Почему Голлум не состарился и не умер после того, как потерял Кольцо Всевластия Бильбо?

Жизнь Голлума в значительной степени продлилась, потому что он обладал Единым Кольцом. Он казался старым, уродливым и искривленным существом.

Согласно этому списку , он владел Кольцом 478 лет. Потеря Кольца и события «Властелина колец» разделены примерно 77 годами.

Кольцо продолжало продлевать его жизнь после того, как он потерял его?

Ответы (6)

Да, Кольцо продолжало продлевать жизни Бильбо и Голлума после того, как они перестали его носить, вплоть до уничтожения Кольца.

Сам Гэндальф намекает на это, говоря о Бильбо:

может пройти много времени, прежде чем влияние исчезнет. ... он мог бы жить годами, вполне счастливо: просто остановись, как он был, когда расстался с ней.

Поскольку ни Голлум, ни Бильбо, похоже, значительно не стареют после потери Кольца, несмотря на их уже преклонный возраст, это разумное предположение.

Бильбо значительно ухудшился к тому времени, когда он покинул Средиземье, что согласуется с этим выводом. К тому времени Кольцо было уничтожено, поэтому любое наследственное влияние, которое оно имело на него, закончилось. Арвен должна была покинуть Ривенделл только через несколько недель после того, как Кольцо было уничтожено, чтобы отправиться в Минас Тирит, но когда она добралась туда, она прокомментировала:

Ты удивляешься этому, Хранитель Кольца? Ибо вы знаете силу того, что теперь уничтожено; и все, что было сделано этой силой, теперь проходит. А родич твой... состарился уже годами по роду своему; и ... он больше не совершит никакого дальнего путешествия, кроме одного.

Очевидно, разрушение Кольца уже имело тот эффект, на который также намекал Голлум, когда говорил:

когда Прешес уйдет, мы умрем, да, умрем в пыли.

Мы так и не увидели этого из-за его встречи с внутренней частью Роковой Горы.

Бильбо значительно постарел, когда встретил Фродо в Ривенделле после ранения в туманных горах.
just stop as he was when he parted with it- это похоже на опечатку. Это должно быть "просто остановилось, как он...", или я неправильно понял?
@howler Он явно был в фильме, однако я не могу вспомнить, чтобы это упоминалось в книге, кроме того факта, что он любил (притворяться) спать у огня, но, конечно же, никаких значительных физических изменений.
@Izkata предложение "он может (...) просто остановиться, как он был"
Ущерб, нанесенный болезнью, не исчезает, когда эта болезнь излечивается. Вам придется поддержать «любой наследственный эффект, который он оказал на него, закончился бы» лучше, особенно в свете того факта, что один из дней, когда у Фродо будут свои «эпизоды», был годовщиной разрушения Кольца.
@howler Есть ли книжные доказательства старения Бильбо?

Нет.

Более чем вероятно, что его жизнь просто продолжилась с того места, где она остановилась до того, как он подвергся воздействию Единого Кольца. Хоббиты известны большей продолжительностью жизни, чем люди, поэтому, вероятно, после того, как он потерял Кольцо, его нормальная продолжительность жизни продолжалась, пока он не умер на Роковой горе.

Чтобы использовать Бритву Оккама: самый простой ответ лучше. Если бы Кольцо поддерживало Голлума, буквально снабжая его жизненной силой, как только оно покинет его владения, он умрет. Почему? Он выполнил свою задачу, переместив Кольцо. Как только он начал оставаться на месте и просто сидеть с Кольцом, оно нашло способ привлечь к нему других и, в конце концов, уйти, используя Бильбо. Если бы Кольцо поддерживало Голлума, это было бы одновременно использованием энергии, которую можно было бы лучше использовать, контролируя его нового носителя, Бильбо.

В истории есть несколько случаев, когда Кольцо было бы лучше разорвать связь с Голлумом, особенно до того, как оно упало на Роковую гору. Поскольку этого не произошло, можно с уверенностью предположить, что деятельность Голлума была исключительно его собственной, работающей на остатках его смертной жизни.

Тогда почему Бильбо был стар и умирал, когда покинул Средиземье?
@DavRob60 Книга начинается с того, что Бильбо празднует свой одиннадцатый день рождения, что уже довольно давно по хоббитским меркам. Поскольку (IIRC) он описан как удивительно здоровый и крепкий для своего возраста, Кольцо, вероятно , несколько увеличило продолжительность его жизни; однако, поскольку он использовал его реже, чем Голлум, эффект мог быть более тонким.
Согласно этому , Голлум родился в 2430 году и получил кольцо в 2463 году (33 года). Если он был отделен от кольца на 77 лет, это дает ему около 100 лет без кольца. Если 111 «довольно стар по хоббитским меркам» и вы считаете его нездоровый образ жизни, то как насчет Голлума?
Он был бы почти того же возраста, что и Бильбо. Без всей той уютной жизни, которой наслаждался Бильбо. Возможно, лучший способ думать об этом - это то, что Голлум был движим своим безумием, чтобы получить Кольцо. Это сделало бы его более решительным, более сосредоточенным и более готовым сделать все необходимое, чтобы вернуть его. Он все еще мог БЫТЬ старым без прямой поддержки силы Единого Кольца.

Голлум владел кольцом почти 500 лет и никогда не отпускал его, поэтому его власть над ним была полной, у Бильбо оно было всего 60 лет, и жизнь в Шире означала, что он не тратил все свое время на одержимость им, поэтому кольца имеют власть над ним. он был менее сильным.

