Помогает ли употребление снега обезвоживанию?

Я слышал, как многие люди говорят, что употребление в пищу снега на самом деле может усилить обезвоживание, поскольку энергия, необходимая для нагревания и таяния снега, больше, чем польза, получаемая от влаги в снегу.

Правда или вымысел? И, пожалуйста, подкрепите это твердыми физиологическими доказательствами.

Хороший вопрос! У меня также было ощущение сухости, когда я пытался есть снег... :-)
Примечание: осадки (снег/дождь) могут содержать некоторое загрязнение, но по сути это дистиллированная вода, поскольку она сначала испарилась, а затем выпала на землю, поэтому она относительно чистая и безопасная для питья, в отличие от прудовой воды.
не вызывает обезвоживания, но способствует гипонатриемии , т.е. недостатку электролитов в крови.
Насколько я понимаю, большая часть воды теряется у людей с умеренным или сильным обезвоживанием через дыхание с водяным паром и пот. Количество энергии, необходимое для испарения воды, примерно в 4 раза больше, чем для таяния и нагревания снега с -40 до 37. Таким образом, снег не сильно отличается от воды. Так что придержите снег до умеренного обезвоживания?

Ответы (8)

Калории, необходимые для того, чтобы растопить даже замороженную воду, довольно малы, и получаемая вода, безусловно, больше, чем та, которая используется для использования этих калорий.

http://en.wikipedia.org/wiki/калории

Таким образом, 1 калория = 1 градус Цельсия (примерно с небольшими отклонениями). Хорошо, легко. За исключением того, что для его первоначального расплавления требуется в 80 раз больше. К черту снег, давай на кубиках льда разберемся.

1 литр воды, замерзшей до состояния льда при 0 °C
1 литр воды = 1 кг воды, (1000 г * 80) 80 000 калорий, чтобы растопить лед, а затем 37 500 для следующих 37,5 °C (для достижения 37,5 °C, температуры человеческого тела). )

117500 мало калорий

Это 117,5 диетических калорий, потому что диетическая калория на самом деле является килокалорией.

Сколько воды требуется для переработки 117,5 диетических калорий? Ни одного литра, иначе мы все умрем, когда в следующий раз будем есть рождественский ужин .

Но если вы все еще сомневаетесь... средняя суточная доза составляет 2000 калорий. Итак, если мы предположим, что лед является чистым отрицательным, то он должен потреблять более литра воды на 117,5 калорий ... это означает, что ежедневное потребление воды человеком должно составлять 17 литров .

Основано на этой статье , но я исследовал и сделал всю математику, чтобы проверить это.

