Разве теория варпа не нарушает причинно-следственную связь? [дубликат]

Я слышал, как многие физики (например, Мичио Каку) говорили, что «варп-скорость» из «Звездного пути» не нарушает никаких известных физических законов. Но не нарушает ли это причинно-следственную связь? Скажем, мы делаем возможным варп-двигатель и летим к Альфе Центавра (4,22 световых года от нас) с варп-скоростью и достигаем ее, скажем, в течение года (+/- несколько месяцев) и взрываем ее. Теперь, используя специальную теорию относительности, мы могли бы разработать систему отсчета, в которой наблюдатель увидит, как Звезда взорвется еще до того, как мы покинем планету Земля. Не нарушит ли это причинно-следственную связь и не сделает ли скорость деформации недостижимой?

Он спрашивает, как это нарушает причинность. Я знаю, что это нарушает причинно-следственную связь, но я не понимаю, почему многие физики считают, что оно не нарушает никаких законов физики, и почему привод Алькубьера не нарушает причинно-следственную связь.
Я не согласен с тем, что это дубликат. Этот вопрос касается того, почему утверждается, что это не нарушает причинно-следственную связь, хотя кажется, что это так. Кстати, @DhruvaPatil, я думаю, вам не следует слишком серьезно относиться к научно-популярным выступлениям Митио Каку, они часто ошибочны (держу пари, он сам это знает), не обязательно в данном случае.
Это не ответ, но вы можете прочитать это: motls.blogspot.com/2013/07/…

Ответы (2)

Это скорее мета-ответ, так как на самом деле это не физика, но комментарий получился немного длинным. Ты говоришь:

Я слышал, как многие физики (например, Мичио Каку) говорили, что «варп-скорость» из «Звездного пути» не нарушает никаких известных физических законов.

Вам нужно подумать о том, что именно означает это утверждение. Если мы возьмем в качестве примера двигатель Алькубьерре , это будет вполне законное решение уравнения Эйнштейна. Итак, если общая теория относительности является законом физики , то двигатель Алькубьерре действительно не нарушает никаких законов физики, и его можно использовать для создания замкнутых времяподобных кривых с потерей причинно-следственной связи, которую это подразумевает.

Но есть две проблемы с утверждением, что двигатель Алькубьерре не нарушает никаких законов физики:

Во-первых, для работы привода Алькубьерре требуется кольцо из экзотической материи , а экзотическая материя нарушает ряд энергетических условий . Если их считать законами физики (а наблюдения показывают, что так оно и есть), то двигатель Алькубьерре действительно нарушает законы физики.

Во-вторых, большинство из нас считает, что общая теория относительности — это приблизительная теория, которая не работает при ряде условий (в частности, в квантовом режиме). Утверждалось, что если принять во внимание квантовые эффекты, замкнутая времениподобная кривая вызывает нестабильность, которая ее разрушает. Все это спекулятивно, поскольку у нас нет теории квантовой гравитации, но если это так, то это также означает, что двигатель Алькубьерре действительно нарушает законы физики.

Поэтому, когда вы видите громкое утверждение, например , xxx не нарушает законов физики , это утверждение бессмысленно, если вы не укажете предположения, на которых оно основано.

Не знал о CTC, пока не узнал. Спасибо, что указали на это. Развеял мои сомнения. И еще один момент: разве теория энергетического состояния не является твердо установленной? Поскольку многие физики (а теперь, кажется, и НАСА) игнорируют его.
@DhruvaPatil: темная энергия нарушает условие сильной энергии, но я подозреваю, что большинство физиков считают это чем-то вроде особого случая, и это не означает, что то, что мы обычно считаем экзотической материей, существует. Относительно НАСА: я подозреваю, что вы думаете о Гарольде Уайте . Если так, то его взгляды несколько далеки от общепринятых, хотя было бы здорово, если бы он был прав :-).
+1, и в-третьих, нарушает SR, чего не должно быть, motls.blogspot.com/2013/07/…
@ Dimensio1n0, спасибо за ссылку. Примерно такой ответ я и искал.
@JohnRennie Да, я говорил о Гарольде Уайте. И если темная энергия нарушает энергетическое условие, а темная энергия доказана(?). Тогда, конечно же, энергетические условия должны быть неправильными, верно?
@DhruvaPatil: сильное энергетическое состояние не является правильным или неправильным, это способ классификации материи (здесь я использую слово « материя » в очень общем смысле). То есть мы различаем материю, которая действительно подчиняется SEC, и материю, которая не подчиняется. Широко распространено мнение, что не существует материи, нарушающей SEC, и это убеждение может быть ошибочным, хотя я подозреваю, что большинство из нас все еще верит в это. Хотя никто не знает, что такое темная энергия, вполне возможно, что это фундаментальное свойство Вселенной. В таком случае это не имеет значения.
По поводу вашего первого абзаца: Как это может не нарушать законы физики, если нарушает причинно-следственную связь? Или «причинность» (то есть невозможность изменить прошлое) не считается законом физики?
@Superbest: это действительно отдельный вопрос. Под законом физики мы обычно подразумеваем математическую модель, которую считаем истинной. Трудно написать уравнение причинно-следственной связи. Стивен Хокинг пытался это сделать , но оно все еще плохо определено по сравнению, скажем, с уравнениями поля Эйнштейна.
Я задал отдельный вопрос: physics.stackexchange.com/questions/119613/…

