Стоит ли просить значительно меньшую зарплату, чем средняя, ​​чтобы увеличить шансы на предложение?

Я подал заявку на несколько вакансий в области программного обеспечения, и когда они спросили меня, что я ищу в диапазоне зарплат, я пошел в основном на снижение их средней зарплаты, которую я видел в Интернете, примерно на 30 тысяч долларов. Правильно ли я поступил?

Я согласен с тем, что зарабатываю значительно меньше медианы, если это означает, что я могу превзойти других претендентов, которые могли попросить больше. Я живу один, у меня относительно небольшие финансовые обязательства и т. д., поэтому деньги не имеют большого значения, поскольку я уже могу жить на минимальную заработную плату.

Не сигнализирует ли это о чем-то плохом для компании, с которой я беседовал? Предлагает ли им более низкую заработную плату с пренебрежением?

В какой ты стране?
Какая именно средняя зарплата? Если средняя зарплата 40 тысяч, а тебе предлагают работать за 10 тысяч, ты, наверное, идиот. Если в среднем 150 тысяч, а вы предлагаете работать за 120 тысяч, это совсем другое.
Я бы дал им диапазон, который идет от того, что вы готовы работать для среднего. Они предложат вам меньшее количество и просто почувствуют, что они переторговали вас.
@Blam Я думаю, вопрос заключался в том, меняет ли низкое требование ваши шансы даже на получение предложения. Общие ответы, кажется, думаю, нет, это не помогает. И это может снизить ваши шансы. Думаю, это как купить дом. Если бы я нашел очень, очень дешевую недвижимость, которая казалась хорошей, чтобы быть правдой, я не знаю, но как покупатель у меня все равно возникло бы подозрение, что с ней что-то не так. Это крупная инвестиция, поэтому вы должны принять лучшее решение, а не самое дешевое.
Как вы думаете, зачем нужен подрез? Вы стремитесь слишком высоко? Для младшего разработчика в Великобритании сокращение зарплаты на 30 000 долларов означает, что ваша зарплата составит менее 20 000 долларов.
@Brandin И это был комментарий, а не ответ. Я утверждаю, что «от 80 000 до 110 000 долларов» не выглядит таким безнадежным, как «80 000 долларов», и имеет такой же чистый эффект.
Кроме стартапов и небольших компаний, ни одна компания не будет тратить копейки на оплату труда сотрудников. Так что им все равно, что вы просите, пока это не слишком высоко.
@mlk, какие роли младшего разработчика вы ищете? Большинству младших разработчиков повезло получить даже 20 тысяч фунтов стерлингов (за пределами Лондона). У них нет 30 тысяч долларов (19,5 тысяч фунтов), чтобы сократить...
Это сработало для меня. Еще в середине 80-х я устраивался на работу, которую мне действительно нужно было получить. Деньги были для меня менее важны, чем просто получение работы. В конце собеседования я спросил: «Какова зарплата на этой должности?» и ему сказали «20 тысяч долларов». Я сказал: «О, я думал больше о 15 тысячах долларов». Получил работу, потому что я заключил сделку без риска для компании — если бы я не сработал, они бы почти ничего не потеряли. Через три месяца мне прибавили к первоначальной зарплате, которую они собирались давать (понятно, получилось :-). С тех пор не пропадал ни дня без работы. YMMV. Удачи.
Как упоминали другие в своих очень хороших ответах, вы в основном привязываете себя к низкому доходу на всю оставшуюся жизнь. Об этом хорошо читает Дэн Ариэли в своей книге Predictaby Irrational. Прочтите ее, она определенно поможет вам стать лучше на рынке труда, будь то рынок труда или любой другой.