Мне это кажется правильным (за исключением того, что предполагается 100% эффективность пищеварения, и это не меняет вывод). Поедание снега определенно увлажняет. Это также показывает, что употребление 500 мл льда/снега может снизить температуру вашего тела примерно на 1/3 градуса (C) в краткосрочной перспективе. Это может иметь значение, если вы находитесь там, где вам нужно есть снег — просто об этом нужно помнить.
Итак... чтобы нагреть воду, требуется около 66 калорий... Но имеет ли отношение расход калорий к ускорению использования воды организмом? Ответ почти готов, но нужно просто замкнуть цикл в отношении комментария @xpda.
@LBell - Если бы расход 66 калорий ускорил использование организмом воды настолько, чтобы получить отрицательный результат на литр воды, тогда мы не смогли бы жить. Это уже есть в ответе.
Правда - просто надеялся на более "точные науки", но я согласен. Я дам его вам, так как этот ответ - единственный, который дает веские, а не анекдотические доказательства. Не возражаете, если я отредактирую его, чтобы кристаллизовать суть?
Насколько больше «науки» это дает, чем математика ;) - Редактируйте все, что вам нравится, в конце концов, в этом суть, получайте лучшие ответы.
@RussellSteen Мне нравится математика больше, чем большинству людей, но у экспертов есть другая практическая информация. Например, соотношение воздуха и воды является ограничивающим фактором в получении достаточного количества воды из снега для выживания. Таким образом, копать глубоко в снегу для более сжатого источника воды жизненно важно для выживания. Я чувствую, что не следует упускать из виду ответ.
@theJollySin - Вопрос в том, вызывает ли употребление снега чистое обезвоживание, а не в том, является ли употребление снега в целом хорошей идеей. Я согласен, что поедание снега не является хорошим источником увлажнения, но и не вызывает обезвоживания.
Мне нужно 117 калорий, чтобы растопить 1 кг замороженной воды . Конечно, даже при примерно в 2 раза большем количестве калорий вы все равно не рассчитываете на большое потребление воды. Поедание снега вызовет гипотермию задолго до обезвоживания.
Википедия дает 80 кал, чтобы растопить 1 г льда. en.wikipedia.org/wiki/Enthalpy_of_fusion
Все, не стесняйтесь редактировать ответ :)
@RussellSteen Я до сих пор не понимаю вывод. Кто сказал, что человеческий организм может выжить (извлечь около 2000 ккал) только из дистиллированной воды (неважно, 30 или 300 литров в день)?
@Wills - никто этого не сказал. Вопрос вращается вокруг количества воды, необходимого для переработки калории энергии. Таким образом, для обезвоживания организма снегом ему потребуется больше калорий, перерабатывающих воду, чтобы растопить снег, чем воды, полученной из снега. Это не относится к делу.
Еще один момент, который следует извлечь из этого, заключается в том, что если у вас закончилась вода, но все еще есть еда, увеличение количества пищи, которое вам потребуется, важнее, чем увеличение количества воды, которое вам потребуется. Увеличенная потребность в пище по-прежнему невелика, но не может быть полностью пренебрежимо мала, как проблема с водой. Если вы находитесь в режиме выживания, питаясь снегом, вы, вероятно, получаете менее 2000 калорий в день, поэтому использование снега таким образом составляет более 5% вашего расхода калорий. Возможно, 10-20% в зависимости от того, насколько сильно вы нормируете. Таким образом, употребление снега может вызвать потребность в большем количестве углеводов. Тангенциальное, но родственное.
Конечно, после рассмотрения моего предыдущего комментария мне интересно, сократит ли простуда вашу жизнь больше, чем усиление голодания. Если вы понизите температуру своего тела на несколько градусов, вы можете умереть сегодня или завтра ночью, а не умереть на несколько дней раньше (но все же через несколько недель) от повышенного голодания. Впрочем, я оставлю это, так как, может быть, вы согреваетесь у костра, так что голод действительно является вашей единственной непосредственной заботой.
Сжигание углеводов и липидов (жиров) фактически производит воду. Хотя нам нужна вода для обработки пищи, она не теряется в этом процессе. Обезвоживание (= потребность в большем количестве воды) само по себе совершенно не зависит от вашего энергетического статуса. У вас может быть достаточно воды + энергии, вам может не хватать одного, но не другого (голод или жажда), или того и другого (голод и жажда). Ситуация, когда есть снег нежелательно, — это истощение (голод).
Для 1 кг льда я получаю энтальпию плавления 333 кДж + 155 кДж для нагрева до 37 ° C, поэтому 488 кДж = 117 ккал. Или, поедание 2 кг снега потребляет около 1/7 от базовой скорости метаболизма 20-летнего мужчины весом 70 кг.

Все советы, которые я видел, делают упор на таяние снега перед употреблением, чтобы избежать снижения внутренней температуры тела (а не, в частности, риска обезвоживания). Если возможно, растопите снег с помощью печи или, как вариант, упакуйте снег в водонепроницаемый контейнер и держите его в кармане или в спальном мешке, пока он не растает.

Новостные статьи, подобные этой , предполагают, что поедание снега помогло выжить, однако я предполагаю, что существует баланс, который необходимо соблюдать между подверженностью последствиям обезвоживания и гипотермией, который будет зависеть от условий окружающей среды.

В некоторых случаях вы можете захотеть снизить внутреннюю температуру тела. Например, при походе или строительстве снежной пещеры. Еще одна проблема, на которую следует обратить внимание, — это язвы во рту. Как всегда, нет единственно правильного ответа - умеренность и здравый смысл являются ключевыми.