Пока существовало кольцо, Голлум был его рабом, так что да, кольцо продолжало оказывать на него свое влияние, Бильбо, с другой стороны, был очень похож на хоббита, чья жизнь была растянута кольцом, но без него возраст настиг его. с ним.

Вполне вероятно, что Голлум умер вместе с кольцом, поскольку он, вероятно, не пережил бы его разрушение.

Причина, по которой Голлум продолжал жить, несмотря на то, что Кольцо отсутствовало в его владении в течение стольких лет, заключалась в том, что после почти 500 лет его владения Кольцо Всевластия полностью превратило его во что-то другое. Он был совершенно испорчен.

Подумайте об этом: Голлум владел Единым Кольцом намного, намного, НАМНОГО дольше, чем любое другое существо (за исключением Саурона). Велика вероятность того, что так же, как Темный Лорд наделил Кольцо значительной частью своей собственной жизненной силы, та же самая живительная сила стала проникать в Голлума. Его раздвоение личности было не просто причудой разума, он фактически был вынужден бороться с живым существом, которое внедрилось в его тело и разум.

Какие подтверждающие доказательства вы можете предоставить для Голлума, у которого кольцо длиннее, чем у Саурона?
Чисто дедуктивные рассуждения. С того момента, как Фродо приобрел Кольцо Всевластия, до его уничтожения прошел примерно год. Опустошение, которое Саурон смог нанести (даже когда у него не было Кольца), было огромным. Трудно вообразить какую-либо реалистичную временную шкалу, которая объяснила бы, как Саурон мог владеть Кольцом Всевластья более 500 лет после того, как подарил кольца, но не смог победить оставшиеся королевства людей за такой длительный период времени. , настолько, что их осталось достаточно, чтобы провести любую кампанию после столетий войны.
Кольцо было выковано примерно в 1600 году во Вторую Эпоху. Битва, в которой Исильдур вырезал его из руки Саурона, произошла в 3441 году СА. Это 1841 год, и разумно предположить, что Саурон владел им с момента его выковки до 3441 года. Даже если он временно не владел им (в этом случае , где это было) между падением Нуменора (SA 3319), где его тело было убито, и его возвращением (духом) в Мордор в 3320 году, что составляет всего около года.
См. статьи в Википедии о Хронологии Арды , Саурона , Кольца Всевластья .
Я прочитал оригинальные четыре книги, написанные Толкином, и ушел с совершенно другим впечатлением о хронологии событий. Я понятия не имел, что шкала времени, созданная позже в рассказах, написанных Кристофером Толкином, охватывает такой длительный период времени. Я исправил свою ошибку, принося свои извинения всем, на кого повлияло мое предположение. Спасибо, Стэн.
Я знал, что временная шкала была длинной, но, честно говоря, не осознавал ее, пока не провел вышеуказанное исследование. Спасибо за честный отзыв и поправку. Проголосовал за этот ответ. Кстати - добро пожаловать на сайт. Надеюсь, мы продолжим видеть ваши вклады.
Кристофер компилировал, редактировал и исправлял рассказы, выпущенные посмертно, но писал их отец. В LoTR прошло около года с момента, когда Фродо отправился из Шира до разрушения кольца, но партия Бильбо была за 17 лет до этого.

Еще одна вещь, которую мы все, возможно, захотим принять во внимание, это то, что у каждого персонажа могли быть другие силы в игре, поддерживающие их жизнь, поскольку у них были «роли» для игры в схеме вещей (например, Гэндальф вернулся в Средиземье после его битвы с Балрогом) . Музыка Эру Илуватара работает таинственным образом.

Я полагаю, это возможно. Указывал ли Толкин когда-либо на то, что это может иметь место?

Еще один момент, который следует учитывать: несколько раз некоторые говорят о том, что «кольцо хочет вернуться к своему хозяину; целенаправленный отказ от Илсидора; иметь собственную волю». Тогда он не ожидал, что его овладеет хоббит (Бильбо). Может быть, Голлум прожил долгую жизнь, потому что кольцо знало, что путь обратно к своему хозяину не будет проходить через хоббита, что означает: «НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ ГОЛЛУМ ПОМОЧЬ В ЕГО ВОЗВРАЩЕНИИ К САУРОНУ». Использование магии довольно странно во многих местах LOTR. Нужда в Голлуме кажется правдоподобной причиной для распространения магии на его жизнь.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Это кажется крайне спекулятивным; Самый очевидный путь возвращения Кольца к Саурону — через Назгулов. У вас вообще есть доказательства этой теории? Ответы не должны быть полной спекуляцией, они должны основываться на книгах.
Гэндальф сказал, что «он хочет вернуться к своему хозяину»; он покинул Илсильдор, упав в воду; Голлум сказал, что хочет вернуться к Саурону. У него была «собственная воля» от Саурона воссоединиться, чтобы позволить Саурону вернуться в физической форме. (Элронд тоже упоминал об этом). Кольцо позволяло Голлуму владеть кольцом в течение очень долгого времени (на самом деле, обладая им). Когда Бильбо нашел кольцо, Гэндальф сказал, что это было «неожиданно». Спекуляции? Да, конечно. Но хорошо задокументировано, что воля Саурона была жива в нем и нуждалась в том, чтобы вернуться в физической форме.
Имя Исильдур. Голлум/Смеагол (или был, когда он нашел кольцо) тоже хоббит, кстати.
Если бы Единое Кольцо действительно что-то планировало, я уверен, что оно не захотело бы лежать в реке от TA 2 до TA 2463 только для того, чтобы его подобрал какой-нибудь случайный хоббит.