Возможно, стоит отметить, что любой, кого они могут нанять вместе с вами сейчас или позже, скорее всего, будет получать оплату в зависимости от того, что вы зарабатываете. Это означает, что вы в конечном итоге будете работать с людьми, которые недовольны своей оплатой или недостаточно квалифицированы — и то, и другое плохо для вас.
@Styphon - 32 000 фунтов стерлингов (50 000 долларов США) в Лондоне - это верхняя граница зарплаты младших, я согласен, но это возможно.
Вы почти наверняка могли бы работать там, где я работаю. Они ЛЮБЯТ нанимать людей за сверхнизкую заработную плату.
Вы не обязательно привязываетесь к низкой зарплате. Без формального образования, просто самоучка с несколькими демонстрациями, я предложил 23 тысячи для своей первой работы по программированию начального уровня. Получил 30 тысяч через 90 дней, зарабатывал 66 тысяч, когда четыре года спустя я ушел из этого места на свою нынешнюю работу.
Я очень не люблю этот вопрос. Это ставит вас в затруднительное положение. Поэтому я обычно переворачиваю столы и отвечаю что-то вроде «сколько, по вашему мнению, я стою для вашей компании», или «сколько вы готовы мне заплатить», или «почему бы вам не сделать мне предложение? ". Потому что часто мы не знаем, какая средняя зарплата на этой должности в компании. Такой ответ помогает вам, раскрывая его.
Конечно, теперь вы думаете, что вам не нужны все эти дополнительные деньги. Но вы также должны накапливать свои пенсионные фонды (в идеале, включая инвестиции для дальнейшего снижения затрат на жизнь, например, покупку дома или что-то в этом роде). Провести 5 лет на низкооплачиваемой работе сейчас, возможно, ничего не значит для вас, но через 30 лет это будет иметь значение. Есть много чего, что вы можете сделать с дополнительными деньгами - вы можете инвестировать (не слишком сильно рискуя - в конце концов, вы могли бы вообще не брать деньги), откладывать или даже просто поддержать какое-то дело, которое вы считаете важным .
вы трахаетесь с теми, кто может быть вашим сверстником, и вы настраиваете себя на работу с другими лоуболлерами, которые, вероятно, не подходят для этой работы с самого начала. Никто из тех, кто стоит средней зарплаты, не будет работать там за меньшую сумму, и в конечном итоге вы ограничитесь работой с отбросами отрасли. Я соревнуюсь за преимущества , которые мой опыт приносит компании, я бы никогда не хотел конкурировать только за зарплату, которая делает вас продуктом Walmart, и вы знаете, какое качество приводит вас к тому, что вы идете на дно!
Это многое говорит потенциальному работодателю; Неопытность, неуверенность в себе, плохой опыт работы и т. д. В некоторых случаях это может дать вам работу, но, вероятно, не особенно хорошую или стабильную работу.
Это конечно недальновидно.
Если ваша основная цель — получить работу, чтобы вы могли быстро начать свою карьеру, и готовы пожертвовать зарплатой, чтобы сделать это, подумайте о том, чтобы подать заявку на работу в некоммерческой организации. Зарплата, которую они могут предложить, будет меньше, и при подаче заявления в будущем на более высокооплачиваемую работу это не вызывает никаких вопросов при вопросе о вашей предыдущей оплате.

