмотреть, что Джексон сделал бы с ним. С его гениальностью в воссоздании мест, Курганы Даунс были бы достойным зрелищем.
  • Хоббитам нужен был другой способ заполучить свои древние сверхособые магические кинжалы. Опять же, это было отклонено, когда Арагорн просто дал им это из ниоткуда на Уэзертопе. Немного о кинжалах, сделанных для борьбы с призраками (которые позволили Мерри помочь убить Короля-Чародея), достаточно легко проигнорировать в фильме.
  • Бомбадил и предложение отдать ему кольцо были просто исключены из Совета Элронда. В любом случае обсуждение Совета было так безжалостно пресечено, что это почти не замечается. Блин, они даже не упомянули кольца гномов или экспедицию Балина в Морию, где он надеялся найти последнего из Семерых, но, по правде говоря, для фильма пришлось сделать сокращения.
  • Сцену со Стариком Уиллоу пришлось либо вырезать, либо переместить. Как бы то ни было, он был перемещен в Фангорн, где Древобрад спасает их от анонимного хуорна. Эх, очень плохо, но, на мой взгляд, особой разницы нет.

Это изменения, которые стали необходимыми после удаления Bombadil. Однако я не думаю, что это действительно оставило какие-либо дыры в сюжете; Сам Бомбадил в действительности не играл существенной роли в этой истории. Как я уже говорил, больше всего я сожалею об этом из-за того, что Пи Джей не нашла другого способа работать в Курганах. Я бы очень хотел увидеть его видение этого.

Я всегда считал, что Арагорн просто носит с собой четыре меча размером с хоббита в фильме, что-то вроде сюжетной дыры. (Он присматривал за Фродо и, возможно, за Сэмом, но уж точно не ожидал Мерри и Пиппина. Почему у него ровно четыре коротких меча?)
Это хороший вопрос! Пожалуй, лучший ответ, который я мог придумать, заключался в том, что у Дунэдайн был тайник с оружием на Уэзертопе. Я до сих пор не совсем согласен с этим объяснением, но оно кажется более правдоподобным, чем «он просто случайно нашел их» или «он каким-то образом нес их так, что мы не могли их увидеть».
@LindaJeanne Возможно, он купил их в Бри?
@LindaJeanne - Хоббитский меч - это просто нож для человека или эльфа. Они не такая уж редкость.
Кинжалы, которыми ранили ВК, были эльфийскими клинками, которые Галадриэль подарила Мерри и Пиппину в фильмах. Это отмечено в сценарии фильма, и вы можете увидеть кинжал. Очевидно, кинжалы, которые Арагорн вручил им, были бесполезными, ржавыми лезвиями и не были ни магическими, ни эффективными, возможно, пережитками письменности курганных клинков. Не забывайте, их нельзя было использовать против назгулов на Заветренной вершине.
Меня просто расстраивает, что люди думают, что "мечи, данные Арагорном" как-то компенсируют потерю Бомбадила, даже если последнего, вероятно, стоило сократить на время. Это похоже на то, когда так много якобы поклонников Толкина сказали, что они не пропустили сцены «Голоса Сарумана», потому что «Саруман все равно должен был умереть» в «Очищении Шира» или наоборот. Внимание, спойлер, ни одна из удаленных сцен из книги не была целью!

Я не думаю, что он оставляет какие-то дыры в сюжете, но я думаю, что его удаление оставляет немного знаний. Сцена, где Том Бомбадил держит единственное кольцо, была важна только для его прошлого, а не для поиска товарищества. Тот факт, что кольцо не имело над ним власти, многое говорит о том, насколько он силен сам. И тем не менее, он проводит свою жизнь в досуге. Итак, вопрос: зачем такому могущественному существу тратить свое время на пение деревьям (не говоря уже о том, чтобы бить духа)?

На ответ, думаю, намекают действия Гэндальфа после уничтожения кольца. Гэндальф был одним из майар, младших айнур, бессмертных существ, созданных до времени. Гэндальф считался мудрейшим из майар, хотя его звали Олорин, или «мечтатель». Он был одним из нескольких Майар, посланных в Средиземье, чтобы сразиться с Сауроном. Находясь в Средиземье, они были известны как Истари, или Волшебники. Когда остальная часть товарищества возвращается в Шир, Гэндальф уходит, говоря, что собирается пойти к Бомбадилу. И я думаю, что он говорит что-то о своей работе, хотя у меня нет копии книги, чтобы проверить. Моя теория состоит в том, что Толкин проводил здесь параллель между ними двумя. Том Бомбадил — великий дух, время которого прошло или, возможно, у которого никогда не было цели. Когда один из хоббитов может не помню кто, спрашивает Голдберри, кто такой Бомбадил, она отвечает: «Он». Существует много споров о том, кто такой Бомбадил на самом деле, но моя теория, основанная на этом, заключается в том, что он дух Эа, так называется все сущее. В Квенья Эа означает быть, поэтому Эа означает «то, что есть» или «мир, который существует». Так что нет, ничего из того, что относится к основному повествованию, не пропало, но я думаю, что это упускает часть впечатляюще обширного лора, который Толкин построил вокруг LOTR.

Некоторые очень хорошие моменты, не могли бы вы конкретизировать некоторые из них и указать источники? например, где сказано, что "Ea означает быть" и т.д.?
@Mooz Толкин объясняет это в «Сильмариллионе».

Единственная причина, по которой я думал, что Бомбадила нужно включить в фильм, это то, что я думал, что он был самым значительным существом в Средиземье. Сильмариллион намекает, что он был одним из их «богов» или, по крайней мере, второстепенным божеством. Толкину нравились его песни на протяжении всей сказки, а в Бомбадил, похоже, их было много. По крайней мере, сцены создали бы приятную интерлюдию, особенно если бы сцену с могильными тварями тоже сохранили. В этот момент хоббиты и зрители наслаждались приятным отдыхом от смерти и тьмы.

Да, но разве его отсутствие не создало дыр в сюжете?