Если бы Саурон победил, вмешались бы Валар?

В Первую Эпоху, когда эльфы впервые проснулись и были терроризированы Морготом, Валар пришли на помощь, как только узнали об этом, победили и захватили Моргота.

Когда нолдор пошли против воли Валар и последовали за Морготом в Средиземье и в конце концов были побеждены им, Валар прислушались к мольбам Эарендила и начали Войну Гнева, победили и захватили Моргота.

Итак, если бы Гэндальф и Фродо потерпели неудачу, действительно ли Саурон навсегда сохранил бы полное господство? Или Валар снова вмешались бы? Если нет, то почему? Это потому, что в Arda Marred Валар больше не могут и/или не хотят напрямую вмешиваться, и отправка Истари была всем, что они могли сделать?

Есть ли какие-либо утверждения в трудах Толкина по этому поводу?

Они не могли потерпеть неудачу, истории Средиземья разыгрываются под музыку айнур.

Ответы (6)

Нет. Валар ответил Саурону , отправив Истари. Что очень важно, так это вероятность того, что Саурон НЕ мог победить.

Саурон (по словам самого Толкина) считал, что Эру покинул Арду после падения Нуменора. На этом основывалось его позиционирование себя как правителя Средиземья (и, возможно, всей Арды в его понимании). Если бы он знал, что сам Эру отправил Гэндальфа обратно после его смерти, он, возможно, был бы более чем обеспокоен. В сказке также есть намек на то, что время сверхъестественных героев и злодеев быстро подходит к концу, и людям пора взять на себя управление своей судьбой в этом мире.

Кроме того, очень подозрительная прозорливость Бильбо, «предназначенного для поиска кольца, а НЕ его создателем», является важным признаком того, что Истари были не единственным вмешательством против Саурона. Валар и Эру действовали на нескольких фронтах.
@WOPR откуда эта цитата? У меня сложилось впечатление, что кольцо выбирает своих временных владельцев, и все с конечной целью найти путь обратно к своему истинному владельцу, существу, сущность которого теперь наполняет кольцо. Разве у кольца нет собственной воли, поэтому оно покинуло Голлума, когда появился Бильбо, чтобы вернуться в поверхностный мир, где шансы на успех более вероятны?
Братство Кольца Глава 2. «Итак, теперь, когда его хозяин снова проснулся и послал свои темные мысли из Лихолесья, он покинул Голлума. Только для того, чтобы его подобрал самый неожиданный человек, которого только можно себе представить: Бильбо из Шира! было что-то еще в действии, вне всякого замысла Кольцевого мастера. Я не могу выразить это яснее, чем сказать, что Бильбо должен был найти Кольцо, а не его создатель. В таком случае оно предназначалось тебе. И что может быть обнадеживающей мыслью».

Скорее всего нет.

Валар на самом деле не вмешивались напрямую с тех пор, как привели эльфов в Валинор и впервые захватили Мелькор; они были практически бессильны во время событий, приведших к захвату Сильмарилей и бегству нолдор, они послали меньшего представителя (Эонвэ), чтобы возглавить Войну Гнева (соответствующая глава «Сильмариллиона» весьма осторожно упоминает « войско Валар», а не «Валар», и Эонвэ отведена вполне определенная роль принятия решений/судей), и даже падение Нуменора не было их вмешательством — это был случай «для того времени Валар сложили свое правление Ардой».

Был также небольшой вопрос Музыки Айнур — в частности тот факт, что первоначальное видение было убрано до конца: «и некоторые говорили, что видение прекратилось до того, как исполнилось Власть Людей и исчезло Перворожденный; поэтому, хотя Музыка превыше всего, Валар не узрели взором Поздние Века или конец Мира». Другими словами, совершенно ясно подразумевается, что к тому времени, когда мы подойдем к концу Третьей Эпохи и Войны Кольца, Валар, скорее всего, просто не будут знать, каковы на самом деле намерения Эру .- вмешательство с их стороны было бы огромным риском; они могут идти против намеченной судьбы мира, и, насколько они знали, победа Саурона могла даже быть событием, которое ускорило Дагор Дагорат. Большая ошибка пытаться предотвратить это!

(Все ссылки на опубликованный «Сильмариллион».)