Ответы (14)

Просить об этом намного меньше говорит:

  • «Я в отчаянии, ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ МНЕ РАБОТУ»
  • «Я понятия не имею, какая зарплата у этих ролей»

Оба хорошо не отражают.

Первое довольно очевидно, почему это плохо. Последний говорит: «Я претендую на должность, на которую я не квалифицирован».

У менеджеров по найму есть диапазон, который они могут предложить кандидатам. Скажем, 60-80 тысяч долларов. Они хотят лучшего кандидата, которого они получают. Заработная плата — это второстепенный вопрос, как правило, если люди находятся в пределах допустимого диапазона. Даны два кандидата, которые в остальном равны? Конечно, более низкая зарплата может иметь значение. Но если вы лучший кандидат, как правило, у менеджера мало стимулов не нанимать вас и вместо этого предпочесть менее оплачиваемого, но менее желательного кандидата.

Ошибиться при приеме на работу гораздо дороже, чем заплатить немного (или даже намного) больше за лучшего кандидата.

Также важно учитывать коэффициенты. Если сумма меньше, чем вы положили на 5% меньше, это будет гораздо менее отрицательным, чем на 50% меньше.

Этот связанный вопрос также содержит полезную информацию. Это тоже может помочь.
Хороших программистов достаточно сложно найти, не требуя от них знания о текущем рынке труда.
Считается, что хорошие кодеры @JeffO являются частью текущего рынка труда. Просьба о зарплате, выходящей за рамки установленных норм, выставляет вас как не являющегося частью текущего рынка труда... и, возможно, сигнализирует о том, что вы на самом деле не "хороший кодер"... но просто хотите им быть.
@DigitalChris: По крайней мере, в Финляндии зарплаты разработчиков сильно различаются между двумя компаниями. Нередко одна компания платит даже на 50 % (да, пятьдесят) меньше, чем другая, за ту же работу с тем же опытом в том же городе/регионе. Поскольку рынок перенасыщен безработными разработчиками, они могут «позволить себе» низкие зарплаты, поскольку всегда найдется тот, кто согласится на низкую зарплату.
Другой аспект заключается в том, что если они нанимают работника за значительно меньшую сумму, чем та, которую они могут получить в другом месте, работодатель будет задаваться вопросом, сколько времени пройдет, прежде чем они сбегут с корабля. Трудно отказаться от нового предложения о работе, за которое платят на 20-50% больше.
@JeffO Хорошие кодеры востребованы не больше, чем хорошие пользователи молотков. Хорошие специалисты по решению проблем пользуются спросом, и хорошие специалисты по решению проблем не игнорируют важную статистику для решения проблем, которые они могут легко найти, используя те же самые навыки (гугл-фу), которые они используют несколько раз в день в своей работе (программирование).
@DigitalChris Вы можете предположить, что все хорошие кодеры разбираются в культуре рынка труда. Это не кажется очень хорошим способом проверить, действительно ли кто-то хорош в программировании или нет.
@DigitalChris, в то время как здесь, в США (RTP, NC), хороших кодеров действительно трудно найти, и обычно их стоимость составляет 6 цифр. Полностью понимаю о насыщении рынка, до того, как я прыгнул, я был на насыщенном рынке, где вы могли подать заявку на 100 вакансий и, если вам повезет, вам перезвонят на 50-тысячную позицию на уровне докторантуры.
Также важно помнить, что деньги, которыми вам платят, (очевидно) не являются личными деньгами человека, принимающего решение. В некоторых случаях, особенно в средних и крупных компаниях, у команды по найму есть определенный бюджет, который они должны или хотят полностью потратить. Так что они не будут счастливы, что сэкономят деньги, потому что они этого не сделают, это просто станет тревожным сигналом.
Я в целом согласен с этим ответом. Тем не менее. Недавно со мной произошел странный случай: я устроился на работу в довольно крупную инженерную фирму. Я прошел собеседование и назвал свою ожидаемую зарплату. Позже мне предложили работу с зарплатой на 10% выше, чем я изначально просил. Я предполагаю, что причина в том, что в компании есть жесткие диапазоны зарплат в зависимости от опыта, и довольно щедрые. Я не знал о них в то время. Так что, хотя я согласен с тем, что ставить очень низкие требования к зарплате — не очень хорошая стратегия, это не тревожный сигнал во всех случаях.

Как правило, да, это сигнализирует о чем-то плохом и снижает ваши шансы быть принятым на работу, а не увеличивает их. Это говорит о том, что вы по-настоящему не понимаете работу или не подходите для нее. Особенно в самом начале процесса, когда они ничего о вас не знают, это самый простой и безопасный вывод. Чем раньше вы это сделаете, тем опаснее.

Если вы пройдете весь процесс собеседования и кто-то довольно поздно спросит вас, чем вы хотите заниматься, и вы ответите: «Я знаю, что зарабатываю около 100 000 долларов в год, но, честно говоря, я действительно хочу здесь работать, поэтому, если по какой-то причине у вас есть только 70 000 долларов, чтобы предложить мне, я приму их», что все равно, вероятно, не будет рассматриваться как положительный момент. Есть шанс, что да, но, скорее всего, это будет выглядеть как отчаяние или в каком-то смысле непригодное для работы.

Конечно, у вас сейчас низкие расходы. Никто не заботится. Им будет все равно позже, когда у вас будут большие расходы. Спрашивайте, чего вы стоите, и копите деньги сейчас, пока ваши расходы невелики. Вы можете использовать эти деньги позже, чтобы внести первоначальный взнос за дом, или взять отпуск, пока ваши дети маленькие, или выйти на пенсию на десятилетие или два раньше остальных из нас. Попытка использовать ваши низкие расходы, чтобы повысить вероятность найма, просто не сработает.

Я хочу нанять кого-то, кто будет делать то, что мне нужно. Сэкономить немного денег на этом человеке — хорошо, но нанять не того человека — очень и очень плохо. Если два кандидата одинаковы, я могу выбрать более дешевого человека, но если они не одинаковы, я почти всегда выберу лучшего. Если лучший хочет больше, чем мой бюджет, то, возможно, я откажусь от них, но если лучший находится в бюджете, тот факт, что кто-то другой находится в рамках бюджета, не будет иметь значения для меня. Чтобы компенсировать это, когда я пытаюсь представить , почему вы готовы работать за гораздо меньшую сумму, я гораздо более склонен полагать, что это происходит потому, что вы понятия не имеете, что на самом деле влечет за собой работа, или отчаянно нуждаетесь в работе и по какой-то причине. никто другой вас не наймет. Это небольшое подозрение, вероятно, все, что мне нужно, чтобы выбрать кого-то другого.