Как и в любой относительно ненаучной области, существует множество знаний, которые, возможно, изначально имели хорошую научную основу, но ограничения или конкретные условия давно забыты, и ответ обретает собственную жизнь вне контекста. Миф о поедании снега мне кажется одним из таких.

Суть в том, что для того, чтобы растопить воду до пригодной для питья формы, требуется много энергии, которая, когда она исходит от вашего тела, означает тепло и/или калории. Это правда, но детали редко рассматриваются. Рассел уже дал хороший ответ, проанализировав цифры, чтобы показать, что требуемая энергия относительно минимальна.

Тем не менее, еще один момент, который я никогда не рассматривал, заключается в том, что энергия часто бесплатна. Если вы поднимаетесь в гору, обычно даже зимой, ваше тело должно сбрасывать энергию в виде тепла. Если вы замерзли и столкнулись с переохлаждением, есть снег, вероятно, не лучшая идея. В противном случае, если вы способны одеться так, чтобы вам было слишком жарко для того, что вы делаете, у вас есть избыточное тепло, от которого нужно как-то избавиться. Поэтому, за исключением необычных случаев, таяние снега теплом вашего тела бесплатны, поскольку вы просто меньше охлаждаете себя другими способами.

Я испытал это лично. Много лет назад летом я поднимался на гору Лассен в северной Калифорнии. Я взял с собой недостаточно воды и почувствовал жажду. Погода была хорошая, и я с комфортом шел пешком в шортах и ​​футболке с запасом ветровки в рюкзаке. Когда я поднялся достаточно высоко, чтобы были пятна снега, я держал немного во рту и набирал оттуда воды. Это определенно было приятно и в конце концов заставило меня меньше пить.

Самая большая проблема, которую вы понимаете, если вы когда-либо пробовали есть снег, заключается в том, что требуется много времени, чтобы получить разумное количество воды. Вы просто не сможете набрать столько снега в рот за один раз, а в нем много воздуха, поэтому количество воды, которое вы получите из набитого снегом рта, очень ограничено. Тем не менее, это лучше, чем ничего, и заставляет вас чувствовать себя лучше. Это заметно замедляет вас, так как вам приходится регулярно делать паузы, чтобы набрать свежего снега для еще одного глотка. Я подозреваю, что в теплых условиях вы все равно почти не восполняете воду, которую регулярно теряете, но это все же лучше, чем терять ее, не восполняя.

Так что мне кажется, что если вы хотите пить и вокруг достаточно чистого снега, идите вперед и «съешьте» его, если только вы не замерзли и не беспокоитесь о переохлаждении. Обезвоживание, в конце концов, тоже серьезная проблема.

Я бы не назвал количество энергии минимальным (учитывая, что потребление 2 кг снега для замены 2 л воды соответствует примерно 1/7 базовой скорости метаболизма), но, как вы говорите: если у вас действительно есть избыточное тепло, оно будет помощь вдвойне: вы получаете воду и не нужно потеть.

Если можете, растопите его заранее - не из-за обезвоживания, а из-за очевидного; это заставит вас довольно быстро простудиться!

Если вы не можете, и это действительно чрезвычайная ситуация (единственный случай, когда я бы предложил, чтобы об этом стоило подумать), то я не нашел общего мнения о том, является ли это хорошей идеей, вероятно, потому, что это во многом сводится к суждению. ситуация - гидратация против внутренней температуры тела. Имейте в виду, что вы не получите такого количества пресной воды из снега, поэтому он может не увлажнять вас так эффективно, как вы можете себе представить.

И последнее замечание: никогда не пейте и не ешьте цветной снег. Я имею в виду не только очевидную причину цветного снега — он может иметь все виды цветов, и помимо очевидного, это чаще всего вызывается бактериями, которые часто довольно неприятны при проглатывании. Это почти всегда ухудшит ситуацию, а не улучшит ее!