Стоит напомнить, что Эонвэ — это имя, введенное Кристофером Толкином. В более ранних текстах упоминался Фионвэ, который, будучи сыном Манвэ и Варды, возможно, был не таким уж «меньшим представителем». Большая часть его роли - пережиток этой истории. Если бы JRRT переписал более поздние главы «Сильмариллиона», чтобы они соответствовали средним главам, вполне могло случиться так, что функции и атрибуты Фионвэ/Эонвэ были бы значительно изменены. Невозможно быть уверенным.

Возможно, в этом не было необходимости.

Гордость победоносного Саурона в конце концов выросла бы до такой степени, что он бросил бы вызов Валар. Для него это не закончилось бы хорошо.

С другой стороны, может случиться так, что, стремясь контролировать постоянно растущую долю жизней людей, он растратил бы свою силу, загоняя волю в своих рабов, ослабляя себя за столетия до такой степени, что Балрог или исключительно одаренный Человек мог бы его свергнуть. В « Сильмариллионе » говорится, что Моргот стал слабее из-за израсходованной им силы, и для Саурона вполне логично испытать тот же эффект.

Неясно, у Саурона было больше возможностей покинуть Средиземье, чтобы бросить вызов Валар, чем у людей на этом этапе истории. Эльфийские корабли могли идти по Прямому Пути к Аману с явного разрешения Валар.

Масштаб вмешательства будет заключаться в том, чтобы отправить послов через море, чтобы попытаться повлиять на людей, которые были совращены Сауроном. Вероятно, они не стали бы атаковать Саурона напрямую; если собирались, то почему не сделали этого до того, как он уничтожил Нуменор или выковал кольца? Теперь, если Саурон нападет на Благословенное Царство, на которое нападут Валар со всей своей славой, и Саурон будет уничтожен, у его орков не будет шансов против прозревших эльфов.

Непонятно, как Саурон начал атаку на Благословенное Царство, учитывая, что оно больше не было доступно из Средиземья без явного разрешения Валар.

Я так не думаю. Валар в основном бросили людей Средиземья на произвол судьбы.

Да, они отправили туда нескольких своих наименее могущественных членов как Истари, но когда один из них (Саруман) предал их, Синие Волшебники и (вероятно) Радагаст отказались от того, для чего их туда послали (оставив только Гэндальфа) , они все еще почти ничего не сделали. Даже когда сам Гэндальф был убит, все, что они сделали, это отправили его обратно более сильным (очевидно, эквивалентным Саруману до того, как все началось). Кроме того, они и пальцем не пошевелили, чтобы победить Саурона, а свободные народы Средиземья одержали верх лишь на зубах.

По сути, Валар подвели народ Средиземья; Я сомневаюсь, что они вмешались бы, если бы Саурон выиграл Войну Кольца.

Привет и добро пожаловать. Некоторые цитаты из книг или около того делают ответ существенным ...
Два каламбура, разъясненные в письмах Толкина. Во-первых, сам Эру отправил Гэндальфа обратно. Также Эру заставил Голлума поскользнуться и упасть в Трещину Судьбы. Все было в руках Эру, начиная со слова «идти»; в « Сильмариллионе » совершенно ясно показано, что даже самые мятежные из Айнур по-прежнему играют на руку Эру на каждом шагу.
Ты прав, EvilSnack, по крайней мере насчет того, кто отправил Гэндальфа обратно. Поскольку я написал свой ответ, я узнал, что именно Эру отправил Гэндальфа обратно, поэтому я ошибался в том, что за этим стоит Валар. Я не знал, что Эру заставил Голлума ускользнуть; это было бы характерно для Эру, и да, это также вполне характерно для толкиновской концепции Эру, что он будет манипулировать всеми в соответствии со Своим Планом.
Смотрите мой ответ здесь . Эру не «путал Голлума». Это было гораздо тоньше.

Я думаю, что Эру снова запретил Валар напрямую вмешиваться в дела Средиземья после того, как Нуменор был низвергнут. Им разрешалось посылать только меньших эмиссаров, Истари. Но одного Гэндальфа было достаточно, чтобы склонить чашу весов против Саурона, он оказал ценную помощь Фродо, которая была ему необходима, чтобы преуспеть в его поисках. Эру хотел, чтобы свободные народы победили сами по себе, без помощи Валар. И это они смогли сделать.

Можете ли вы привести какие-либо доказательства, подтверждающие эти смелые заявления?
Добро пожаловать в СФ&Ф! Поскольку это сайт вопросов и ответов, а не дискуссионный сайт, ответы должны быть ответами с доказательствами (обычно из самих книг или других вещей, написанных или сказанных автором).