Если вам действительно не нужна дополнительная сумма, вы также можете пожертвовать на благотворительность по вашему выбору. Найдите дело, которое лично вам приносит удовлетворение, и поддержите его ежемесячным взносом, который вы считаете разумным.
Абсолютно этот ответ во всех смыслах. Плюс комментарий о благотворительности. Всегда есть что- то продуктивное, что вы можете сделать с этими дополнительными деньгами, поэтому, по крайней мере, просите минимум в вашем диапазоне, иначе вы действительно снизите свои шансы получить работу. Даже если они по какой-то причине взволнованы возможностью сэкономить на вас несколько долларов (30 тысяч — это ничто для компании), в их глазах это увеличивает вероятность того, что в ближайшем будущем вы сбежите с корабля в поисках более высокой зарплаты.
Никогда не продавайте себя дешево — это один из лучших советов, которые мне когда-либо давали. Если вам не нужны деньги, вы можете видеть, что они достанутся тем, кто в них нуждается. Пожертвуйте неблагополучным школам, благотворительным организациям и т. д. Я знаю, что если вы пойдете в проблемную школу и потратите на них 20-30 тысяч специально для улучшения школьных помещений и оборудования, вы измените мир к лучшему. Кроме того, если вы планируете жить в этом районе какое-то время, вы инвестируете в то, чтобы люди, которые будут управлять вашим сообществом в будущем, были лучше подготовлены к этому.

Чтобы добавить к другим ответам (связанным с тем, что сейчас более или менее можно нанять), есть причина не делать этого в будущем. Теперь у вас могут быть низкие расходы. Через два, три, пять лет, когда вы обнаружите, что у вас гораздо больше накладных расходов, что вы будете делать? Вы действительно думаете

«Эй, босс, вы помните, когда меня наняли все это время назад, я хорошо справлялся со средней зарплатой? Ну, это меня больше не устраивает. Как насчет повышения в 30 тысяч долларов?»

хорошо сойдет? Если вы понизите уровень, даже если это сработает, вы, вероятно, останетесь на низком уровне в течение своего времени в этой компании.

Согласовано. К тому же теперь вы выполняете работу за гораздо меньшую компенсацию, чем она того стоит. Ваше «повышение» будет основано на начальной зарплате. Не могу согнуть кривую позже. Единственный раз, когда я вижу, что это потенциально полезно, это если у вас нет соответствующего набора навыков или вы в состоянии потенциально учиться на работе.
Это также может означать, что вы будете просить и получать меньше на последующих работах. Если я заработаю 60 тысяч и захочу большой рейз, 80 тысяч могут звучать потрясающе. Но если я заработаю 78 тысяч, я, возможно, не захочу переехать меньше чем за 95 тысяч. Это может повлиять на весь ваш карьерный заработок и на сумму, которую вы имеете в пенсионных фондах, когда придет время уйти на пенсию.
@HLGEM - Это случилось со мной - первые 8 лет моей карьеры мне сильно недоплачивали, потому что я сначала устроился на низкооплачиваемую работу. Затем компания предложила мне почти 50% надбавку за работу на них, и теперь я снова в середине. Мне действительно повезло.

Вы упускаете из виду пару довольно важных моментов в своей нынешней линии рассуждений.

Во-первых, получение более низкой зарплаты в течение вашей карьеры влияет не только на ваш заработок на этой работе. Низкая зарплата, вероятно, повлияет на каждую будущую работу. Исследования показали, что разница в 5 тысяч в ранней зарплате может стоить вам 600 тысяч в течение 40-летней карьеры. Вы одиноки и у вас сейчас низкая стоимость жизни, но это не значит, что так будет продолжаться до конца вашей карьеры. Предполагая, что эффект от 5к до 600к остается стабильным, когда вы увеличиваете/уменьшаете начальную зарплату (что является скачком, я признаю), вы потенциально видите разницу в 3,6 миллиона.

Во-вторых, я не вижу, чтобы вы указывали, где находится эта работа и нужно ли вам переезжать. 100 тысяч в Остине, штат Техас, сильно отличаются от 100 тысяч в районе залива. У одного достойная заработная плата, другому требуется несколько соседей по комнате, чтобы выжить. То, что вы думаете, что это улучшит ваши изменения, кажется, предполагает, что вы не учли, что предлагаемые зарплаты отражают стоимость жизни в районе, в котором они существуют. Вы можете позволить себе свой текущий образ жизни в вашем нынешнем районе на 30 тысяч меньше в год. Но сможете ли вы позволить себе выжить в районе работы на такую ​​сумму?