Общая теория относительности имеет несколько сложностей в отношении инерциальных систем отсчета, которые я здесь игнорирую, потому что думаю, что здесь имеет место более фундаментальное непонимание специальной теории относительности и сверхсветовой скорости.

Теперь, используя специальную теорию относительности, мы могли бы разработать систему отсчета, в которой наблюдатель увидит, как Звезда взорвется еще до того, как мы покинем планету Земля. Не нарушит ли это причинно-следственную связь...?

Нет, не будет. Тот факт, что вы можете изобрести такой фрейм, совершенно не имеет отношения к нарушению причинно-следственной связи. Важно то, что ничто никогда не посылает сигнал в свое собственное каузальное прошлое, то есть внутри или вдоль своего прошлого светового конуса.

В общем, сверхсветовой сигнал фиксированной скорости не нарушает причинно-следственной связи. Чтобы на самом деле отправить что-то в световой конус вашего прошлого, вам нужны сверхсветовые сигналы по крайней мере с двумя скоростями в какой-то конкретной инерциальной системе отсчета. То, что в каком-то другом кадре вы отправили сигнал в (координатное) прошлое, не имеет значения. Если вы когда-либо используете только одну конкретную сверхсветовую скорость в одном конкретном кадре, никаких причинных нарушений не произойдет.

Хотя физическое ограничение сверхсветовой скорости одной скоростью (опять же, в какой-то конкретной инерциальной системе отсчета) сохранило бы причинно-следственную связь, вместо этого это нарушило бы принцип относительности, поскольку будет уникальная, выделенная система отсчета, в которой сигнализация будет мгновенной.

Что касается варп-двигателей, мы можем принять это как указание на то, что один варп-пузырь может нарушать или не нарушать причинно-следственную связь (зависит от геометрии), но неограниченная способность создавать варп-пузыри, несомненно, позволит нам ее нарушить. Это мы можем добавить ко многим проблемам создания варп-двигателя.

Я не уверен, что понимаю, что вы пытаетесь сказать. Я не очень много читал об теории относительности, но разве теория относительности одновременности не говорит, что два события, случайно связанные друг с другом, должны происходить в одном и том же порядке в любой системе отсчета (движение относительно события или относительной системы отсчета событий)?
@DhruvaPatil: локальный сверхсветовой сигнал отправляет информацию за пределы светового конуса . Если у вас есть только одна сверхсветовая скорость в конкретной инерциальной системе отсчета, тогда разные системы будут расходиться в том, в каком порядке происходили события, связанные со сверхсветовой скоростью, да. Но это еще не настоящая проблема. Итак, разные наблюдатели расходятся во мнениях относительно того, что является причиной, а что следствием — ну и что? Чтобы на самом деле создать что-то парадоксальное, например, убийство собственного дедушки или еще что-то, вам нужно послать сигнал в световой конус прошлого какого-то события.
@DhruvaPatil: Дополнение: в контексте относительности, однако, если вы можете отправить сигнал с некоторой сверхсветовой скоростью, то его можно отправить с любой сверхсветовой скоростью. Это обусловлено принципом относительности. Вот почему относительность идентифицирует причинно-следственную связь со способностью общаться не-FTL. Однако это не меняет того факта, что для причинно-следственного парадокса требуется более одной сверхсветовой скорости (в одном кадре) — это просто означает, что ограничение одной скорости вместо этого нарушает что-то другое, как я сказал в посте. выше.
Чего я не понимаю, так это того, как наличие двух сверхсветовых сигналов с разными скоростями может отправить один из сигналов в ваш световой конус прошлого. PSI надеюсь, вы не возражаете против моей тупости, потому что я просто не понимаю этого.
В дополнение к ссылке, предоставленной Джоном Ренни, на этом веб-сайте объясняется, почему мгновенная передача сигналов в двух разных инерциальных системах отсчета делает это. Кроме того, на этом веб-сайте есть хорошая диаграмма пространства-времени (хотя я не читал их объяснения). Обратите внимание, что каждый локально сверхсветовой сигнал является мгновенным в некоторой инерциальной системе отсчета, поэтому две разные сверхсветовые скорости в одной инерциальной системе отсчета = мгновенная сигнализация в некоторой паре инерциальных систем отсчета.
Большое спасибо за помощь! Ссылки оказались действительно полезными! Наконец получить его.