Итак, было бы разумно думать о том, чтобы есть снег с земли, как пить неочищенную воду из лужи? С точки зрения риска бактерий/других патогенов? (Я знаю, что не так уж много будет жить в снегу, мне интересно, что переносимые снегом патогены могут или сделают с вами, если вы их проглотите).
@ClareSteen Мне никогда не везло, чтобы оказаться в такой ситуации (к счастью!) Преимущество снега в том, что плохие бактерии обычно окрашивают его в другой цвет, поэтому вы можете сказать, что не нужно есть его довольно легко. Из того, что я слышал, это может быть похоже на очень неприятный желудочный жук, если вы его съедите. Определенно не то, что вам нужно, если вы находитесь в пустыне!
Я фильтрую или кипячу ее перед тем, как пить воду из талого снега.
На самом деле наиболее распространенной причиной цветного снега являются водоросли, а не бактерии. Тем не менее, ваша точка зрения остается. Проглатывание водорослей может быть плохим.

Да, но это действительно заставит вас замерзнуть. Чтобы нагреть воду (талый лед) с 31 до 33 градусов (F), требуется примерно в 30 раз больше тепла, чем для ее нагрева с 33 до 35 градусов. Это тепло исходит от вашего тела, если вы едите снег.

Сообщается о смертельных случаях от поедания снега во время Второй мировой войны (Восточный фронт). Я полагаю, из-за переохлаждения и/или общего плохого состояния здоровья солдат.

Другой сайт указывает, что снег отлично улавливает загрязнения. Их рассуждения немного туманны, но как ученый я согласен с их выводом.

В этом ответе есть хорошая информация, но я бы немного изменил ее, чтобы более прямо ответить на вопрос. Если вы не хотите, я был бы рад показать вам, что я имею в виду. Хорошее начало, и добро пожаловать в The Great Outdoors SE
Да, не имея возможности посмотреть первоначальный отчет, я скептически отношусь к тому, что они на самом деле умерли от поедания снега. Какие еще факторы были задействованы? Откуда мы знаем, что поедание снега было содействующим фактором, не говоря уже об основной причине? Какова была истинная причина смерти? Был ли контроль в тех же условиях, когда кто-то ел снег, а кто-то нет? Были ли эти люди уже переохлаждены? Могли бы они в любом случае умереть от других причин, например, замерзнуть?
@OlinLathrop: по крайней мере, они вряд ли были хорошо накормлены, что в основном означает недалеко от переохлаждения. И тогда энергия, необходимая для таяния и нагревания снега, может иметь большое значение...

Один момент, который я хотел бы добавить ко всему хорошему ответу:

Снег хорошо улавливает загрязнения. Но это не хорошо в содержании полезных ископаемых. Помимо кратковременной гидратации, вы НЕ должны полагаться на снег как на источник воды в течение более длительного периода времени, потому что вы просто не получите необходимые вам электролиты - по крайней мере, если вы не получаете их, например, с пищей. Это также верно для дождевой воды и в некоторой степени для льда.

Также я хотел бы отметить, что расчет Рассела может быть правильным, но он не учитывает, где потребляется тепло. Таким образом, это может быть правдой, что ему не нужно много тепла, также может быть правдой, что он снижает внутреннюю температуру тела. Я бы попытался растопить его вне тела (например, в бутылке рядом с телом) или во рту, если это необходимо.

Наиболее авторитетным источником, который я знаю, является учебник « Медицина дикой природы », в котором содержится очень полезная информация по этой проблеме.

Снег в основном состоит из воздуха.

Допустим, вы набиваете себя снегом. К сожалению, снег, который вы едите, в основном состоит из воздуха, а не из воды. Таким образом, чрезвычайно трудно получить полное увлажнение, потому что, хотя вы наедаетесь, когда снег тает в воду, вы получаете только четвертую или пятую часть объема снега в воде.

Иногда решить эту проблему довольно просто. Копать землю. Если у вас нет другого выбора, кроме как есть нерастаявший снег вместо воды, копайте . Чем глубже вы копаете снег, тем плотнее снег. И когда более плотный снег тает, он дает больше воды.

Сначала растопите снег.

Очевидно, что идеальное решение — сначала растопить снег, чтобы можно было пить жидкую воду. Хитрость здесь заключается в таянии снега. «Медицина дикой природы» включает в себя множество историй болезни и делает один четкий вывод: ПОЖАЛУЙСТА, не используйте тепло своего тела, чтобы растопить снег . Вы увеличите риск гипотермии в ситуации выживания. Любой другой метод растапливания снега будет чрезвычайно полезен для вашего выживания.