В-третьих, вы, кажется, думаете, что уважаемая компания будет рада нанять кого-то с более низкой зарплатой. Конечно, всегда есть некоторая обработка чисел, но на самом деле с этим есть пара проблем. Во-первых, у вас более низкая зарплата снизит их показатели относительно средней зарплаты разработчиков программного обеспечения, что может затруднить им конкуренцию за таланты. Кроме того, если вы занимаете должность в размере X по рыночной ставке и, скажем, через два года переходите на другую должность (как вы должны делать в начале своей карьеры), теперь у них есть работа, бюджет которой заложен в размере X по рыночной ставке. Таланты не будут заинтересованы в этой позиции, пока ставка не будет скорректирована. Компании также знают, и это справедливо, что, если вы работаете ниже рыночной ставки, вы вряд ли будете удовлетворены этой компанией и своей работой. У вас больше шансов двигаться дальше быстрее и, как личный анекдот, вы, скорее всего, снизите моральный дух своих сверстников. Никто не хочет знать, что в их команде работает самый низкооплачиваемый разработчик в компании.

Наконец, как указывалось в других ответах, компании хотят нанимать лучших специалистов, которых они могут. 30k звучит для людей как много, потому что это так. Но для прибыльной компании 30 тысяч должны быть каплей в море по сравнению с ценностью, которую вы принесете на стол. Как человек, участвующий в процессе найма, я предпочитаю привлекать таланты, чем экономить деньги. Конечно, есть предел - для этого и существует диапазон зарплат. Если вы выходите за пределы этого диапазона, то я и другие участники процесса найма предположим, что это потому, что вы не соответствуете тому, для чего вас нанимают.

«Как человек, участвующий в процессе найма, я скорее привлечу таланты, чем сэкономлю деньги». Да. Ценность работы хорошего работника может быть в несколько раз выше, чем у плохого работника. Плохой сотрудник может быть чистым убытком.
«Никто не хочет знать, что самый низкооплачиваемый разработчик в компании работает в их команде». <- Сомневаюсь, что это кого-то волнует. Я работал с одними из самых высокооплачиваемых людей в банке, и они часто были дерьмом. А младшие могут быть более энтузиастами и менее всезнайками.
Вы упоминаете исследования, не связанные в вашем ответе. Не могли бы вы включить их, когда это возможно?

Не сигнализирует ли это о чем-то плохом для компании, с которой я беседовал?

Вероятно. Скорее всего, это сигнализирует о том, что вы не подходите для занимаемой должности.

Когда я публикую новую вакансию, моим внутренним рекрутерам предоставляется диапазон заработной платы для этой должности, а также описание работы, требования к должности и т. д.

Они пытаются найти кандидатов, которые могли бы занять эту должность, чтобы я мог провести собеседование и, надеюсь, нанять их.

За все годы, что я был менеджером по найму, я никогда — ни разу — не говорил рекрутерам «найти мне самого дешевого человека». Я не ищу дешевого поставщика, я ищу отличного работника. Отличные сотрудники стоят хороших денег.

(Примечание: это не относится к некоторым контрактным позициям, только для потенциальных сотрудников.)

Предлагает ли им более низкую заработную плату с пренебрежением?

Я бы никогда не придал никакого значения кандидату, который рекламировал «у меня низкая стоимость» как одно из своих качеств.

Возможно, в других контекстах, в других компаниях или в других местах условия могут благоприятствовать «наименее дорогим». Со мной такого никогда не было.

Правильно ли я поступил?

Вы занимаетесь наукой — пробуете что-то и наблюдаете за результатами — и вы просите нас рассказать вам, каков был результат вашего эксперимента; это ты знаешь, а не мы. Вы получили работу с этой техникой или нет?

Если вы этого не сделали, значит что- то не сработало; определить, какая именно причина может быть трудным.

Если вы действительно хотите заниматься наукой, то случайным образом назначьте половину заявок в пул «lowball», а половину — в «нормальный» пул и посмотрите, есть ли разница в количестве предложений, которые вы получаете. Напишите статью о своих результатах; Я уверен, людям было бы интересно. (Не здесь, это для вопросов.)

Я согласен с тем, что зарабатываю значительно меньше медианы, если это означает, что я могу превзойти других претендентов, которые могли попросить больше.

Гипотеза, лежащая в основе вашей стратегии, как я понимаю, состоит в том, что работодатель будет рассуждать следующим образом:

  • Каждый работник собирается увеличить доходы / сократить расходы на сумму 200 тысяч долларов в год.

  • Средний работник X стоит 100 тысяч долларов в год.

  • Дешевый работник Y стоит 70 тысяч долларов в год

Рабочий Y — лучший выбор; они будут делать такую ​​же хорошую работу за меньшие деньги.

Работодатели так не рассуждают. Вот как на самом деле рассуждают работодатели:

  • Разница в производительности между программистами составляет порядки.

  • Как правило, мы можем ожидать, что работник программного обеспечения увеличит доходы или сократит расходы примерно в четыре раза по сравнению с его окладом; по-настоящему великие работники приносят прибыль более чем в четыре раза, а по-настоящему ужасные работники приносят прибыль гораздо меньше.

  • Средний работник X стоит 100 000 долларов в год и принесет 400 000 долларов дохода, что принесет выигрыш в 300 000 долларов.

  • Рабочий Y стоит 70 тысяч долларов в год и, вероятно, намного ниже среднего. Они, вероятно, не получат даже 280 000 долларов дохода в год, поэтому наша чистая прибыль, вероятно, будет меньше 200 000 долларов, если мы наймем этого работника. Хуже того, они, вероятно, будут устраивать беспорядок, который должны будут убирать другие работники, снижая производительность всех остальных; чистый выигрыш, скорее всего, будет действительно небольшим.

  • Работник рок-звезды Z стоит 200 тысяч долларов в год и принесет нам новые доходы в размере 1 миллиона долларов, поэтому наша прибыль за вычетом их гонорара составит около 800 тысяч долларов.

Рабочий Z — явный победитель, а рабочий Y — явный проигравший.

Не сигнализирует ли это о чем-то плохом для компании, с которой я беседовал?

Ага.

Предлагает ли им более низкую заработную плату с пренебрежением?

Ага.

В моем случае у меня достаточно отличные отзывы и неплохие места работы в прошлом. Я ушел, потому что хотел сменить отрасль, но я чувствовал, что смогу быстрее получить что-то из своего списка компаний, если буду платить более низкую зарплату. Честно говоря, деньги не имели никакого значения при принятии решения.
@JoeStrazzere: Магазины были бы заполнены рок-звездами , если бы рок-звезды могли заполнить магазины . В настоящее время в Соединенных Штатах есть сотни тысяч открытых вакансий в области ИТ, которые остаются незаполненными средними кандидатами, не говоря уже о кандидатах-рок-звездах. Тем не менее, ваша точка зрения хорошо принята; во многих магазинах существуют процессы найма, которые исключают найм рок-звезд, и во многих магазинах есть бизнес-модели, в которых независимо от того, сколько рок-звезд вы бросите на решение проблемы, новые доходы будут ограничены.
@JoeStrazzere: Еще одним сбивающим с толку фактором является то, что рок-звезды просто не участвуют в обычном процессе «ищите сообщения, подавайте заявку». Они используют свои отраслевые контакты и общаются напрямую с вице-президентами или техническими директорами, либо с ними напрямую связываются рекрутеры.
@JoeStrazzere Вы не можете заполнить каждый магазин лучшими из лучших, это крайне ограниченный ресурс. Кроме того, чрезвычайно трудно оценить, прежде чем они действительно начнут работать на вас.
@JoeStrazzere: Чтобы немного прояснить эту дискуссию: когда я работал в Microsoft, доходы примерно в четыре раза превышали зарплату разработчиков. Вы говорите, что хорошей стратегией было бы нанять как можно больше таких людей как можно раньше, а затем использовать прибыль, чтобы нанять больше. Microsoft сделала именно это; начиная с двух рок-звезд, Microsoft наняла еще сто тысяч, а Билл Гейтс — самый богатый человек в мире. Вы правы, это чрезвычайно разумная стратегия.
@JoeStrazzere: Microsoft хотела бы нанять больше разработчиков рок-звезд. Microsoft активно лоббирует конгресс, чтобы разрешить импортировать больше товаров; просто уже не хватает качественных американских разработчиков, чтобы обойти Microsoft, Facebook, Google, Adobe и так далее. Разумеется, удвоение зарплаты разработчиков не приводит к автоматическому удвоению прибыли; это было бы глупо, и я не собирался это подразумевать. Скорее, эмпирически мы видим, что разработчики, получающие высокие зарплаты, делают это потому, что их доходы многократно превышают их зарплаты. Уверяю вас, именно так рассуждает Microsoft.
@jreed - вы можете упомянуть об этом на собеседовании. Я бы предположил, что зарплата, которую вы получаете, не повлияет на то, будут ли вас нанимать, если только вы не хотите, чтобы вас наняла благотворительная организация или нефинансируемый стартап.
@ Эрик Липперт. Microsoft хотела бы нанять больше звездных разработчиков за полцены. Дело не в том, что их невозможно найти или что такая компания, как Microsoft, может привлечь таланты любого желаемого уровня. Они просто хотят заключить сделку и снизить цены для других застройщиков.

Еще одна вещь, которую следует учитывать, заключается в том, что хорошие компании, в которых можно работать, будут теми, кто исключит вас из-за слишком дешевой работы. Компании, которые рады получить кого-то по минимально возможной ставке, как правило, являются очень плохими местами для работы.

Если вы действительно хотите лоуболл, не забудьте хорошо его упаковать:

Босс: Сколько вы ищете?

Вы: Текущая ставка для программистов (---) уровня за этот тип работы составляет от $(---) до $(---) .
Я только начинаю, поэтому я знаю, что буду в более низком диапазоне, поскольку я вношу все больше и больше пользы для вашей компании.
- или -
У меня три года опыта, поэтому я должен быть на среднем уровне.
- или -
У меня есть шестилетний опыт работы с очень похожей технологией, поэтому я должен быть где-то в верхнем диапазоне.

По сути, вы хотите: 1) казаться хорошо информированным о зарплате, 2) дать им немного передышки для переговоров позже с диапазоном вместо точной цифры, 3) иметь вескую причину (вместо отчаяния) для того, почему вы низко оцениваете , середина дороги или высокий балласт.

Если вы занижаете цену, а они кусаются, они могут смутиться во время интервью и спросить: «Мы можем предложить $---, что, конечно, мало… Интересно, как вы к этому относитесь?» И вот где резина встречается с дорогой. Программисты здесь будут немного рассержены тем, что вы пошли по ложному пути (и они изложили несколько довольно веских причин, почему), но это ваша жизнь, а не их! Если вы это сделаете и у вас есть хоть какая-то честность, вам придется проявить любезность и сказать что-то вроде: «Это хорошо, я слышал хорошие отзывы о вашей компании — и я считаю, что стоит просто работать здесь. отличная работа для вас, возможно, мы можем поговорить об этом позже во время обзора производительности и зарплаты?»

Хитрость всего этого, конечно же, состоит в том, чтобы острый, трудный вопрос о числе не остановил поток во время интервью. Измените его на открытость, рассудительность и готовность довести разговор до взаимоприемлемого завершения.

По возможности не говорите потенциальному работодателю, сколько вы хотите. Ваша задача — заставить их решить, что вы им нужны на эту работу, а затем сделать вам предложение. Часто это гораздо больше денег, чем я собирался просить. Следующий шаг — попросить немного больше. Для менеджера требуется много работы, чтобы сгенерировать и получить одобрение предложения о работе. Они решили нанять вас и с радостью дадут вам больше, чем первоначально предложенная сумма, чтобы избежать необходимости возвращаться и начинать заново опрашивать больше людей. Я получил на 2% больше первоначальной суммы предложения на моей первой работе после окончания колледжа. Я просто попросил больше. Мои одноклассники думали, что я сошел с ума. Худшее, что может сделать работодатель, — это сказать «нет», и у вас все еще есть предложение на первоначальную сумму.

Вы должны быть осторожны с деталями этого - если вы устно согласились на цифру, а затем они вернулись с ней как с официальным предложением, а затем вы попытаетесь увеличить ее, все может закончиться очень плохо. В некоторых случаях это означает, что им придется пройти через огромный процесс, который они уже считали завершенным. И вы рискуете, что менеджер по найму вспомнит, что вы поставили его на эту должность. Ваши два процента прироста могут быть достигнуты за счет трех процентов в следующий раз, когда произойдет повышение.

Учитывайте ценообразование в целом. Если у вас есть покупатель, чувствительный к цене, вам нужно всего лишь на несколько процентов дешевле. Вы значительно занижаете цену только тогда, когда хотите, чтобы люди покупали вещи, которые они даже не покупают. В случае работы нет необходимости значительно снижать цену, поскольку они делают покупки. Выберите привлекательную, но не отчаянную зарплату. Скажем, средняя зарплата составляет 150 тысяч долларов. Я бы вошел в $ 130K - $ 150K. Это полностью говорит о том, что вы, вероятно, примете предложение в размере 130 тысяч долларов, но оно не будет таким отчаянным, как 130 тысяч долларов.

По моему опыту, большую часть времени зарплату обсуждает HR, а не менеджер по найму (теперь, если компания такая маленькая, у нее нет HR, другая проблема). Но вам нужно знать, чего вы стоите с точки зрения опыта по сравнению с зарплатой. В начале моей ИТ-карьеры я соглашался практически на все, чтобы войти в дверь и получить опыт. Я думаю, что на самом деле есть одна позиция, на которой я чрезмерно использовал себя и просил слишком много, учитывая отсутствие у меня опыта.

Но обычно рекрутеры (внутри и снаружи) вникают в историю вашей зарплаты (т.е. сколько вы заработали здесь, что вы заработали там). Поэтому, когда вы сразу соглашаетесь на низкую зарплату, следующая позиция будет такой: «Ну, вы приняли здесь только 50 тысяч, поэтому мы просто дадим вам 55 тысяч». Поэтому двигаться вверх очень тяжело.

Также имейте в виду, как только вы войдете в дверь, ваша зарплата вообще не будет сильно меняться на текущей должности. Вы должны были бы получить повышение, чтобы получить новый диапазон заработной платы. В лучшем случае ожидайте повышения на 2% каждый год. Так что, когда вы занижаете себя, это очень больно. Мой предыдущий работодатель в основном принимал то, что они предлагали, что было значительно ниже рынка. Опять же, чтобы получить ногу в дверь. Через 2-3 года я чуть выше этого и значительно ниже рынка, учитывая мой опыт. Я упомянул об этом своему начальству, и они сказали: «Да ладно». Поэтому я указал, что осматриваюсь из-за этого, и они снова пожали плечами. Так что я воспользовался первой хорошей возможностью и, наконец, 5 лет спустя я по рыночной цене. По сути, это 5 лет потерянной зарплаты. Тем не менее, теперь у меня есть 5-летний опыт работы именно в том, что я хотел сделать в карьере.

Это не обязательно повышение на 2% в год. Я начинал с минимальной зарплаты на одной работе, проработал в этой компании почти 4 года и, поскольку я смог доказать им, что я достаточно хорош (другие компании постоянно предлагают работу у них), я поднял зарплату в 4,5 раза. Но нужно быть осторожным, доказывая, что только потому, что другая компания дает больше, вы достойны. Может случиться так, что другая компания просто завышает ваши цены и может позже уволить вас.

Здесь немного удачи, в зависимости от личности владельца. Если это небольшая компания (например, если интервьюер является владельцем компании), возможно, у них очень ограниченные ресурсы, и они нанимают вас из облегчения, если вы провели достаточно хорошее интервью.

Однако не стоит строить долгосрочных планов с такой компанией. Если они скупятся на зарплату, то это показывает, что они готовы пожертвовать качеством ради цены. Это отражается на их продуктах и, в конечном итоге, на устойчивости их бизнеса, и я бы сказал, что вы будете перегружены работой, поскольку они ожидают большего результата за меньшую плату (вполне возможно, что они также не наняли достаточно сотрудников). Я говорю из опыта.

Возможным исключением является ситуация, когда у них уже есть опытная рабочая сила, и им просто нужен кто-то, кто займется рутинными оставшимися делами, хотя я полагаю, что в этом случае они разместили бы объявление о приеме на работу «младшего» сотрудника и предложили бы довольно низкие цены. тем не мение.

Редактировать

Еще одна вещь, которая только что пришла мне в голову, некоторые интервьюеры могут заподозрить, что вы пытаетесь использовать их в качестве трамплина — накопить немного опыта в их компании за низкую оплату, прежде чем прыгнуть на прилично оплачиваемую работу в другом месте через год или так.

У меня есть идея - чтобы компания чувствовала себя спокойнее, что вы не будете прыгать в другую компанию через год - может быть, договоритесь, что часть зарплаты будет выплачиваться только после того, как вы отработаете 2 года. И если вы уйдете раньше, то потеряете эти деньги.

Это действительно плохая идея.

Допустим, они наняли вас, несмотря на предупреждающие знаки в других ответах.

Как долго вы будете оставаться, зная, что зарабатываете на 30 тысяч долларов меньше, чем другие люди в вашей группе?

Также поймите — если вы сделаете это на своей первой работе, вы никогда не догоните там, где должны быть.

В этом вопросе я думаю, что самое главное, чтобы услуга имела свою цену. Если вы просите меньше денег за свои услуги, это может означать, с точки зрения работодателя, что вы недостаточно цените свои навыки, с точки зрения личности вы не цените себя и не имеете уверенности в себе, необходимой для работы. неправильное сообщение при приеме на работу. Это вопросы, если вы подлинный или нет, а также. Это мое мнение.